コスモフォレスタ箕面について

>>339
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c18/ckk-82-2_c18_1.j...
↑昔の航空写真。
↓現在の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.04.787&el=135.29.01.662&la=...
確かに、かの地の山並み景観破壊という点を考えれば
如意谷住宅が景観破壊の先鞭をつけた様に見える。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞こうした粗雑な企業文化を持った会社のマンションは、
＞本当に安心して住めるものなのでしょうか？

それぞれの物件による。
阪急不動産も南茨木で問題を起こしてる。
企業文化とマンションの住みやすさ等には直接の相関はない。

＞入居率で平気でウソを言ったり、

多かれ少なかれ多くの所で散見される。
更には、ウソかどうか確定していないのでなんとも言えない。

＞高さ規制への駆け込みや
規制前の駆け込みは当然に発生する。

＞断層破砕帯問題へのほおかむりなどは、
断層破砕帯問題というものは箕面旧住民が本掲示板において
個人的に提起している問題であるから、ほおかむりの何も無かろう。
法的根拠のある開示請求に対して拒否をしているなら別だが。

箕面旧住民が当事者として必死なのはわかるが、
それに対して掲示板にいちいちリコ社の書き込み云々と考えることは常軌を逸している
と客観的には考えるが、箕面旧住民には私もリコ社に見えるのであろうな。

>>348
近くに住んでいるのであれば、景観問題も断層（破砕帯）も条件は同じで信憑性はゼロ。
だから絶対に如意谷団地に住んでいるとは言わないと思う。

箕面旧住民の書き込みを見ているとホント毎回イライラさせられます。
あなたの家から今まで見えていた、山並みが見えなくなってしまったのですか？
ボランティア精神でここの掲示板にリコ社の悪口をレスをされているのですか？
証拠も何もないのにリコ社員と決め付けるのはよくないと思います。
そのリコ社員たる証拠をここで教えてほしいですね。
ちなみに　わたしもリコ社員ではありません。
この質問に対して回答してくださいね。

企業文化うんぬん書いてあるが、
宝塚市、仁川にＳ友不動産のＧーデンハウスとかいうマンションは、周辺が戸建てに囲まれていて、
そのほとんどが黄色いのぼり立てて「マンション反対」を誇示してます。
裁判も継続中。
明らかに、周辺住民から反発食らってる物件は、一目で分かるし、そもそも、建設自体ストップ
されることすらあります。行政や裁判所も、能書き言うだけのバカじゃないですよ。
住民だって、いざとなればがっちりスクラム組みます。
それにくらべれば、ここは、掲示板でせいぜい１０人前後が、違法建築じゃ！とか、いや、夜景が
いいとか、言いたい事を応酬しあってるだけ。

意見、いっぱいでてるけど、
★物件が気に入らない人は→無視するだけ。
★物件に興味持った人は→これをズルズル見るより、自分で気になることを
調べたほうが早いよ！
物件も、完成済みなんだから現物見るべし。個人的には、南側住民の防風壁として
地域に一役買ってる気もしますが。
でも、興味持ったらズルズル見てしまうねー。お疲れさま。
でも、きっと、まだまだ続くよー。
　　　　　　　　　　　　　

箕面旧市民　へ
販売状況を聞いている人に、住民登録うんぬんで物言ってるけど間違ってる、勘違い。
ここの掲示板に執拗過ぎる、、、気持ち悪い。
そのうち住人さんの住民票でも調べそう。
①あなたのレスでここが通常の意見交換の場になっていない事を
わかっていて混乱させる為の嫌がらせで参加しているのか、
②単にこのマンション建設への恨みの為か、
のどちら？
③まさかマンション購入者の為のレスなんて思ってないよな？
そろそろ書き込む場所が違う事を認識したら？

現在、箕面旧市民について管理人さんへの採決を求めております。
掲示板に箕面旧市民の誹謗となる落書きがされ、”名誉毀損”なる名代をかざし
管理人に削除依頼を求めたようです、しかし当の本人はコスモの住人やそれを擁護する
方に対し、”名誉毀損”を行っているのに何様って思いがします。

345さんが返答しても無視だね。
過去にもこんな風な反論があっても、都合が悪くなる返答はなく、
「社員ハケーン」て決め付けられて終わり・・。

しばらく経って、また同じような主張・シュプレキコールを繰り返すだけ。
いい加減にして欲しい！！

実は、すでに別のマンションを購入しつつも
気になりまして、構内モデルルームを1ヶ月ほど前見に行った次第です
見に行った部屋が100㎡超えの比較的低層階でした（4階ぐらいだったかな）
にもかかわらず眺望ののすばらしさには驚きました、低層階でこの景色を
約束されてるなんて貴重だと思います、今日のような涼しく適度な日当たりが
ある日なんかは広いバルコニーで昼食＆TEAなんか最高だと思います。
閑静ですばらしい眺望を背景になんとも贅沢ではありませんか。
当マンションの景色もコスモに負けず劣らずを自負しています（須磨から大阪、泉州まで一望できます）
しかしその景色も最上階しかその恩恵を受けることが出来ず、私の住む階より下は100メートル
南面のマンションでその景色を堪能できないそうです。そのことにガッカリしている方もいて
少し皮肉めいたこともしばしば.....スイマセン少々脱線気味ですね
ようするに、今後購入される方は大方この景色を約束されています。眼前に障害物がない
というのもマンションにおいてすごい財産かとおもいます。

３３６さん
このマンションで、夜景・価格以外でよいところを教えてください。
→広さ・自然環境・おまけで「昼の風景」
当物件は、建物構造なんかは中or中の下と思いますよ。
でも、建物構造がよくて,ある程度の利便性も確保したけど、高速道路・幹線道路が近い立地
（２４時間、なんとなく「ゴォー」って音がするんですよね）などの、ビミョーな立地で
広さも７５平米前後のありがちな中住戸、なんて物件だったりしたら・・・
そんなのいらねって人もいるでしょう。
構造・仕様に力をいれたので、将来の可変性・耐久性・メンテナンス性ばっちりです。
・・・そりゃそうなんだろうけど、別にあえてリフォームしても・・・ＤＡＫＡＲＡ？
あんたが住めば？僕、遠慮します、
ってなりそうな物件よりは、ＣＦにしてみようという人もいるんじゃない。

別にこの物件、サイコー、なんて全く思わないけど、なんで否定したがるのか、
そこがよく判らん。
イチャモンつけずにはいれないほど、気になるの？そこまで、気にしなくても、
マニアックな志向をもつ、とある物件にすぎないと思うが、いかが？

赤の他人さん、かっこいい！
箕面旧住民の管理人への削除依頼のレス見ました。

やっぱり多数のみなさんが不愉快に思っていたのですね。
数日質問にも返答してきていないし、もうレスしないのでは？

のびのびと購入者の方も交えて意見をお伺いしたいです。
利便性に欠ける事はわかっていますが、それ以上の魅力があるマンション
という事でずっと気になっています。住み心地の良い点などを教えてください。

やっと本来あるべき形に戻りつつあるようですね。
これからは建設的な意見のやりとりのみでやっていきましょう。

よかったです。建設的な意見のみ大賛成。
ばんばんいきましょう。

341,358さん
どうもありがとうございます。
マンションを購入するにあたっては、利便性を求めるか環境を求めるか（双方を求めるのは難しい、
若しくは高くて手が届かない）なんですよね。
環境に重きを置く人がＣＦを選び、利便性を求める人は他所を探す。

私自身は以前、若干交通の便のよくない、環境もそれほどよくないマンションに住んだことがあります。
そのときから今度住むところは利便性を追求したいと思ったので、今はそういうところに住んでます。

>359さん
確かに箕面旧市民の人はカキコ内容にトゲがあったかも知れないけど
建てた企業が、重大な欠陥があった際に請求したくても存在しなくなって
いる可能性が高いことなど、参考になる意見も多いのも事実です。

色んな人の意見があるでしょうが、自分の感覚と合わない意見を排除
するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

>>363様
>自分の感覚と合わない意見を排除するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

自分と異なる意見は全て「リクルートコスモス関係者」と決め付け、自分の感覚と合わない意見を
排除していたのは他ならぬ箕面旧住民だったのではなかったでしょうか？
せっかく建設的な意見での情報交換が出来そうなところです。
水を差すのは如何かと思いますが、如何でしょうか？

購入者（予定者）でもないのに、でしゃばり過ぎて申し訳ございません
でもタイミングが合えば購入したかったので、愛着が沸いています。
住む方ある意味羨ましいです。

>>363
仮にあなたの購入した物件の掲示板があり、そこに必要以上の悪口、マンションの存続をも
否定する内容があったらどうでしょうか？気にしない人もいるでしょうが、そうではない人も
います、今回の内容は他のマンションスレとの趣がぜんぜん違う、市民運動・デモ・政治的
いとが見えるような気がします。とくに箕面旧住人さんの>>248などがそうおもいます。
それに言論の自由という事もありますが、それに付随する”責任”がつきまとわります。
何もかも、やれ自由にやれでは”2ｃｈ”的な存在になるかと思います。
またそうであれば”2ｃｈ”で大いにやればいいじゃありませんか、同義、マナー
を忘てはならないと思います、そして管理人様も中立的にみて
”おかしい”てことで削除していただいたと思います。
今回私は購入者の立場から見てああいった意見をのべたのですが、見る人や立場によって
違うのかもしれませんね、人それぞれだし。>>363さんの意見もまたわかります。

>>366さん
まぁ、あちらに粘着荒らしを隔離できたと思えば、それでいいじゃないですか。
それよりも、ここんところ陽が落ちると涼しさを感じられるようになってきましたね。
吹き込んでくる風が爽やかで、とても気持ちが良いです。

箕面旧住民がやっと静かになったようですので久しぶりに顔を出しました。色々ありましたが
ＣＦについて前向きな意見が書ける場になれば幸いです。　ここ最近は深夜から明け方にかけて涼しくなってきました。
風もよく入るしエアコンは要らないぐらいです。

342の「かの地の山並み景観破壊」での資料で昔の航空写真と現在のマップを
添付しておられますが、平面的な資料では昨今の山なみ景観の比較は解り図らい、
山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。

>>369
>「君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る」
だからと言って他の人を不快にする権利が存在していいとは思えませんが？
そのためにこの掲示板にはルールがあるのですし、そのルールに反したと思ったからこそ
管理人さんは箕面旧住民の投稿を削除したのではないでしょうか。
なぜ、わざわざ波を立てるような行為を行うのかが、私には理解できません。

言論自由を振りかざすのもいいがそれに付随する責任も念頭に置いたほうがいい
人に迷惑や不利益が発生する内容ならやはり慎むべきであろう
マンションの長所・短所・〜だから興味ある・〜だからいらない等のはなしは
大いにやったほうがいいと思う、しかしここにマンション建設反対派的要素のある
言論はここでやるべきではない、何もやめろとは言ってない、ここの掲示板の性質上
慎むべきだと言っているのだ、>>369は一度このe-mansionの管理規約などを熟読するといい
管理人さんはここが2ch化しないためのルールを作り多くの方がそれを守って意見交換をしている
そうまで自由が欲しいのならそれを認める掲示板または自分でそういった掲示板を作り、そこで
やればいい（同じことを数人の方が言ってるので）
あと俺はフランス人でもないので文化が違う思想を持ち込んで愚論してもなぁ〜
有名な言葉はわかるが権利など死んでも守らない、きっぱり自由と責任は表裏一体だと考える

３７７さんのいう通りだと思います。足の引っ張り合い、意味のない欠点の論いに終始しないように切に願うもので
あります。
さて私の住んでる住戸の上にも引越してきた人が先日あいさつに来られました。我が家の周りでは下の住戸のみ
が空家となっているようです。以前５０％強しか入居してないとの書き込みがありましたが夜目に見た照明の付き具合から
おおよそですが７割は超えてきたのではと思う次第です。内装、外観に関してあるいは他のマンションにグレード的に
劣る部分が
あるかも知れませんが安くて広いマンションは他ではそうないはないでしょう。
要は優先順位をつけて何にこだわるのかということに尽きると思います。
で私は値段と安さ（手が届く）で決めました。住民運動の件や通勤の不便さなどマイナス要因も少なからずありますが
後悔はしてません。

３７８＝すみません最後の理由のところ値段と広さの間違いでした。

私も価格と広さと環境に惹かれて購入しました。
自動車がないと生活は出来ないこと（自転車だと帰りが滅茶キツイ）ことですね。

ただ、反対派の方々の行動は酷いの一言です。せっかく一生に一度の買い物だと
思って購入したのに悪口ばかり。私達のマンションからバス停まで、お隣の如意谷
住宅の道路を通ると近道なのですが、大きい看板で名指しで
「フォレスタ箕面皆さんは通行禁止」
と書かれてあって、なんと通行できないのです。

以前から住んでおられるライオンズの皆さんは通行できるのにですよ。
北側の市道は坂道で少し遠回り、これが今後も続くかと思うと気が重くなります。

反対派の人、何様のつもりでしょうか？！

内装が中の下という意見もありましたので、私的主観を少々
まずコスモの内装は構内モデルルームを見た感じでは高級マンション
（たとえばロジュマン緑地公園など）と比べてはいささか劣るような気がしますが
億ションがあるマンションと比べれるのは無理がありますので割愛させていただくとして
北攝と阪神間で3000万から5000万までもマンションと比べればそう大差は無かったと思います
内装の良し悪しは、色使いにより大いに印象が変わります、どこのデベでも設備や内装に
かける予算は拮抗しています、したがってデザイナーの主観、購入希望者のセンスなどにより
様々なので一概に比べられません、私の考えとして内装はどのようにもなるので、どうにも
変えることの出来ない部分が重要かと、まずリビング・各部屋の天井高ですね、わたしは現在のマンションに
落ち着くまで50件以上のマンションを見ていますがコスモの天井高は1.2を争うほどの高さかと覚えています
この天井のゆとりがおおいに気に入りました、また占有面積もどのようにもならないので広いほうが
いいとおもいます。付近では100㎡超えマンションも少なく、そういった意味でも比較的選びやすかったと思います。
そして廊下の広さ（幅です）も印象に残っています。先にも言いましたが設備等の良し悪しは、
今後自分センスでいかようににもいじれますが（これが楽しんですよ）、広さなどの部分はどうにもならないので
ここを重点にと思います。人それぞれなのであくまで私事ですが


天井高

住人３さんへ　こんばんわ。同じマンション同士よろしくお願いします。ネットで先にあいさつするのも
世の移り変わり、ですね。　さてわたしも仕事がオフの時のことですが前の如意谷住宅の方に通せんぼ
をくらったことがあります。正直ムカつきました。　　しかしながら一応ここによほどのことがない限り
永住したいなと思っているので今はもめないようにしようと思ってます。

８月の終わりにはいよいよ住民による管理組合の立ち上げの話し合いもあるようですし現在のCFの住人像
や方向性も見えてくると思いますよ。ルミナスや椿ハイツの人あるいは如意谷住宅でもCFに対して反対の立場
を取っていない方も大勢おられる(聞いた話ですが)ようです。時間が掛かるかもしれませんが理解しあえる日が
きっとくると信じています。

さて先日の話ですがうちには幼児が一人いるのですがベランダでプール遊びができると喜んでいたのですが、それもつかの間
布団を柵に干していたところ管理人に「規約で柵には干してはいけないことになってます」と注意を受けました
もちろん私が悪いのですがすこし窮屈さを感じています。まあその後大雨だったので結果オーライだったけど。。

>前の如意谷住宅の方に通せんぼをくらったことがあります。

陰湿ですね。
そういう自分を客観視することができないんでしょうか？
看板といい、普通なら人間として恥ずかしくて、とても出来るような行為ではないと思うんですがねぇ。

>>370
＞山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。

同じ意味の依頼をするとすれば、普通の感覚なら、
「航空写真ではよくわかりませんね。横から見た写真はありませんか？」
という程度の投稿になるかと思います。
お願いする立場の人が「山並みとは何かを考慮され・・・云々」
そんな偉そうな書き方のお願いをされますと「？」ですね。

残念ながらご要望の様な資料は持っておりません、
よって、お願いされても対応できません。
あのリンクは国土交通省の公開航空写真ＤＢから
当該地域の写真を探してきて貼り付けた物です。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

>>342の投稿は>>339(因みに私の投稿ではない)を受けたものなのですが、
>>339が削除されてしまったので流れが不明となっています。
そこで、不穏当な表現を除いて要旨を再現してみると

如意谷住宅の原告は
「コスモフォレスタが箕面の山並み景観を破壊した」と主張するが
如意谷住宅自体も山の中腹部を切り開いて団地群を建設したものであり
「古きよき山並み景観を破壊した」実際に旧来の住民にもその様な声がある。
その点につき、どのように考えるか。

ただ、これは「箕面旧住民氏が如意谷住宅の住民であることが前提の投稿」
だったようなので、本掲示板には対象者がいない投稿だったのかもしれません。

>>380　反対派の人、何様のつもりでしょうか？！

これまでＲＯＭでした。質問があるのですが、通行禁止の如意谷住宅の敷地は、
私有地なのですか?　それとも公道なのですか？
それによって評価は変わってくると思うのですが。

>>当の住人２さん
こちらこそ、はじめまして。
ホントここの書き込み、特に箕面旧住民さんの書き込みには怒りを覚えます。
正直、事実かどうかはともかく（正直反論しずらい部分もあるのですが）、
住んでるマンションの価値を下げる書き込みにうんざりしてました。
リクルートコスモスがどうなろうが、ずっと住めばいいんでしょ？
どうせ建て替えなんて、他のマンションだって時間が経てば価値はゼロに
近づくんだし、駅から遠いのも（仕事は私の場合自由業だから出勤がない
ので参考になりませんが）良い運動だと思えばいいんです。

ただ、如意谷住宅の方々とはゼッタイ気が合わないと思います。
嫌なら住人の皆さん、コスモフォレスタに引っ越せばいいじゃないですか！？

景観破壊と言うけれどカルフールから見れば、
如意谷住宅も
コスモフォレスタも
ライオンズも
みぃ〜んな一緒くたにみえますって！

赤の他人さんの批判をしている方数名いたようですけど、
箕面旧住民が実際にレスしなくなってから
良い感じになってきたじゃないですか？
３６３さん、３６９さん今迄の流れの変化に気がつきませんか？
住人の方もやっとちょこちょこレスしてもらえるように
なったじゃないですか。

>>389さん
そういうカキコは止めましょう。
あれるだけです。

>388
わたしは反対派でも住民でもありませんが、決して一緒くたには見えないですよ。

如意谷住宅の方とは気が合わないとおっしゃってますが、それもどうかと。
住人の中にも反対ではない方もいらっしゃるだろうし、和解を望んでいる方もいらっしゃるでしょう。
コスモ対如意谷住宅、って形にするのはやめましょうよ。