コスモフォレスタ箕面について

マンション擁護だとすぐにリコ社関係者扱いだね、箕面旧住民君は
で結局「箕面断層の破砕帯」問題があったからってどうしたいの？部外者であるあなたは
一見善意ぶったような事を言ってるが何がしのおいて「リコ社関係者扱い」「本性」「荒らし」
と人を見下すあなたの書き込みは営業妨害、疎み、妬みによる粘着批判しか見えてこない
資産価値や景観破壊、活断層など所詮あんたには関係ないこと、購入する側と購入したひと
そしてデペ間の問題、親切程度のアドバイスならいいが、度を越して不安を書きたてそして住民侮辱、
まさにただの野次にしか聞こえてこない、そしてこのマンションを擁護者もしくは
購入希望者の書き込みを蔑み、ないがしろに
そして相手の人間像を悪意もって決め付ける「箕面旧住民」あなたこそまさにこのスレの破壊者！！
そしてそれほどこのマンションに対して批判があるのなら法的手続き、販売会社への直訴など
直接やればいい、本当にうざすぎる

箕面旧住民って如意谷貧民団地に住んでる輩だろう
さも旧住民って名乗っているが、あえてそうしているんだろう団地民と悟らせまいと
こいつら先住民は散々箕面の山間の景観を破壊し何十年にも渡り住み続けているのに
ちょっと自分らよりいいマンションが建つなら徹底攻撃、景観破壊だと、結局
目上に巨大な建造物が建ち憩いとしてた箕面の景観が見れなくなったことに対するただの嫉妬
いまだコスモの前にマンション反対ののぼり、住民生活を不安に駆り立てる立て札
裁判におめおめと負けておいてもなおこの粘着ぶり、銭ゴロ、タカリ、輩かとおもったぜ
結局如意谷住民はその民度の低さを露呈したにすぎん

周辺中古マンションの相場はこんな感じですね。
http://uruuru.net/buy/search_result.php?FROM=T&SYOZAITI=27220&...

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>306
箕面旧住民氏本人の書き込みにしては下品だな。単なる煽りかな。

正体現したのでしょう
如意谷住宅住人てことがばれたので焦ってるのさ

リコ社関係者はもういないんじゃないのかな。
この掲示板はもはや、箕面旧住民氏をおちょくって遊んでる領域に入ってる。
箕面旧住民氏もこの掲示板に書き込んでも、実社会では何も解決しない事を
うすうすわかっているでしょうが。

どういう決着がつけば箕面旧市民氏は気持ちがすむのでしょう。マンション上層階を撤去？？箕面市、リクルートからの公の場での
ハッキリした謝罪？現在住んでいる住人の全員退去？やはり　マンション取り壊しですか。。。。　　

僕は…　取り壊して欲しい

>>313
マンションの権利を買い取って撤去費用を出せば取り壊せるよ。

お金か・・・
悲しいね。もうズーッと箕面に住んでるのに、段々と「箕面のお山」にビルが建つ・・・
また、高原プールの跡に建つんでしょう？
ここを読んでる人たちには関係ないんでしょうが、悲しいことです
お邪魔しました

本物も偽物もそう大差はない、解決なきこ書き込みを無駄に行ってる
事自体が同列に批判されろ対象、取り壊しなどホント馬鹿だよな
ぼろい如意谷住宅こそ撤去し更地にして植林してかつての景観を戻し
そこからコスモへの批判を行えばいい、ともに箕面の景観を破壊した
建物同士壊すなら共にだろう

それとリコ社関係者を否定しない事で関係者と言うのなら、
箕面旧住民こそ如意谷貧民住宅の住人か？お前も否定しないのだから

マンションに住む住人です。
マンションの駐車場は確かに１台というのは辛いし、交通の便は悪いので苦労してます。
後、造作収納関係は正直「ちゃちい」と思いますが、価格を考えれば致し方ないのでしょう。

ただ、夜景は予想以上に素敵ですし（今は未だ飽きていません）、あの価格でこの広さは
得難いと思い契約しました。でも、やっぱりマンションの住人からすると、活断層とか、
そういうのは地震列島といわれる日本なら、幾らでもあり得る話ですし、気にしないで
おこうと思ってます。

あと、お願いですから煽りや意味のない中傷カキコはやめてください。
逆にフォレスタ住人のイメージまで悪くなります。
はっきりいって逆に迷惑です。

当の本人さんへ、
活断層なんて気にすることないです。
活断層とは２００万年前（くらい、はっきりした数値は忘れた）から今日までに動いたことを
確認された断層破砕帯のことで、勿論、明日動くかも知れないし１００万年後まで動かないかもしれない。
人間って生きてせいぜい１００年です。
確立論ですが、当の本人さんが生きてる間は大丈夫です・・・、根拠はありません、地質学的な感覚です、
今は活動期に入ってることも事実ですが・・・。
上記話はこのマンションの直下にある（？）断層のことは言ってるのではなく一般論です。
また、このマンションの直下にある（？）断層が動けば、このマンションだけが崩壊するのではなく
箕面市全部と言っていいくらい壊滅的な被害が生じます。
公共構造物で、活断層を避けるのは原子力発電所とダムくらいです。
新幹線の新神戸駅も活断層の直上に建ってます。

最後に、私はこの掲示板の方々と一切関係ありません。
あまりにも、みなさんが活断層を気にしてるので書いただけです。
どんな基礎構造でも断層が動いた場合は関係ないのです。

以上です。

当の本人さん、朝はバスを利用されてるんですか？込み具合など実際に住まれて周りの住環境など聞けたら、と思います。小さいお子さんがいらっしゃるのでしたら遊び場などはどこになりますか。よかったら教えてください。

　この「掲示板」での皆さんの活発な意見交換は、『百科事典』の様相を帯びてますね！
　議論が出そろった感じですね。ここらでノイズ（雑音）などを除いて、とりあえずの主な意見の整理を試みました。
　随所に「リコ社の現地グループ関係者」らしき人物の「偽装コメント」も入ってるのですが・・、個々の“真否”は、自主的にご判断を。
　さらに、この貴重な「掲示板」を提供・管理されている方に、深い敬意を表します。
　この「掲示板」は、庶民の貴重な家計を守るために、既に“数億円以上の貢献”をしているのではないでしょうか。
　なお、「数字」は、各コメントの番号です。　　　　　　　　　　　（箕面旧住民）

【マンションそのもの評価−ハード面−】
■生活環境（気候・地形・交通条件etc,）
　２，４，９，１２，２９，３０，３９，５０，５９，６２，８３，８６，８７，９０，１１８，１２１，１３１，１３７，２７２，２２２，２７７，２９６
■内装・設備・外構（植栽等）・外観
　８９，１００，１４０、２２２，３１９
■シャトルバス
　１２，１３，３８，５１，５８
■マンションからの夜景
　７９，２２２，２２９、３１９
■工事中の崖の崩壊事故
　２，６，８，２８，３１，３２
■箕面断層＆断層破砕帯
　７，２６，６０，６４，９４，９８，１０３，１６４，１６９，１７１，１７２，１７３，１８１，１９３，２１０，２４２，２５２，２５３，２５４，２５７，２５８，２５９，２６０，２６２，２６４，２７０，３０１、３２０、３２１

【マンションの社会面−ソフト面−】
●売れ行き
　３２，６１，６５，６６，６７，７１，７２，７６，７７，９７，１０６，２２２，２２６，２２７，２８２，２８４，２８７，２９５，３００
●価格問題（値引き・値下がり）
　３，６５，６８，７４，７５，８４，８９，９７，１０４，１０５，１６８、２４２
●管理費問題
　４８，４９，６８，８０，８５，１０７，１６９，１７４
●近隣住民による裁判問題
　５３，１２９、１４８，１４９，１５８，２６９
●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

【マンションへの感想・評価】
★購入者・入居者の声
　３５，３６，３７，４７，５３，５８，７６，８５，１０８，１０９，１１５，２００、２４６，３１９
★マンション下見者（購入に至らず）などの感想
　２７，３３，３４，３８，５９，６３，８６，８８，９１，１００，１１４，１３１，１６４，１７１，１７５，２１０，２７２，２８６，２９３
★購入取り止め者の理由
　４，５９，１７８，１７９，２２２，２２４、２８６

【マンションを巡る社会的な背景】
◆マンションと（市街地からの）山なみ景観問題
　１６，６２，７８，１１７，１１８，１３０，１４８，１４９，１６２，２３６
◆リクルートコスモス社の姿勢
　６９，１６３，１７７，１８３，１９８，２０９，２４３，２８３，２８５
◆リクルートコスモス社の経営危機問題
　８４，８５，９１，９２，９５、２８５
◆マンション建設への行政の対応
　１２７，１６４，２１６
◆入居者の利益を守るための対応方向
　２４２，２４３，２４５，２４７，２４８，２７０
◆マンションの行く末を巡る模索
　２１２，２１５，２１６、２１７，２１８，２１９，２２０、２３９，２４０，３１２，３１３，３１４

箕面旧市民さんへ

数億円以上の貢献とは、数億円以上の資産価値を下落させることに成功したという単なる自慢でしょうか？
せっかくまとめてもらいましたが、読み返す気もしない程気分が悪くなります。

いろいろと理屈をつけて、嫌がらせ・自分勝手な荒らし投稿を繰り返していますが、
紳士的な投稿はコテハンで、誹謗中傷は匿名での書き込みを１人でされていることと思います。

これは我々購入者に対しての挑戦状として受け止めていいですね。

３２６さんへ（多分、リコ社現地グループ関係者の可能性が高いのですが・・）

　箕面の山なみの景色は、高度経済成長期以来、市民・行政・開発者を巻き込んだ３０〜４０年にわたる厳しいやりとりの中で守られたものです。
例えば、つい数年前、箕面市はマンション開発計画などのあった山裾の小山を、都市計画公園の位置づけがあったことから、８億円余りで買い取っています。
　このマンションは、こうして守られてきた市街地から眺めた山なみ風景を大きく損ないました。
　もし箕面市民がもとの風景を取り戻すとすれば、数十億円に及ぶ費用が必要でしょう。その意味で、このマンション建設者は、箕面市市民全体に数十億円の被害を潜在的に与えたといえそうですね。
　建設事業者は、ぜひ箕面市民にこうした被害を与えたといえることを十分に認識してもらいたいですね。
　建設事業者は、形式的には合法的と主張していますが、本質的には市による高さ規制の直前の駆け込み建設で潜在的な違法性を問われるものです。

　このマンション建設時には、「箕面断層」の存在は分かっていました。事業者は、箕面市からも指摘を受けていました。
　したがって、それへの対応を怠ったことにより、マンションの資産的価値が下がったとすれば、建設事業者の落ち度ですね。入居者に不手際を認め、その経済的損失を補償すべきでしょう。

　文章中の「数億円」とは、当然ながら、問題マンションを購入せずにすんだ方々、あるいは入居された方がマンション建設事業者を相手に交渉し、しかるべき免震対策を講じておけば防げたであろう将来に生じる可能性が高い地震被害額をあらかじめ補償させることができた場合などの経済効果を指します。

　建設事業者さんは、いわば断層が存在するとの警告を踏みにじって、マンションを建てた訳ですから、ボロ儲けの一部から、箕面市民及び入居者へのこうした被害額を補填することが求められるでしょう。

　なお、小生は「箕面旧住民」以外での投稿はしていませんし、また、する必要性もありませんが・・・。
　入居者の利益にも、配慮した提案をいくつかしていますよ。　

このマンションを建設する上で色々な課題、近隣住民への配慮が確かに欠けてかもしれませんが
何度も言うように裁判は決着を見、現在建物は完成し、夢と希望をもって住人の生活がそこで
行われています、当方はもちろん此処の住人ではないですが自分のことと置き換えても
すごく気分が悪い内容の書き込みが箕面旧住民氏によって行われてるのに憤りを感じます
もはやこれはアドバイスと言うより悪意ある書き込みとしか捉えられません
また３２０さんのような住人があえて箕面旧住民さんを半ば容認するような書き込みがあり
また残念ですし、怒りを覚えないのでしょうか？当方もここをずいぶん検討したので
荒れるような書き込みが多くてガッカリです（最上階がすでに完売だったので）。

箕面旧住人さんへ

　　この件についてよく勉強されており、また箕面の環境保全を考えればあなたのような
　　方が今後の箕面の景観を守るために努力をされることは、誠に結構ですし応援したい気分ですが
　　すでに建設したものをどう蒸し返しても意味がないです、これからの箕面の景観をお守りください
　　違法要素がないこのマンションは現在入居者や購入予定者いますし、そういった中で「ここはいい」
　　「ここが悪い」など建設的意見が出来るようなスレに戻してやってください
　　あなたが戦う場は、リクルートコスモス社をはじめとする販売・建設会社であり直接意見陳情や
　　法的闘争を主にご活躍ください　　　

スイマセン
　　×　箕面旧住人
　　○　箕面旧住民

です。

>322
>川西の駅前には、不思議に高い建物は建っていないのにお気づきでしょう。
>さらに、いくつかに分節化しています。

はて？そうですか。
川西能勢口の駅前は阪急宝塚線の中で一番「高いビルが多い」のですが。
比肩できるとすれば、宝塚と三国だけでしょう。

箕面旧住民氏はマンションの評価をされるお仕事の方ですか？あまりにも詳しく書かれるので・・・・。それはさておきすでに入居された方、検討中の方、これから購入される方は相当に気分を害されている事と思いますがいくつかの真実もあると思います。もし何か起こったときにこのレスを読んでイザという時に役立てたらよいのではないでしょうか。これ以上ここが終わりの無い論争の場にならないようにと思います。

３２８さんへ、
私は、このマンションの住人ではありません。
また、箕面旧住民さんを半ば容認なんてしてません。
さらに、このマンションとも一切関係ありません。

ただ、私は、
①すでに竣工が終わって、生活が始まってる「物」に対して断層なんて議論しても仕方ない。
②だから、気にしないで生活してください。と本当に思ってること。
③一般の方よりは、地質学的な知識あること。
→誰かのように調べた本等の受け売りではなく、それを仕事としているから。
→ただし、このマンション個別のことは調べてないし、確認してないから判らない。
④私もこのマンションを検討した（通勤難より残念した）ため、その後が気になるから。
→勿論、３２０が初めての書き込みで今後も一切するつもりはありません。

最後に、私の書き込みで気を悪くされた方がいらっしゃるのなら、書き込まなければ良かったです。
良かれと思っての書き込みでしたが、余計なことでした。
申し訳ございません。ごめんなさい。

　・自分のことを評価してくれ
　・書き込み内容そのものより誰が発言したかが重要なのだ
　・ネット以外で「これ俺だよ」と自慢したい
こういう場合は、ハンドルで書き続けて下さい。

内容だけを伝えたいならば、ハンドルをやめればいい。
端から見てると、かなり調査＆勉強されているのは充分わかるがここへ書き込み方が子供じみてるで。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

このマンションで、夜景・価格以外でよいところを教えてください。

>>336
治安はいいんじゃない？

>>322
コスモフォレスタの断層の問題の真偽は知らないが、
その事が「マンション住民でない」箕面旧住民さんと何の関係があるの？

貴方の被害（と箕面旧住民さんが主張する）のは山並み景観だけでしょ。
そこ「のみ」を争点にしたらいかが。ただ、裁判には敗訴したようですが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>336

まずは立地の恩恵を受けるその閑静さ静寂ぶりでしょうね
いがいとこれは重要、駅そばや幹線道路に面してるマンションの騒音ときたら
それはすごいです、へたをすれば窓を開けらないような方もいます
ちょうどコスモあたりなら換気のためまどを開けるとせみの声が心地よく聞こえるんじゃないですか
騒音じゃなく四季折々の風の声が堪能できるんではないでしょうか、
当方神戸市の山手のマンションに住んでいますがここも山間の恩恵をうけて涼しく、窓を開けると
セミ以外の声はめったと聞こえてきません、夜もたまに車が通る程度の音しか聞こえません
そして住まうことで得られる長所では安らぎ（癒し）ですね、仕事を終え家路に着くその静寂さに疲れも忘れ
リラックスできます。少々不便でもこの環境はもう手放せません、騒々しい家など二度と御免です
そしてその落ち着いた空間から大阪平野の夜景（私は神戸も町並みや海ですが）を見るなんて
すばらしいじゃありませんか、景色は飽きるだろうと誰かが言ってたけどそんなことはありません
雲の流れや季節、天候など同じ景色なんてないのですから、
駅そばマンションとの短所長所がすべて逆のような気がします、駅そばの弱点がコスモでは長所となり
また逆もしかりです。

>>339
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c18/ckk-82-2_c18_1.j...
↑昔の航空写真。
↓現在の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.04.787&el=135.29.01.662&la=...
確かに、かの地の山並み景観破壊という点を考えれば
如意谷住宅が景観破壊の先鞭をつけた様に見える。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞こうした粗雑な企業文化を持った会社のマンションは、
＞本当に安心して住めるものなのでしょうか？

それぞれの物件による。
阪急不動産も南茨木で問題を起こしてる。
企業文化とマンションの住みやすさ等には直接の相関はない。

＞入居率で平気でウソを言ったり、

多かれ少なかれ多くの所で散見される。
更には、ウソかどうか確定していないのでなんとも言えない。

＞高さ規制への駆け込みや
規制前の駆け込みは当然に発生する。

＞断層破砕帯問題へのほおかむりなどは、
断層破砕帯問題というものは箕面旧住民が本掲示板において
個人的に提起している問題であるから、ほおかむりの何も無かろう。
法的根拠のある開示請求に対して拒否をしているなら別だが。

箕面旧住民が当事者として必死なのはわかるが、
それに対して掲示板にいちいちリコ社の書き込み云々と考えることは常軌を逸している
と客観的には考えるが、箕面旧住民には私もリコ社に見えるのであろうな。

>>348
近くに住んでいるのであれば、景観問題も断層（破砕帯）も条件は同じで信憑性はゼロ。
だから絶対に如意谷団地に住んでいるとは言わないと思う。

箕面旧住民の書き込みを見ているとホント毎回イライラさせられます。
あなたの家から今まで見えていた、山並みが見えなくなってしまったのですか？
ボランティア精神でここの掲示板にリコ社の悪口をレスをされているのですか？
証拠も何もないのにリコ社員と決め付けるのはよくないと思います。
そのリコ社員たる証拠をここで教えてほしいですね。
ちなみに　わたしもリコ社員ではありません。
この質問に対して回答してくださいね。

企業文化うんぬん書いてあるが、
宝塚市、仁川にＳ友不動産のＧーデンハウスとかいうマンションは、周辺が戸建てに囲まれていて、
そのほとんどが黄色いのぼり立てて「マンション反対」を誇示してます。
裁判も継続中。
明らかに、周辺住民から反発食らってる物件は、一目で分かるし、そもそも、建設自体ストップ
されることすらあります。行政や裁判所も、能書き言うだけのバカじゃないですよ。
住民だって、いざとなればがっちりスクラム組みます。
それにくらべれば、ここは、掲示板でせいぜい１０人前後が、違法建築じゃ！とか、いや、夜景が
いいとか、言いたい事を応酬しあってるだけ。

意見、いっぱいでてるけど、
★物件が気に入らない人は→無視するだけ。
★物件に興味持った人は→これをズルズル見るより、自分で気になることを
調べたほうが早いよ！
物件も、完成済みなんだから現物見るべし。個人的には、南側住民の防風壁として
地域に一役買ってる気もしますが。
でも、興味持ったらズルズル見てしまうねー。お疲れさま。
でも、きっと、まだまだ続くよー。