コスモフォレスタ箕面について

ハンドルだろ？

　以前№64で投稿した土木屋です。現在も断層のことでいろいろとご意見が出ていますが、
事業者が「調査したが断層はない」とのことで確認審査の民間会社も箕面市もそのことを認めて
許可したとのこと、むらむらしてきますね。私のネットワークで調査してみましょか、特に現場の
掘削地盤はどのような地盤だったのか一番興味があります。地元の方は写真撮影しておられませんか
提供されたらハッキリしますよ。

ところで、話は変わりますが、箕面温泉町に、傾斜地マンション高さ２１ｍ（１６ｍの規制がある土地に緩和措置をこじつけて・・傾斜地なので実際はもっと高く感じる）
の建設計画が持ち上がり、「コスモフォレスタのミニ版」という問題に、派生していることをご存知でしょうか。

コスモフォレスタの訴訟問題が、他のマンション業者を活気つかせているような気がして不安です。
いずれ箕面市の山麓景観はみごとなまでに悪質マンションに阻害されてしまうのではないでしょうか。

土木屋さんです。話題の箕面断層の破砕帯を検索すると下記の興味深い記事がありましたので
取あえずご参考にしてください。この箕面トンネルはコスモフォレスタの500ｍに建設されたトンネルです。
道路専門の雑誌に掲載された大阪府の現場の所長さんのコメントです。webｗで箕面トンネルと検索４段目です。
「大阪府道路公社箕面有料道路建設事務所長　福井　隆晴氏
　箕面トンネルは道路トンネルとして全国10番目の長さを誇ります。また、南側坑口部は未固結の土砂地山において、
掘削面積約310平方メートルというこれまでに例を見ない大断面の掘削を行います。
箕面の山では初の本格的なトンネル工事となりますので、地質調査を十分に行い、複雑な地質に対応できる施工方法を
日々検討しながら掘削作業を進めていくことになります。
また、トンネルルートにあたる地山は、断層、破砕帯の影響を強く受けており、これまでも多量湧水の発生とともに
切羽崩壊がみられるので、現場計測や水文観測結果を踏まえ、慎重に施工することが必要です。
　今後とも工事の完成まで無事故、安全施工を目指して、全力で取組んで参りますので、皆様の温かいご指導、
ご支援をよろしくお願い申し上げます。」
現地の現場事務所にお聞きしましたら、箕面断層あたりが一番苦労されたとのことです、相当な水量で現在
その湧水は地下パイプでビソラの河川に流しているそうです。皆さんはビソラの河川に何時もきれいな水が
流れていますが、この湧水が箕面断層の破砕帯よりの湧水と知っていましたか、お聞きしてびっくりしました。

>>258
>このマンション建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」と
>ウソをついて、本当に断層調査もせずに超高層級の建物を建てた

なんか証拠あるのですか？
東に500ｍの地点に断層破砕帯があるのは事実のようですが。

自分が買ったマンションの価値は下げて欲しくない！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら
直接リクルートに言ったらどうですか？

あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

＞①建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」・・・
＞市役所の事前協議の結果をとりまとめた書類に、はっきり記録されています。
＞当時、建設事業者は、あちこちでそう明言していました。

「断層はない」と明言したのはいいでしょう。むしろ立派な事です。
それが「ウソかどうかについて証拠があるのですか？」という事です。

＞問題は、これだけこのマンションの断層破砕帯問題が
＞クローズアップされている以上、
この掲示板で箕面旧住民氏がクローズアップしているのはわかるが、
他のどこでクローズアップされているのでしょうか？

＞建設事業者が自らの地盤調査結果を公表すべきですが、
＞隠されたままです。
公表すべき根拠はなんでしょう？

断層破砕「帯」というからには幅のある概念と思いますが
それはコスモフォレスタのみの問題ですか？
周辺の建築物は問題ないのですか？

箕面旧住民様。きつい言い方になりますが、ご容赦ください。
傍から見ますと、
本来、山並み景観破壊を争点として争っているはずなのに、
裁判に負けたから、角度を変えて断層（破砕帯）問題でリコ社を攻撃している。
ように見えます。

断層の問題は本来、山並み景観とは無関係であり、
また、本来「購入者とリコ社」の問題である。
第三者である箕面旧住民氏の介入が「もうやめて」氏のような意見を生むものだと思いますが
そのあたりはいかが考えますか。

地元の反対の強い物件と言うのは、それも込みで価格が付いています。
快く思わない人がちょっかい出してきたりするのは仕方の無いこと。
10年も住めば、どんなマンションだろうと資産価値などほとんど関係ないことですよ。

川辺なら氾濫が心配、街中なら治安が心配、
どこにでもデメリットはあるんです。
それがこのマンションの場合、地元の反対と言うデメリットだったと言うだけの話。

箕面旧住民様。
あなたの言うことが例え事実であったとしても、私（達？）は気にいって
一生懸命貯めたお金をはたいてマンションを買ったのです。
そのマンションを買った私達に、いったい何の恨みがあるのですか？

もう一度言います！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら直接リクルートに言ったらどうですか？
あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

＞もうやめてはん
個人的に旧市民さんのカキコに全部賛成している訳ではありませんが、
ここは裁判の代理戦争をする場でもありませんが、何より美辞麗句を
述べる場所ではありません。（そんなのはチラシをみたり、リコ社の
営業の方にききますので結構です）

購入を検討する方への参考情報を載せた掲示板ですから、もしお住い
でしたら、良い点・悪い点を教えて下さいな。リクルートに恨みとか
どうでもいいのです。問題は、人生に一度（たぶん）の大きな買い物
に値するか否かです。

私は箕面景観裁判の原告の一人でした。「箕面旧住民」さんは裁判原告団の皆さんではありません。
裁判の内容をよくご存知ですが、裁判内容は箕面景観裁判支援者の皆様には配布してあり世間
に多く出ています。私たち原告は本訴で敗訴し上告諦めた時点に於いて、入居者の皆様へのタテ
看板２種類とシート横断幕１枚を残しすべての活動をやっていない。代理戦争なんてとんでもない
私たち原告団は一切この掲示板にタッチはしていない、私がたまに見る程度で№２６７さんの゜
「裁判に負けた腹いせ」を見て、聞き捨てならぬと思って初めての投稿です。
「旧箕面市民」さんは箕面の山麓を守る正義とそれを破壊する建設事業者の横暴、行政のだらしなさに
対して真実のご意見と思います。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

箕面は交通の便が悪すぎますね

急啓　社長の重田でございます。
この度は、私の甘さから皆様方に大変なご迷惑をおかけしまして、誠にあいすみません。
まさか近隣住民の皆々様にこれほどの狂産党信者がおられるとは思ってもおりませんでしたこと、
失礼の段、幾重にもお詫び申し上げます。
気にいらない建物が気にいらない資本家によって建設され、頼みの裁判にも敗訴、
全国的に恥をさらすような結果とさせてしまい、また、このような形で憂さ晴らしをされておられますこと、
心中さぞやとお察し申し上げます。
残念でございますが、当方は皆々様に対しまして何も出来かねますことをお伝えしたします。
暑さ厳しき折、裏山のマムシには十分お気をつけください。
勝手ながら、まずは書中にて失礼します。

先日　モデルルームを見てきたものです。その時にもらった資料には分譲済みの部屋がほとんどで残りもわずかになってたのですが、実際には売れ残りがまだあるということでしょうか？ここには
だいぶ残っているとの書き込みですが。本当にそうなんですか？？？

ここのマンションの最上階が気になり購入しかけてたものですが
結局阪神間のマンションを購入することになり断念しました。
さてこのレスでマンション反対派閥が「完成している」「住んでる方がいる」
にもかかわらず、誹謗中傷が多いのはなぜ？

利便性などは納得して買っている方々が多々なので外野がとやかく言うことではないし
景観破壊を訴えても、すでに如意谷住宅群が建った時点で十分環境破壊に貢献していると感じるが
「自分はいいが」「他人はダメ」って駄々言ってるしか感じない、みっともない！
箕面の景観を唱えるのだったら、山合いの建ってる家、マンションすべてダメだろ
どうしてこのマンションだけダメなんだ？わからんな〜、
でも一ついえることは、嫉妬、因縁などネガティブ感情で書き込んでるのは間違いないだろう
それを「環境破壊」など正当化武装してくだらない書きこみをする
まぁデベはない言われようが仕方が無いが、ここで気持ちよく住んでる方もいるのだから、そのことを忘れないで欲しい

　箕面旧市民さんへ　今手元にある資料では　残りが18戸になっています。先着順価格表というものです。モデルルームを見に行ったときは駐車場にはかなり車が（契約者の）とまっていました。夏休みに引っ越す方が結構いると営業の方は言ってました。どうなんでしょう？

268さんへ　まったくその通り拍手！　万歳！

２８６さんへの間違いでした。すんまそ。

>>286>>288
気をつけろ！
箕面旧市民に「リコ社社員」と決め付けられるぞ！！

ここはマンション購入者のためのアドバイスなどの建設的な意見交換の場所
だろう、マンション建設反対や景観破壊に属した意見は慎むべきだろう？
成り行きはどうあれ、現に完成しているし、裁判でもなにがしの決着は着いたのだから
箕面景観の立場でどうこう言ったってすでに完成しているし、>>287でもいわれてる通り
べつに景観破壊がこのマンションばかりではなく、如意谷マンション全体も立派に景観破壊
してると思うぞ、服部緑地から箕面の山々を見れば十分に山のふもとの町はすべて景観破壊
に貢献してるぞ、その中で今マンションが目立ってるだけのこと、なんでそんなに熱くなってるのか
理解しがたい、購入検討者をも巻き込んで反対の狼煙を上げる輩こそ比喩されるべきだと思う
そんな政治的意見交換はここでするべきではない！他所でやってくれ、
またこのマンションのこういったことが「良い・悪い」は大いにやってほしいいと思う
し、すでに購入した方の書き込みも欲しいですな

西川きよしに相談してみては？

このマンション購入を考えている者ですが　確かにここに書いてある事を読むとすでに住まわれている方にはとても辛いような内容ばかりでわたしも購入を思いとどまっている状態です。しかしこの話を知らずに住んでしまったらどうなるんだろう・・・と考えます。事前に知っておいた方が良いこともあると思います。子供がいなくて周りに住む方々と全く何も係わり合いがないのでしたらいいかもしれませんが小さい子供を持つ身でしたら学校や外で遊ぶ時に仲間はずれにされるのでは、と心配になります。
ですからすでに住まれている方のご意見　話を知りたいです。

291さん、ごもっとも。私もこのマンションは気になっていたので、
こちらをずっと見ていましたが、箕面旧住民の話というか自己満足の
為のレスには正直うんざりです。場違いのように思うので自分で
ホームページ作ってください。
それと他人のレスに過剰反応（リコ社員とか）もこのマンションには
関係なくどうでもいいのでもう結構です。
業者が書き込みしたとかしてないとかは個人でそれぞれ
思っておけばいいのでは。

>>295

憶測の域で物事を語るのはやめたほうが良いです。
購入に意欲があるわけでも無く、永続的比喩のみの書き込みを行うあなたはもはや
営業妨害そして入居者に対して侮辱めいたものが感じとれますが
そこまでおっしゃるのなら、いちど販売会社にあなたが調べたデーターを元に
直接問いただし正しければ改めて公表すればいいと思うが
なにがうれしくてそこまで批判してるのかわからないが
何事もほどほどに、あなたのやってる事はもはやアドバイスというより悪意による徹底批判、住民侮辱
以外の何者でもないのですから

如意谷のマンション群（コスモを覗く）ってまるで市営の賃貸だとおもったぜ（まぁそれ以下だが）
なんとあのライオンズマンションもあるではないか、でも市営の賃貸みたいだな、そんな
貧乏庶民の＊＊地にコスモフォレスタがある、やはり妬み、煽りの的になるのはある意味仕方がない
資産価値など到底無く、賃貸以下のみすぼらしい生活を送る団地住民がコスモを疎ましく思うのだろう
そして貧富のさが嫉妬となりやがて罪なき住民にその牙をむく、如意谷貧民層の嫉妬は怖い

マンション擁護だとすぐにリコ社関係者扱いだね、箕面旧住民君は
で結局「箕面断層の破砕帯」問題があったからってどうしたいの？部外者であるあなたは
一見善意ぶったような事を言ってるが何がしのおいて「リコ社関係者扱い」「本性」「荒らし」
と人を見下すあなたの書き込みは営業妨害、疎み、妬みによる粘着批判しか見えてこない
資産価値や景観破壊、活断層など所詮あんたには関係ないこと、購入する側と購入したひと
そしてデペ間の問題、親切程度のアドバイスならいいが、度を越して不安を書きたてそして住民侮辱、
まさにただの野次にしか聞こえてこない、そしてこのマンションを擁護者もしくは
購入希望者の書き込みを蔑み、ないがしろに
そして相手の人間像を悪意もって決め付ける「箕面旧住民」あなたこそまさにこのスレの破壊者！！
そしてそれほどこのマンションに対して批判があるのなら法的手続き、販売会社への直訴など
直接やればいい、本当にうざすぎる

箕面旧住民って如意谷貧民団地に住んでる輩だろう
さも旧住民って名乗っているが、あえてそうしているんだろう団地民と悟らせまいと
こいつら先住民は散々箕面の山間の景観を破壊し何十年にも渡り住み続けているのに
ちょっと自分らよりいいマンションが建つなら徹底攻撃、景観破壊だと、結局
目上に巨大な建造物が建ち憩いとしてた箕面の景観が見れなくなったことに対するただの嫉妬
いまだコスモの前にマンション反対ののぼり、住民生活を不安に駆り立てる立て札
裁判におめおめと負けておいてもなおこの粘着ぶり、銭ゴロ、タカリ、輩かとおもったぜ
結局如意谷住民はその民度の低さを露呈したにすぎん

周辺中古マンションの相場はこんな感じですね。
http://uruuru.net/buy/search_result.php?FROM=T&SYOZAITI=27220&...

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>306
箕面旧住民氏本人の書き込みにしては下品だな。単なる煽りかな。

正体現したのでしょう
如意谷住宅住人てことがばれたので焦ってるのさ

リコ社関係者はもういないんじゃないのかな。
この掲示板はもはや、箕面旧住民氏をおちょくって遊んでる領域に入ってる。
箕面旧住民氏もこの掲示板に書き込んでも、実社会では何も解決しない事を
うすうすわかっているでしょうが。

どういう決着がつけば箕面旧市民氏は気持ちがすむのでしょう。マンション上層階を撤去？？箕面市、リクルートからの公の場での
ハッキリした謝罪？現在住んでいる住人の全員退去？やはり　マンション取り壊しですか。。。。　　

僕は…　取り壊して欲しい

>>313
マンションの権利を買い取って撤去費用を出せば取り壊せるよ。

お金か・・・
悲しいね。もうズーッと箕面に住んでるのに、段々と「箕面のお山」にビルが建つ・・・
また、高原プールの跡に建つんでしょう？
ここを読んでる人たちには関係ないんでしょうが、悲しいことです
お邪魔しました

本物も偽物もそう大差はない、解決なきこ書き込みを無駄に行ってる
事自体が同列に批判されろ対象、取り壊しなどホント馬鹿だよな
ぼろい如意谷住宅こそ撤去し更地にして植林してかつての景観を戻し
そこからコスモへの批判を行えばいい、ともに箕面の景観を破壊した
建物同士壊すなら共にだろう

それとリコ社関係者を否定しない事で関係者と言うのなら、
箕面旧住民こそ如意谷貧民住宅の住人か？お前も否定しないのだから

マンションに住む住人です。
マンションの駐車場は確かに１台というのは辛いし、交通の便は悪いので苦労してます。
後、造作収納関係は正直「ちゃちい」と思いますが、価格を考えれば致し方ないのでしょう。

ただ、夜景は予想以上に素敵ですし（今は未だ飽きていません）、あの価格でこの広さは
得難いと思い契約しました。でも、やっぱりマンションの住人からすると、活断層とか、
そういうのは地震列島といわれる日本なら、幾らでもあり得る話ですし、気にしないで
おこうと思ってます。

あと、お願いですから煽りや意味のない中傷カキコはやめてください。
逆にフォレスタ住人のイメージまで悪くなります。
はっきりいって逆に迷惑です。

当の本人さんへ、
活断層なんて気にすることないです。
活断層とは２００万年前（くらい、はっきりした数値は忘れた）から今日までに動いたことを
確認された断層破砕帯のことで、勿論、明日動くかも知れないし１００万年後まで動かないかもしれない。
人間って生きてせいぜい１００年です。
確立論ですが、当の本人さんが生きてる間は大丈夫です・・・、根拠はありません、地質学的な感覚です、
今は活動期に入ってることも事実ですが・・・。
上記話はこのマンションの直下にある（？）断層のことは言ってるのではなく一般論です。
また、このマンションの直下にある（？）断層が動けば、このマンションだけが崩壊するのではなく
箕面市全部と言っていいくらい壊滅的な被害が生じます。
公共構造物で、活断層を避けるのは原子力発電所とダムくらいです。
新幹線の新神戸駅も活断層の直上に建ってます。

最後に、私はこの掲示板の方々と一切関係ありません。
あまりにも、みなさんが活断層を気にしてるので書いただけです。
どんな基礎構造でも断層が動いた場合は関係ないのです。

以上です。

当の本人さん、朝はバスを利用されてるんですか？込み具合など実際に住まれて周りの住環境など聞けたら、と思います。小さいお子さんがいらっしゃるのでしたら遊び場などはどこになりますか。よかったら教えてください。

　この「掲示板」での皆さんの活発な意見交換は、『百科事典』の様相を帯びてますね！
　議論が出そろった感じですね。ここらでノイズ（雑音）などを除いて、とりあえずの主な意見の整理を試みました。
　随所に「リコ社の現地グループ関係者」らしき人物の「偽装コメント」も入ってるのですが・・、個々の“真否”は、自主的にご判断を。
　さらに、この貴重な「掲示板」を提供・管理されている方に、深い敬意を表します。
　この「掲示板」は、庶民の貴重な家計を守るために、既に“数億円以上の貢献”をしているのではないでしょうか。
　なお、「数字」は、各コメントの番号です。　　　　　　　　　　　（箕面旧住民）

【マンションそのもの評価−ハード面−】
■生活環境（気候・地形・交通条件etc,）
　２，４，９，１２，２９，３０，３９，５０，５９，６２，８３，８６，８７，９０，１１８，１２１，１３１，１３７，２７２，２２２，２７７，２９６
■内装・設備・外構（植栽等）・外観
　８９，１００，１４０、２２２，３１９
■シャトルバス
　１２，１３，３８，５１，５８
■マンションからの夜景
　７９，２２２，２２９、３１９
■工事中の崖の崩壊事故
　２，６，８，２８，３１，３２
■箕面断層＆断層破砕帯
　７，２６，６０，６４，９４，９８，１０３，１６４，１６９，１７１，１７２，１７３，１８１，１９３，２１０，２４２，２５２，２５３，２５４，２５７，２５８，２５９，２６０，２６２，２６４，２７０，３０１、３２０、３２１

【マンションの社会面−ソフト面−】
●売れ行き
　３２，６１，６５，６６，６７，７１，７２，７６，７７，９７，１０６，２２２，２２６，２２７，２８２，２８４，２８７，２９５，３００
●価格問題（値引き・値下がり）
　３，６５，６８，７４，７５，８４，８９，９７，１０４，１０５，１６８、２４２
●管理費問題
　４８，４９，６８，８０，８５，１０７，１６９，１７４
●近隣住民による裁判問題
　５３，１２９、１４８，１４９，１５８，２６９
●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

【マンションへの感想・評価】
★購入者・入居者の声
　３５，３６，３７，４７，５３，５８，７６，８５，１０８，１０９，１１５，２００、２４６，３１９
★マンション下見者（購入に至らず）などの感想
　２７，３３，３４，３８，５９，６３，８６，８８，９１，１００，１１４，１３１，１６４，１７１，１７５，２１０，２７２，２８６，２９３
★購入取り止め者の理由
　４，５９，１７８，１７９，２２２，２２４、２８６

【マンションを巡る社会的な背景】
◆マンションと（市街地からの）山なみ景観問題
　１６，６２，７８，１１７，１１８，１３０，１４８，１４９，１６２，２３６
◆リクルートコスモス社の姿勢
　６９，１６３，１７７，１８３，１９８，２０９，２４３，２８３，２８５
◆リクルートコスモス社の経営危機問題
　８４，８５，９１，９２，９５、２８５
◆マンション建設への行政の対応
　１２７，１６４，２１６
◆入居者の利益を守るための対応方向
　２４２，２４３，２４５，２４７，２４８，２７０
◆マンションの行く末を巡る模索
　２１２，２１５，２１６、２１７，２１８，２１９，２２０、２３９，２４０，３１２，３１３，３１４

箕面旧市民さんへ

数億円以上の貢献とは、数億円以上の資産価値を下落させることに成功したという単なる自慢でしょうか？
せっかくまとめてもらいましたが、読み返す気もしない程気分が悪くなります。

いろいろと理屈をつけて、嫌がらせ・自分勝手な荒らし投稿を繰り返していますが、
紳士的な投稿はコテハンで、誹謗中傷は匿名での書き込みを１人でされていることと思います。

これは我々購入者に対しての挑戦状として受け止めていいですね。

３２６さんへ（多分、リコ社現地グループ関係者の可能性が高いのですが・・）

　箕面の山なみの景色は、高度経済成長期以来、市民・行政・開発者を巻き込んだ３０〜４０年にわたる厳しいやりとりの中で守られたものです。
例えば、つい数年前、箕面市はマンション開発計画などのあった山裾の小山を、都市計画公園の位置づけがあったことから、８億円余りで買い取っています。
　このマンションは、こうして守られてきた市街地から眺めた山なみ風景を大きく損ないました。
　もし箕面市民がもとの風景を取り戻すとすれば、数十億円に及ぶ費用が必要でしょう。その意味で、このマンション建設者は、箕面市市民全体に数十億円の被害を潜在的に与えたといえそうですね。
　建設事業者は、ぜひ箕面市民にこうした被害を与えたといえることを十分に認識してもらいたいですね。
　建設事業者は、形式的には合法的と主張していますが、本質的には市による高さ規制の直前の駆け込み建設で潜在的な違法性を問われるものです。

　このマンション建設時には、「箕面断層」の存在は分かっていました。事業者は、箕面市からも指摘を受けていました。
　したがって、それへの対応を怠ったことにより、マンションの資産的価値が下がったとすれば、建設事業者の落ち度ですね。入居者に不手際を認め、その経済的損失を補償すべきでしょう。

　文章中の「数億円」とは、当然ながら、問題マンションを購入せずにすんだ方々、あるいは入居された方がマンション建設事業者を相手に交渉し、しかるべき免震対策を講じておけば防げたであろう将来に生じる可能性が高い地震被害額をあらかじめ補償させることができた場合などの経済効果を指します。

　建設事業者さんは、いわば断層が存在するとの警告を踏みにじって、マンションを建てた訳ですから、ボロ儲けの一部から、箕面市民及び入居者へのこうした被害額を補填することが求められるでしょう。

　なお、小生は「箕面旧住民」以外での投稿はしていませんし、また、する必要性もありませんが・・・。
　入居者の利益にも、配慮した提案をいくつかしていますよ。　

このマンションを建設する上で色々な課題、近隣住民への配慮が確かに欠けてかもしれませんが
何度も言うように裁判は決着を見、現在建物は完成し、夢と希望をもって住人の生活がそこで
行われています、当方はもちろん此処の住人ではないですが自分のことと置き換えても
すごく気分が悪い内容の書き込みが箕面旧住民氏によって行われてるのに憤りを感じます
もはやこれはアドバイスと言うより悪意ある書き込みとしか捉えられません
また３２０さんのような住人があえて箕面旧住民さんを半ば容認するような書き込みがあり
また残念ですし、怒りを覚えないのでしょうか？当方もここをずいぶん検討したので
荒れるような書き込みが多くてガッカリです（最上階がすでに完売だったので）。

箕面旧住人さんへ

　　この件についてよく勉強されており、また箕面の環境保全を考えればあなたのような
　　方が今後の箕面の景観を守るために努力をされることは、誠に結構ですし応援したい気分ですが
　　すでに建設したものをどう蒸し返しても意味がないです、これからの箕面の景観をお守りください
　　違法要素がないこのマンションは現在入居者や購入予定者いますし、そういった中で「ここはいい」
　　「ここが悪い」など建設的意見が出来るようなスレに戻してやってください
　　あなたが戦う場は、リクルートコスモス社をはじめとする販売・建設会社であり直接意見陳情や
　　法的闘争を主にご活躍ください　　　

スイマセン
　　×　箕面旧住人
　　○　箕面旧住民

です。

>322
>川西の駅前には、不思議に高い建物は建っていないのにお気づきでしょう。
>さらに、いくつかに分節化しています。

はて？そうですか。
川西能勢口の駅前は阪急宝塚線の中で一番「高いビルが多い」のですが。
比肩できるとすれば、宝塚と三国だけでしょう。

箕面旧住民氏はマンションの評価をされるお仕事の方ですか？あまりにも詳しく書かれるので・・・・。それはさておきすでに入居された方、検討中の方、これから購入される方は相当に気分を害されている事と思いますがいくつかの真実もあると思います。もし何か起こったときにこのレスを読んでイザという時に役立てたらよいのではないでしょうか。これ以上ここが終わりの無い論争の場にならないようにと思います。

３２８さんへ、
私は、このマンションの住人ではありません。
また、箕面旧住民さんを半ば容認なんてしてません。
さらに、このマンションとも一切関係ありません。

ただ、私は、
①すでに竣工が終わって、生活が始まってる「物」に対して断層なんて議論しても仕方ない。
②だから、気にしないで生活してください。と本当に思ってること。
③一般の方よりは、地質学的な知識あること。
→誰かのように調べた本等の受け売りではなく、それを仕事としているから。
→ただし、このマンション個別のことは調べてないし、確認してないから判らない。
④私もこのマンションを検討した（通勤難より残念した）ため、その後が気になるから。
→勿論、３２０が初めての書き込みで今後も一切するつもりはありません。

最後に、私の書き込みで気を悪くされた方がいらっしゃるのなら、書き込まなければ良かったです。
良かれと思っての書き込みでしたが、余計なことでした。
申し訳ございません。ごめんなさい。

　・自分のことを評価してくれ
　・書き込み内容そのものより誰が発言したかが重要なのだ
　・ネット以外で「これ俺だよ」と自慢したい
こういう場合は、ハンドルで書き続けて下さい。

内容だけを伝えたいならば、ハンドルをやめればいい。
端から見てると、かなり調査＆勉強されているのは充分わかるがここへ書き込み方が子供じみてるで。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

このマンションで、夜景・価格以外でよいところを教えてください。

>>336
治安はいいんじゃない？

>>322
コスモフォレスタの断層の問題の真偽は知らないが、
その事が「マンション住民でない」箕面旧住民さんと何の関係があるの？

貴方の被害（と箕面旧住民さんが主張する）のは山並み景観だけでしょ。
そこ「のみ」を争点にしたらいかが。ただ、裁判には敗訴したようですが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>336

まずは立地の恩恵を受けるその閑静さ静寂ぶりでしょうね
いがいとこれは重要、駅そばや幹線道路に面してるマンションの騒音ときたら
それはすごいです、へたをすれば窓を開けらないような方もいます
ちょうどコスモあたりなら換気のためまどを開けるとせみの声が心地よく聞こえるんじゃないですか
騒音じゃなく四季折々の風の声が堪能できるんではないでしょうか、
当方神戸市の山手のマンションに住んでいますがここも山間の恩恵をうけて涼しく、窓を開けると
セミ以外の声はめったと聞こえてきません、夜もたまに車が通る程度の音しか聞こえません
そして住まうことで得られる長所では安らぎ（癒し）ですね、仕事を終え家路に着くその静寂さに疲れも忘れ
リラックスできます。少々不便でもこの環境はもう手放せません、騒々しい家など二度と御免です
そしてその落ち着いた空間から大阪平野の夜景（私は神戸も町並みや海ですが）を見るなんて
すばらしいじゃありませんか、景色は飽きるだろうと誰かが言ってたけどそんなことはありません
雲の流れや季節、天候など同じ景色なんてないのですから、
駅そばマンションとの短所長所がすべて逆のような気がします、駅そばの弱点がコスモでは長所となり
また逆もしかりです。

>>339
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c18/ckk-82-2_c18_1.j...
↑昔の航空写真。
↓現在の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.04.787&el=135.29.01.662&la=...
確かに、かの地の山並み景観破壊という点を考えれば
如意谷住宅が景観破壊の先鞭をつけた様に見える。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞こうした粗雑な企業文化を持った会社のマンションは、
＞本当に安心して住めるものなのでしょうか？

それぞれの物件による。
阪急不動産も南茨木で問題を起こしてる。
企業文化とマンションの住みやすさ等には直接の相関はない。

＞入居率で平気でウソを言ったり、

多かれ少なかれ多くの所で散見される。
更には、ウソかどうか確定していないのでなんとも言えない。

＞高さ規制への駆け込みや
規制前の駆け込みは当然に発生する。

＞断層破砕帯問題へのほおかむりなどは、
断層破砕帯問題というものは箕面旧住民が本掲示板において
個人的に提起している問題であるから、ほおかむりの何も無かろう。
法的根拠のある開示請求に対して拒否をしているなら別だが。

箕面旧住民が当事者として必死なのはわかるが、
それに対して掲示板にいちいちリコ社の書き込み云々と考えることは常軌を逸している
と客観的には考えるが、箕面旧住民には私もリコ社に見えるのであろうな。

>>348
近くに住んでいるのであれば、景観問題も断層（破砕帯）も条件は同じで信憑性はゼロ。
だから絶対に如意谷団地に住んでいるとは言わないと思う。

箕面旧住民の書き込みを見ているとホント毎回イライラさせられます。
あなたの家から今まで見えていた、山並みが見えなくなってしまったのですか？
ボランティア精神でここの掲示板にリコ社の悪口をレスをされているのですか？
証拠も何もないのにリコ社員と決め付けるのはよくないと思います。
そのリコ社員たる証拠をここで教えてほしいですね。
ちなみに　わたしもリコ社員ではありません。
この質問に対して回答してくださいね。