札幌市中央区に住むということ

ホホっつ。サツエキのオババより大通のおばばの方が貫禄ありますね。
郊外の大型スーパよりデパ地下の方が対面販売もあり少量で買えるから
余分に買わなくて（食べなくて）健康的だよね。

種類なくて値段高いし混雑がツライけどね

2年前に静岡に転勤して行った友達が言ってました。
温暖なところだと思っていたら、冬は家の中が寒く、夏は蒸し暑く病気になりそうと。
転勤が10月だったから即ストーブ3台買ったらしいです。
夏はセミの声がすごく窓開けられないんだって。夏の38度は何回あるみたい。
地下鉄もなくバスだけ。物価も高い、地区手当も少ない。
いいところは雪が絶対積もらないところだけかな…。って。
あと富士山ね。

物件が少なくて築18年、分譲70平米で135000/月、しかも冬場は家に帰っても
部屋全体が冷たいからしばらく温まるまでコート脱げないだって。
分譲なのに玄関出ると外。ガラスもアルミサッシ1枚だけなんだと。冷たっ！
デパートも松坂屋、伊勢丹、パルコ、丸井（今井じゃない）全てが小さいんだと。
札幌に帰りたいと今年の年賀状にも書いてありました。

先月訪ねた京都の旧家も寒かったぞ。コタツや足温器を久しぶりに見た。外断熱や高気密など建物全体を保温する工法は北国で生まれたものじゃが、その省エネ効果は冷房時もＯＫ。今や熱帯地方でも採用され外貨を稼いでおるそうじゃ。昔の札幌の家は寒かったぞ。石炭ストーブを赤熱するほど焚いたものじゃ。うちは裕福じゃったので客間には舶来のガスストーブもあったんじゃ。札幌市がまだここ中央区エリアだったころのお話じゃ。

サツエキのオジジさん
あなたは何歳ですか？

サツエキのオジジさん
書き込みウザすぎ

８０でパソしたらすごいねー

おじじは昔の定山渓鉄道や市電が発達していたころの札幌が懐かしいのでしょうね。琴似町とか円山町とか豊平町とか白石村とかがあった時代。山鼻村はさすがに古すぎるかな。
大通に実家のあった70半ばの母（PCは全く使えない）からは学生時代によく電車を使って出かけていた昔話を聞きますよ。同年代かな？

所詮は札幌

定山渓鉄道は最盛期に札幌駅のゼロ番ホームに乗入れておった。もしこの線路を残しておったら南区の大動脈となったにちがいない。鉄道と繋がらない地下鉄のゴムタイヤも大失敗じゃった。
http://homepage1.nifty.com/pyoco3/jozankei/jozankei.htm

学校区も良い、環境も良い山鼻エリアがお勧めです。

その山鼻エリアの中島中の評判はかなりよろしく無いようですが…。
環境は具体的にどこが良いんでしょうか?

クマがでます

向陵、啓明、伏見、山鼻、宮の森辺りじゃね～の？

あ、すみません。
山鼻のどの辺が環境に良いのか?知りたかったのです。

中央区と言っても市電はな〜。

山鼻中学のあたりは環境良いと思うけれど。交通の便はちょっと。

中央区に住むということ
やっぱりサツエキ、大通がいいんじゃない。
同じ中央区でも違いすぎますよね。

東京の友達に、駅前の横断歩道では、クマと人間が入り乱れて歩いてると話したら、さすがだあと関心してました。そして

山鼻中学なんてありませんけど…。

あります・・
http://www.yamahana-j.sapporo-c.ed.jp/

山鼻小とは学区が違いますが山鼻中ありますよ。
比較的新しいせいかレベルが高いとは聞きません。
けど良い環境の地区だと思います。

女房の実家が山鼻にある。山鼻中の立地は昔の教育大の跡地じゃろ。いまも高層マンションが無い閑静でよい地区じゃ。生徒数は少ないが南高東大をめざす者も多いと聞く。南警察署隣の山鼻南小学校もこのあたりが校区。中央区でも買物難民の多い地区でもある。このあたりではサツエキ～ススキノに出かけることを「まちに行く」と言うんじゃ。

学校も都心に近いほうがよいと思わんか？　北大構内も以前はクルマだらけじゃったが乗入規制を厳しくしてから快適環境が復活し、いまや人気は国際的じゃ。そのそも北大の創設の地は今の時計台の立地じゃ。クラーク博士も新渡戸稲造もこの辺りを散歩しておったにちがいない。教育大も市立大も、このままでは都心の学校にやられてしまうぞ。　

みんな都心に集まって縮こまって暮らせばいいのに。

>232
「街に行く」って札幌市共通だと思っていました。。。
物心ついた頃から中央区だったので、友達もみんな「昨日街行ってさー」とか「明日街行くんだー」と会話していました。
中央区ではない主人に何と言っていたか聞いてみます。

札駅南口エリアのマンション計画は期待できますか?

時計台(演武場)はもともと北2西2だったのを今の北1西2に移設したものですけどねｗ
ちなみに札幌市立大学は桑園と芸術の森。

札駅や大通りに住むのは若い内、永住は円山が素晴らしい！

永住はもっと暖かい地域！

札駅や大通りに住むのは生活しやすいから。、円山は子供が中学生まで。

スーパーと緑がないでしょ
老後の散歩にコンクリートは寂しいな
暖かい所は夏の猛暑とPM2.5が辛い
よって子育ても永住も円山！

クマもでるし。

暫く円山に新築マンションがなかったから
札駅や大通りに購入した方も多いと思う
円山の生活はゆったりと心豊かに過ごせそう
縁がなかった、遅かった。

ここは札幌、都心と自然が融合している街。
近くには大通公園も北大もある。地下鉄に乗れば円山公園まですぐ。
拠点を駅近に置き老後も若さを保って生活して行きたい。

大通公園も北大キャンパスも植物園も人工的であまり癒されないんですよね～。
たまにはいいですけどね。

老人がステラとか駅地下とかを茶系の地味な服着てショッピング？
失礼だけどあまり良い光景ではないな。
老人が毎日「まち」で何するの？
たまにはいいですけど。

244さん、かなりお若い方かしら。今の熟年世代の方は、茶系の服？ばかりではないですよ。今の高齢者がお金を使わなければ、お若い方たちの働く場所が少なくなり、お金が回りません。ステラで何する？　ランチです。先日ＪＲ日航の1Ｆのレストランで食事をしましたが、平日なので若い方が少なかったですね。おばばは団塊世代の方の後輩ですが、団塊世代前後の方は、バブルの経験をしているので、それなりにお金を使います。海外旅行の経験も豊富ですし、舌も越えています。
サイズの合わない靴を履き、姿勢悪く歩いている若い方の方が、、、ちょっと、、、という気がしますわ。

全くおっしゃる通りですわ
老人はどんどんお金を使ってください
老後の不安から貯め込まないでください
経済が回りません
景気が悪い？お金がどこにある？
その通り、老人が持っているのです

今後若者にとって益々老人を養う負担が拡大します
老人はいつの時代も生産世代に対して謙虚であるべきです
もちろんご年配の方に敬意を表しますけど

海外旅行の経験豊富って皆でバスに乗って添乗員について行くやつ？語学力ゼロでも不自由しないやつ？

自分らはツアーじゃなく自由に海外を歩き回っていますよ
ご年配の方には厳しい経験と思われます

スレ違い甚だしいですね
すみません

永住するのには蒸し暑くて人混みが多い所は嫌ですね。
個人的には札幌か逗子かハワイが良いです。
札幌ならやはり札駅か大通が良いですね。円山も素晴らしいとは思いますが…。

円山憧れます。
永住するなら円山と思いますが物価が高いと聞きます。
いかがでしょうか？

244・246のような方とは同じマンションには住みたくないね。
言いたいことはわかりますが、もう少し気遣いのある書き込み内容に。
あなたの未来が想像できます。
40代サラリーマン。

250さん、同意いたしますわ。

247さん、おばばは、旅行が好きですが、添乗員付きの旅行は一度もしたことがありません。ホテルと航空券のみのツアーは購入したことはありますが。でもホテルの選択肢が少なかったり、航空会社が決まっていなかったりした経験から、最近はずべて個人手配です。グーグルアースで海の綺麗な場所を探し、ホテルの予約をするのも楽しいわ。おばばには時間と図々しさがありますから。　添乗員付きのツアーが嫌いなのは、若い方ばかりではありませんわ。昨日は旅行先で知り合ったドイツ人とskypeを楽しんだわ。　スレ違いですが、若い方の熟年世代に対しての考え方が、少しずれていると思い書いてしまいました。
年代、外見だけで、その方の経験や行動を推察するのは大変難しいですわよ。年配の方で語学堪能な方結構いらっしゃいますよ。

人間60歳を越えると子供に戻りわがままになると云いますが、
基本的に中央区でも都心に住んでいる先輩方は、我々よりも
経済力もありそれなりに社会的地位も高い人が多いと思いますよ。
老人は…と言う固定観念はこのスレでは通じないのでしょう。
そんなこと言ったら最近の若い者は常識が無い…ってなっちゃいます。
現在、札駅大通 対 円山 中央区に住むということとはいったい。

40代サラリーマン。

老人 VS 若者 ？
都心 VS 円山 ？

笑

地方から
子供がいるから、病院が近いからと
札駅や大通りにマンションを購入する方が増えているそうだ。
…でも何かが満たされないと数％？の方は田舎にもどるとさ☆

地方での長年のお付き合いあったご近所さんや友人懐かしいよね。
社交的で札幌でもお友達できると楽しいかもね。

グーグルアースｗｗｗ原口かよｗｗｗｗｗｗ

俺、マンション検討時、Googleearthで同じ業者の竣工済マンションを確認したよ。
わざわざ現地に行かなくても建物や街の雰囲気がわかるからとても参考になった。
当然おばばと同じように旅行に行く時、Googleearthは必須ですよ。
おばば、若いな〜。

Googleearthには感謝してますわ。これさえあれば何処にでも行けるわ。うちのおじじは、ジョギングした距離を測っているわ。　札幌駅が近いと、空港に行くとき、ＪＲと高速バスどちらでも選択できるから安心よ。ストリートビューもマンション探しに活用したわ。

257です。
そう、マンション探しはストリートビューでした。

どちらでも構わないわよん。スレ違いですが、写真はpicasaで管理してます。googleさんには感謝してますわ。

また雪じゃ。週末はいつもひどい天気じゃのう。
ところで、中央創成小学校を知っとるか？

うちは明治から代々、北１西２にあった中央創成小学校に通っておった。終戦直後、このあたりは店舗、事務所、住宅を併用する木造二階建が軒を連ね、店主も従業員も同じ棟に住んでおった。外地からの引きあげ者も多く、水洗トイレも風呂場もまだない。境遇さまざまの子供たちが集う場として、昭和２７年、中央創成小学校は、住民の寄付によって驚くほど立派な校舎に改築されたんじゃ。

高い天井、分厚いフローリング、水洗トイレ、スチーム暖房、ガラスの黒板、屋上の温室にはバナナの木もあった。体育館の舞台緞帳には丸井百貨店のマークがあった。同級生には、家が無く一条橋の下が住まいの者もおったが、６年間クラス替えが無かったので、今もみな兄弟のように思っておる。当時の先生達が高給取りじゃったのは授業料や給食費の集金も負かされておったからじゃろう。

昭和３０年代後半から札幌市の人口が急増する一方、都心居住者は急減、児童数も減り続け、中央創成小は昭和４０年に南３西７の西創成小と統廃合され創成小となった。中央創成小の立派な校舎は市の映像資料庫や、団塊の世代で生徒が急増しパンクした南高校の仮教室にも使用された後に解体され、跡地に市役所が新築された。校舎の模型と柱時計が資生館小学校に残っておるはずじゃ。

中央区、円山公園〜西28丁目辺りがいいかなと検討していましたが
地盤が弱いんですね。
今は札幌駅〜大通にしようと思っています。

吹雪だ。3月だというのに。

オジジ・おばば！凍っちゃダメだぞ！
大丈夫？

おじじ、おばば！吹き溜まりにヤられてないかい？おとなしくしてね。まだまだ寒いよ(>_<)健康には気をつけて

まだ、雪なんて終わってる地域だ

268
札幌の３月なめんなよ。
てめえの田舎は雪が無くて、人も車も無いんだろ？w それとも都会自慢か？
本州は黄砂やPM2.5で大変だしな。

やっぱ雪があっても札幌が一番。

>>264
地盤もだけど
それ以上に基本構造がしっかりしてることだわ

雪すごくて、車もすれ違えない。

268さん、残念ながら札幌なんです。
この天気かなしいわ。
早く暖かくなってくれないかしら。

おばばは元気よ。今日は天気がいいので、アサヒビールの工場見学に行ってくるわ。
どこに行くにも便利だから気軽にいけるわ。　その帰りに南郷の玉藤でとんかつを食べる予定よ。出来立てビール楽しみだわ。

今シーズンは多い雪のお陰でスキー場は最高でした。
この時期でも極上の雪質で楽しめ嬉しいです。
せっかく札幌に住んでいるのであれば、冬は雪を楽しむ事がオススメです。

雪は邪魔です。除雪もめんどくさいし、税金を除雪費に使われるし。

雪があった方が何となくあたたかいかんじがします。なので私は雪のある札幌の冬が好き。
30年くらい前の粉塵があったころに比べると雪はキレイに思います。
確かに今年は雪が多くて大変なこともあるけど、そんなに雪がいやなら、札幌に住まないことですよ(笑)。
ちなみに函館は今年は昨年より雪少な目、北海道の湘南あたりもいつも雪が少ない、釧路の方も少ない(寒いけど)、雪が少なければ除雪の必要もないので一軒家でもよいのかもしれません。地方だとお安く購入できますよ。そういったあたりをご検討いただくのもよいかと。

仕事の都合もあると、ほかの地域へ行けない人もいるよね。
函館あたりを道庁所在地にして、開発して街を大きくすればいいかも。

場所は道南だね。あと、でかすぎるから4つの県に分割すればいいのに。

場所的には函館がいいかも。サクラも札幌と違ってちゃんとソメイヨシノだものね。

桜を楽しむなら京都や奈良へ旅行へ行けば良いですよ。
札幌近郊のスキー場はＧＷまで営業してますし、
こちらに住んでいるのであれば旅行しつつ北海道生活を楽しむのがオススメです。

そうそう、函館の景色は本州じゃよ、札幌の春は何よりもキタコブシとエゾヤマザクラじゃ。

お母さんたちのために他のスレにも書いたが、札幌の都心小学校の顛末はつぎのとおりじゃ。

大通小学校は孫たちの母校じゃった。２００１年、札幌市は児童数の減少を理由に、創成、大通、豊水、曙、の４小学校を１校に統廃合する計画を進めておった。バブル崩壊後、都心への住民回帰を実感しておったわしら住人は、この計画に大反対、署名を集めて市議会に異議を申し立てたのじゃが、これが不採択となり、納得のいかぬまま統廃合は計画通り進行、その後の札幌市長選では前代未聞の再選挙の結果、保守政権が崩壊。都心４小統合の真相は当時の担当者が知るのみじゃ。

日本ハムの選手も早く帰りたいみたいだし、いい加減東京に帰してあげたらいい。
みんな寒いだろうに。

静岡から来た者が富士山のよく見える家を売りたがっておるぞ。大震災後マスコミがが噴火の特集をこれでもかとばかり放送したからのう。静岡と札幌は言葉が標準語に近いことも好都合じゃ。もちろん、わしゃ函館の言葉も大好きじゃが。

オジジ！静岡市内（葵区・駿河区）なら売るよりも賃貸に出した方が良いと言ってましたよ。
築年数があっても高く賃貸できる、分譲リースが少ないと言ってました。
確かに言葉は違和感がないね、投げる＝棄てる、って何？ 言ってましたが基本的にイントネーション同じ。
静岡は東海地震が起きたら5分で津波が来る。富士山噴火は富士山より東（東京方面）が危険。

すまん！　物件は御殿場の別邸じゃ。

「投げる＝棄てる」　そうなんじゃよ。　

小樽での会話：　「この古い冷蔵庫どうすんのさ？　海に投げてくればいいベア」

東大生からの電話：　「わたし、こっちに来てから手袋なんてはいたことない」

サツエキグルメお姉様：　「そのイクラなんぼさ？」

今や、ロシア語、北京語、広東語、サツエキは何んでもウエルカムじゃ。

ゴミステーションとかザンギとかカツゲンとか棒っこ（ぼっこ）何かも
最初は聞き慣れませんでしたね。
すき焼きや肉じゃがに豚肉も最初は驚きました。
でも北海道は食べ物は美味しくてリーズナブルな店が多いですね。

ただコンビニのおでんにちくわぶが無いのが寂しいです。

サツエキのオジジ、馬鹿丸出しだな。
育ちの悪さか頭の悪さか知らないけど…。

西側の公園で見かけたホームレスですかね。

北海道って、言葉だけでイントネーションは普通だと勘違いしてる人多い。
発音は、東北に近いね。
ゴミステーションも笑える。

おにぎり温めますか?
札幌のコンビニで聞かれてびっくりした。

角食！
使わない。

ロバパンと日糧パンってなんだ？

セイコーマートって茨城と埼玉にもある。

生鮨って…。

>>おにぎり温めますか?
>>札幌のコンビニで聞かれてびっくりした。

↑　すみません、では何とお聞きすればいいのでしょうか？

294
本当だよね！
なんて聞けばいいのさ～
それともおにぎりは温めないのが普通なのか？(笑)

ロバパンはおいしんだー
水曜どうでしょう！のおにぎり温めますか？ですね。

サツエキのオジジ、馬鹿丸出しだな。

同意

「海に投げればいいベア」のベアはないでしょう。
そこは「べさ」でしょう。
私は中央区育ち札幌在住ですが、母が浜のほうの出身だったということもあり、浜言葉に慣れていますね。
時々浜言葉出てしまうことあります。
大人になってからのほうが北海道弁使いますね。
高校時代はなぜか「したっけ」が流行っていました。

おにぎりは、あたためない。

雪よりシバレが体に堪える
地下街だけで生活できる訳でもないべさ
仕事も少ないし
若者は東京から帰りたがらないんだ。

確かに

自分はむしろ首都圏の暑さが体に堪えます。
熱中症の死者や不快指数を考えると、
札幌中心部での外の寒さなんて長時間外にいる訳では無いし
たかが知れてます。
仕事が無いような人には大変なのかも知れませんね。

こちら東海地区現在27℃です。
カラッとしているので札幌の真夏って感じで過ごしやすいですが
これからぐんぐん気温が上昇、梅雨がくると毎日雨で湿度が高くなり台風も上陸するのでめちゃくちゃです。
去年は台風でベランダの硝子が割れました。
梅雨が開けると毎日35℃前後、ジメジメして汗でシャツがべったり身体に張り付きます。
エアコンなしでは生きてゆけない。
札幌の冬の厳しさと本州の夏の不快感どっちがいい？
私は中央区さっぽろ大通当たりに住んで冬は暖かいマンション、夏はカラッとした暑い夏、食べ物も美味しい札幌中央区がいいな。

303です
そうそう、おにぎりあたためますか?こちらのコンビニでも聞かれたことはありません。
私も札幌のコンビニで聞かれて？？？何で温める？最初はからかわれてると思いました。
温めたら海苔がバリバリしないのに。

雪の季節は交通がストップしたりマヒしたりするので関東に行った友達は雪のある北海道
には戻りたくないと言ってますが。
あちらも夏はエアコンはつきものだし。

首都圏は雪で交通麻痺したり台風でストップしたり、挙げ句に帰宅難民まで発生しますが、
札幌中心部では多少滞る程度で済みます。
また首都圏の麻痺時はおろか普段の通勤中の乗車率や不快感は異常で、世界中から奇異の目で見られてますね。

自分は本当に札幌に来て良かったと日々感じております。

通勤時間の千代田線、東西線は殺人的混雑ですよね。
札幌はJRのホーム待ちは身体が凍ります。
私の場合、札幌にいたかった。戻りたい。

タイトル
「住みやすい都市について
札幌 vs 道外他都市」

札幌の二度泣き