【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part３

私も昨日メールコーナーとオフィス棟前の掲示板見て強い違和感を感じ久しぶりにこちらを見ましたら同じ様な意見の方々がいて安心しました
ラジオ体操や釣り会など自治会の方々はよくやっているしとても一生懸命なのはよく解るのですがせっかくデザインされた共有部をいじる場合は勝手にするのではなく総会を通さないとまずいと思います
それとオフィス棟の前の掲示板は意味があるのでしょうか？
逆にセキュリティー上とても好ましく無いと思います
今後何を掲示するつもりなのか？
明らかに住民以外の人々が多い道にマンション自治会の釣り会やラジオ体操の集合場所時間などの情報を掲示して意味があるのでしょうか？

>>222
なんで意見箱に入れないのかな？

222ですが投稿しましたよ

投稿　誤り
投函　ですね
失礼しました

ここの理事長を検索すると憶測ですがいろんなことが思い浮かびます。自治会掲示板が総会を通過していない事を考えるとこの先心配です。総会ではなく理事会に決定権があるようです。理事報酬も鶴の一声なのかもしれませんね。

だったら総会で反対すりゃよかったじゃん。あなた出席しました？欠席者の委任状含め

理事への報酬は既に住民総会にて決議済みです。嫌なら次期理事会から報酬なくしたら？　　　　　　　　　　　　

理事会。大変だよ。あなた経験あるの？日曜や土曜にへたすりゃ３時間も４時間も会議だよ。

それも議案はたいがい一部クレーマー住民のクダラナイ案件についてでね・・・

２２６さん。次期理事には是非立候補を！しかも勿論無償で。頑張って下さいな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあまあ　仲良くしてください
ただ何があってあの掲示板がどこで誰が決め取り付けたかは知りたい所です

本気で言ってますか？

ちゃんとお知らせ通知読んで下さいよ

理事は持ち回りで無報酬のマンションが多いんじゃないですか？
持ち回りならいやいやながらでも出席しますよ。私は赤子を抱いて出たことありますから。
持ち回りになんかしたくないんですよね、今の人たちは。

今の人、というのは今理事になっている人々のことです。

え？

掲示板設置からいつの間にか理事の話になっているのは何故？？？
理事とか関係ないと思うのですが・・・

この前ポストに居木神社の夏越の祓の案内が入っていましたね。
再開発のビルに囲まれて殺風景に思いがちですが、
近所に土地の神様が居るなんて、よい気のある場所ですね。
夏祭りの季節も楽しみです。

レターコーナーの自治会掲示板は大きすぎてかなりの圧迫感
あ〜格好良かったのに本当もうがっかり

あなたにも本当がっかり・・・

この自治会の力は絶大なんだね　逆らうととても怖そう

ここの書き込みは住人が殆どいなくて、成りすましの方ばかりと思っていましたが、
最近の書き込みを見ていると、住人しか知らない内容ばかり・・・。

住人の方の増加と比例して色々と問題が発生するのですね。
住人同士仲良くすれば良いのに。

昨日、友人にここの書き込みを指摘され「クレーマーが多そうなマンションで
大変だね」と言われてしまいましたよ。
仲良くしましょうよ

どこの掲示板も同じ様な感じです
これは匿名掲示板であれば仕方ない事でしょう
要望は黙って意見箱に入れるのが良いと思います

>>238
変な書き込みしてるのは同居人や関係者とかで、所有者は少ないと思うよ。

自治会なんて入っていたかなと思って調べてみたら地区の大崎一二三町会自治会ではなく２－９地区限定自治会の様です
発足したばかりなのかもしれません？

臭いの件の対応状況はいかがなものでしょうか。

スルーで。

臭いについては気長に待つしかないと思うけど。

交渉中

レターコーナーの出入り口が狭くて出会いがしらでぶつかりそうになる

今日初めて見ましたが、家具屋の前の緑の掲示板・・
あれは誰の権限で設置したのでしょうか。なんの説明もないなんて・・

こういうことを最初に許してしまうとどんどん思い通りにやられちゃうよ。
あんなもの、買う時にはなかったのに。

やっぱりあれは納得できない
自治会ってなんですか？
住民皆仲間ですよね？
撤去して一から出直すべきです

『人に言われなければ気付かない程度のものなのに一たび指摘されると気になってしょうがない』
この程度のことなのでは？？確かにマンション内の敷地ではあるが、業務棟にも掛っている訳で
設置の権限がどこにあるのかは正直よくわからないですね。誰か教えて下さい。

まず住友不動産の人があの現状を見て何とも思わないのかわかっていても言えないのかが不思議です
この掲示板をみると自治会掲示板は何故勝手に付けた？といった意見の後に必ず擁護の意見が出て来ます
まさかとは思いますが自治会関連の方々がカキコミしてるのでしょうか？
しかし実際現場を見れば｢言われなければ気付かない程度｣といったレベルではけしてなく今までのレターコーナーを知っていればまず違和感を感じるレベルだと思っています
メールコーナーは一番目立つ場所で景観を損ねて確実に資産価値を落としています
外の自治会掲示板は論外で貼ったものも雨でびしゃびしゃ風にも飛ばされゴミとなって汚している現状で全く意味をなしてなく邪魔以外の何物でもない

今まで1000世帯400世帯200世帯規模の他物件にも住んできましたがこれだけ自治会が前に出ようとする物件は見た事がないです
住民と一緒にやっていこうとする姿勢があれば自ずと住民も信頼してついていきたい、しかし今の現状は自己の意見を一方的に押し付ける姿勢でありそれでもしっかり考えられていれば結果オーライで反発もあまり出ないでしょう
しかし現状は何の説明もなく無断で共有部に大きな掲示板付けて景観を悪くし独断で事を進める自治会へ住民の不信感はどんどん増えているのが実状でしょう

一つの考えとして役員の方々もあれもこれもかなり忙しく何もかも仕事が集中するのは大変でしょうからこの際何でもマンション内で片付けようとせず大崎ウエストシティータワーズ自治会を無くして大崎一二三町自治会に変えるのが本来の形が一番スッキリするのではないでしょうか
このままでは今後も総会通さず住民意見も聞かずに何でも独断で共有部をいじられ ルールも変えられる可能性が高いと言わざるえません
しかし住友はこの現状をただ見ているだけでしょうか？景観的に絶対気にしているはずだと思いますが？
今後このままの状態で改善されなければ住友が入らないと複雑化する可能性があると思います

　だいたいこのマンションの自治会の担当って何人いるのか?また誰が自治会長なのかもよくわからない。

　あと掲示板を設置したくらいでここまで大きく騒ぐ必要もないとは思うけど。
ここはなんでもちょっとしたことですぐに騒ぎ立てるモンスターパニックの住人が
(特に女性)が多いのかね。

　グランドマネージャーの方に聞いたところ
理事長が自治会のボード設置を許可したようです。
そんな簡単に造作の変更をしてもいいのか聞いたところ
私には関係ないという感じでした。
文句があるなら箱に入れてくれと言われ管理会社記名でも無記名でも
理事長に渡すといわれました。隠滅されてしまうかもしれません。

理事長ですか・・・
許可したのが理事長ですよね？
だったら理事長に渡したって何の効力ももちませんよね
せめてコピーして住友不動産にも渡してほしいです
一体どういう人なのでしょう
理事長がそうだとどうにもならない
そして自治会の会長なんて契約時教えてもらいましたか？
誰？？？

まさか理事長＝自治会長？

どんだけマッチポンプなんだよ(大爆笑)

規約の内容はまだ確認していませんが参考までに。

建物の区分所有等に関する法律

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

（共用部分の管理）
第十八条 　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
３ 　前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
４ 　共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。

（管理所有者の権限）
第二十条 　第十一条第二項の規定により規約で共用部分の所有者と定められた区分所有者は、区分所有者全員（一部共用部分については、これを共用すべき区分所有者）のためにその共用部分を管理する義務を負う。この場合には、それらの区分所有者に対し、相当な管理費用を請求することができる。
２ 　前項の共用部分の所有者は、第十七条第一項に規定する共用部分の変更をすることができない。

（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。

（権限）
第二十六条 　管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
２ 　管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項（第二十一条において準用する場合を含む。）の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。

ここで景観のことを熱く語られている方々、自治会を煙たがっている方々、是非次期理事会
メンバーに立候補してより良い管理組合運営をお願いします。お互い理解を深めないと良い
関係は築けないですからね。

とりあえず次期理事までなんて待ってられない
まずは元に戻してから仕切直すのが一番良いしそれしか方法がないはずです
先ほども前通っただけで二組が何これ？と指を刺し裏までじろじろ見てました
それ程お金もかかっていないはずだからまずは元に戻せばよい
理事長の手元には結構な数の自治会掲示板についての意見書が届いていると思うのであとは理事長の人としてのうつわで決まるでしょう
理事長に全て意見書が行くらしいので何らかのアクションが必ずあるはずです もし無視されれば理事長によって全て隠蔽された事になります
そこを見極めて理事長がどんなの人かを判断するしかない
人の意見にも耳を傾け理解力もある方である事を期待しています
してしまった事は今回に関してはもうしょうがない 全てはこれからの理事長の対応で決まります

掲示板くらいで熱くなるのもどうかと思うが。有害なものでもあるまいし。

なんだか、本当に住み難いマンションになってしまいそうで心配しています。

モンスター住人の存在が恐ろしいです。法律まで持ち出して。

私は匂いも掲示板も気になりません。

それ以上に少しでも気に食わないと騒ぎ立てる住人に疑問を感じます。

そう思います。264 さんの答えはかっこいい。

今回の事はクレーマーには全くあたらない
住民決議もなし ましてや話も通知も何も無く勝手に共有部いじって景観を悪くしている訳だからそれが理事長だからといって個人の判断で何でも許されのでしょうか？

あまりに個人プレーです
1000世帯がこのやり方ではほとんど納得する人はいないでしょう
ここは住友建物管理サービスがしっかりするしかない
ここでは書きませんが気になってググってみたら多少なりとも見えてきました
そもそも自治会をこのマンションだけ分ける必要があったのかが疑問であり自治会誕生までのいきさつが気になるところです
あとは意見箱に寄せられた皆の意見を理事長がどう判断するか
問題は理事長がそれを無視した時

>>264
議論って、ここで議論か？？？

意見書も理事長兼自治会長のところへいってしまうので場合によってはここでの議論も必要になるのかもしれません

>>268
であなたは誰でなにができるの？

>>266
で対案は？

何かヤバイ奴の集まりだな・・・だからお前等ら理事やれよ。１つ聞きたいんだけど
何故立候補しなかったんだ？頼むから教えてくれ。

理事とか面倒臭いのは嫌。でも口だけは出す。クダラナイ掲示板で外部に恥の発信。

本当の癌はこのレベル低いクレーマー住民だな。

住みよいマンション？？？

クレーマーが居ないマンションかな。
文句が有る人は理事をすれば良いのに。私は理事をする時間が無いので出来ません。
その代わり、文句も言いません。

>>266
問題はあなたの存在。恐いからここから消えて。アートでもありさんでもいいから・・・

274
あなたみたいな方の方がが嫌

>>275
日本語しゃべれよ。ちゃんと見直してからクリックしろ。恥。方の方がが。。。。（笑）

掲示板で議論しようぜ（ｷﾘｯ　　

近くの保育園、幼稚園と小学校はどうですか？

だから何で理事に立候補しなかったんですか？

デベと地権者の陰謀で落選したんですよ。

　開発の時、約半分の旧地権者の人が反対だったんですね。中層、高層の新住民をおもしろく思ってないでしょうね。きっとこれらのひとをまとめたのが理事長なんでしょう。低層のひとは気のせいかよそよそしい感じがしていました。あいさつしても返してくれないし。もともと我々の土地なんだから何しようと勝手だという感じかも。
　よく調べず購入した自己責任もありますがやはり住友にはがっかりです。

私は選ばれましたよ。立候補して。というわけで２８０はガセ。
それとも今からでも代わりましょうか？今度の理事会来ます？

>>281
高層・中層にも地権者の方々は沢山います。うちは分譲購入者ですが低層です。

少しおつむの悪そうなあなたの書き込みの方ががっかりです。

ここで色々意見交換するのは結構ですが、理事長批判、理事批判は見過ごせませんね。
先にもありますように、何故理事に立候補しなかったのか教えて欲しいです。とたんに
大人しくなったのも気になります。そして次期の理事になるつもりなんでしょうか？

否定的な意見もありますでしょうが、その後に私が理事だったらこうするだろうという意見も
書いてくださいませんか？自治会の掲示板について総会の議案になく勝手にやったという旨の
レスがありましたが、もう既に意見箱への投書がされてるのでしょう。それは理事会での議案と
なります。理事会で解決が無理、もしくは住民の総意を聞こうとなれば住民総会での案件になります。
出席されない方へは１回目と同じく各部屋に委任状が届けられてそれに自分はこの案件に〇か×か記入します
それが有効票です。理解して欲しいのは集められた委任状は総会前に集計されます。ということは実は
総会が開催される以前に、既にその案件が通っているということなんです。（その可能性がある）
だからマイク握り締めて、反対意見に青筋立てても、もうこの案件は住民の４分の３以上の賛成で通過
ということが有り得るんです。理事報酬の案件が、正にそれでした。上に理事の方は理事報酬について
壇上でロクに明確な回答すら言えなかったとありますが、回答も何も、もう委任状だけで有効得票数を
越えていたので、それ以上何の説明が必要だったのでしょうか？時間を割いて理事会に出席し、こうした
問題について話あい、このマンションの価値を下げないように頑張りますと、皆の為にやってるんです。
それに対して報酬を出しましょうよと。委任状含めた賛成多数で決まりましたよと。それ以外どんな説明が
欲しかったのでしょうか？

＞２８２
立候補すれば誰でも，全員が選ばれるの？？？
違うのでは？？？

>>283
少しおつむの悪そうなあなたの書き込みの方ががっかりです。
って自分の事を書かなくても・・・・

>>286
えっ？あなたの事じゃないんですか？

今日はNASお休みですね。
ほとんど毎日行ってるから、電気代と水道代が助かる（笑）

メタボも解消して
お金がかからない趣味に嵌り
ローンも順調に返せそうです。

東京マラソン
今年こそあたらないかなあ。

来月お引っ越しするものです。
どうぞよろしくお願い致します。

NAS検討していたんですが
お風呂はどんな感じですか？
以前のクラブのお風呂がカルキ臭かったので…

　理事は持ち回りじゃないんですか？

>>287
きっとあなたの事ですから、安心して下さい

今回の自治会掲示板のやり方は確かにまずいし怒る人が出てくるのも容易に予測出来る
（私も景観的にショック受けた口で意見書は出しました）
しかし推測だけで理事長批判になっている現状は確かにとても良くない
本当は凄い良い人かもしれない
これだけの数の地権者をまとめた人？っぽいし　変な人ならこれだけの数まとめられないでしょ！？
あの掲示板見たらカ～っとなる気持ちもわかるけど理事の人の一部でもここを見てる様なので信じて待ちましょう
きっと改善してくれますよ
ここらでこの話はまずは終わりにしましょう

すごく善意に解釈すると、
掲示板の素材は補助金の関係で区役所が指定した仕様。
タイミングも補助金申請の締め切り上、総会に諮る時間がなかったとか。

>>294
あなたが対案の議案提出すればよかったんだと思います。

楽しそうだな

正直、家具屋前の掲示板は気づいていませんでした。
何人か同意見の方がいらっしゃるので、そこそこひどいものなんだろうと
想像しました。
明日見てみます。

１階、エレベータホール前のチラシ置き、自分はアレが気になっていました。
格好悪すぎる・・・
あの場所で生活感を出さなくてもいいと思うんだが。
メールボックスの方へ置くのではダメなんだろうか・・・。
置き場が無いからあそこに置いたのだろうか・・・理解に苦しむ。

理事会は地権者が多くなるように決めてあるんでしたっけ？

立候補すれば？と得意気に言ってる方。
たいていの人は購入でドタバタしてそれどころではなかったと思いますが。
まあ、これからですよ、これから。
本当は持ち回りで無報酬が一番透明性が高いと思いますけどね。

こんなところで言ってないで・・という方。
ここを見たり質問したりして、色々考えて行動に出る人もいると思いますよ。
意見箱も信用できないとなればなおさらです。

それこそネット投票ができればいいのですが。
時間に余裕のある人しか理事会にかかわれないって、それも不公平な話。
ネット自体知らない方もいるだろうけど・・

みんな購入でドタバタしましたし、みんな忙しい中で理事をやってるんですよ。

294さんが同じ住民として潜んでいると思うとぞっとするわ。なんか怖いよー。

２９４って総会で１人一生懸命前列で質問していたキモい人？確かに怖いわ

>>298
だからお前が理事やれよ。口だけ野郎。次回の理事会までに行動起こせよ。この○○

294さんは当たり前のことを言っている気がするのですがなぜ批判されているのでしょう？
言い回しはちょっと乱暴かもしれませんけど。

＞時間に余裕のある人しか理事会にかかわれないって


うちは自営やってて、
前のマンションでは別に人を雇って
売り上げ落ちても理事の任期を全うしたんですけどね。

すっげー失礼な話！
誰にも言わなかったけど
久々に腹が立った。

ダメだこりゃ。

むちゃ悔しい。
ほんと涙が出てきた！

>>304
俺なんか別居中で、相手方の住居近くに行くのは調停で不利に働くけど辞任せず最後まで理事会に参加してましたよ。
理事の中には途中大きな病気で入院されたかたもいらっしゃいました。仕事も家庭は大変だったでしょう。

他人の誹謗中傷なんて気にしない。気にしない。

まあまあ
元はと言えば突然出現した自治会の掲示板が発端
今やシティタワーズ内は自治会のお知らせだらけですよ
まず仕事から帰って来ると
オフィス棟前でしょ、別物とは言え同じ様な内容の大崎第二地域センター掲示板でしょ、レターコーナーでしょ、エレベーター乗り場でしょ、計四ヶ所
これだけ自治会のお知らせが多いマンションは他には絶対ない
もうしつこ過ぎてうんざりするよ、だから見る度に段々イライラしてくる
せめてエレベーター前の黒い移動式のに集約するか外一カ所にして下さい
普通は外にある場合マンション内にはないんたけど本当これだけ目にするとイラつくよ
理事になるとかならないとかそういった問題じゃなくてこんなとこに書きたくもなるさ

308さんに激しく同意
とにかく自治会のお知らせが多すぎます

掲示板に酷い書き込みをする人って謝罪しないんですね。

私はお忙しい中活動して頂いてる理事さんに感謝の気持ちを忘れません。
そのうえで（管理室には）言いたいことを言わせて頂いております。

308と、309で仲良く自治会やりなよ。
ネットでたらたら文句言ってないで。

誹謗中傷は不毛なのでやめませんか。皆魅力感じて住んでいるわけで、だれだってなんらかの不満はあるでしょう。ここはあくまでオフィシャルな意見交換の場所でもなく、また公衆が縦覧している場ですので、個人的には意見箱にそのような意見交換の場をウェブなりで用意してもらえたら、より良いマンションになると思います。個人的に意見を出し合うことは大いに賛成です、もっとフェアにやれるような環境がほしいだけです。
久々に覗いたら、ひどいことになっていたので、我慢できず書き込ませていただきます。

ここの理事の人達は他のマンションではない理事報酬を貰って運営しています
理事は時間を裂いて大変だけど報酬を貰っておきながら今回の様に住民意見を全く聞かず独断で物事を決めて行動すれば当然反発は出ます
理事が大変なのは充分わかるし皆感謝してるが他ではない理事報酬を貰って運営している以上今回の様な独断で事を進めれば事をすれば住民は怒るよ
現に現状復帰するのには工事が必要になりお金がかかりそうだしそのお金はまた住民が負担するのか？って事です
報酬を払っているのだから理事は大変だと言っているだけでは済まされない
報酬をもらうとはそうゆう事で責任も重くなるという事

>>313
あんたも次期はそういう責任ある立場に立候補するんだろうな？

別に気にならないけどな

掲示板なんて風景の一部でしょ
見たくないなら意識の外に出して認識しなきゃいいだけなんだし

異様に反発してる人ってパラノイアかなんか？


前にあったポストへの投函みたいなのは大量に（毎日５枚とか）あったら迷惑だけど、それがなくなって掲示板になるならかえって嬉しい

私は家内にマンションの事は全て任せているので良くわかりませんが、
理事で報酬を取っているなんて聞いた事が無い。
珍しいですね。

それなら文句を言う人が出ても仕方がないね。

でも報酬額によるかもよ。お気持ち程度の報酬なら理事に感謝しなくては
いけないし、それなりなら文句が出ても当然かも

近くの保育園と幼稚園はどうですか？

>>316
その報酬額も月々幾らって総会で言ってたでしょ？どうせ総会出てないんでしょ？

奥様まかせとか言って恥ずかしくないいんですか？理事はやらない口だきゃ出すってタイプだな。

あんた委任状にも目を通してないでしょ？自身の恥晒しになるから気をつけましょうね。

>>318
自身の恥晒しになるから気をつけましょうね。

まさにあなたの言動に気をつけましょうね

３１６は誰をも批判もクレームも付けていないし。

役員報酬は総会決議事項ですが、組合員の半分以上（いつも議長一任が多い）の賛同が得られれば認められます。もちろん管理費を圧迫しない範囲である事の条件が付きますが。理事長の負担は理事の４倍以上・・・、そのくらいはかかっていますね。やってみればわかります。
一般的には役員報酬を出すマンションはまだまだ少ないのが現状のようです。しかしながら、役員の成り手がなく管理運営に支障をきたすようなマンションは役員報酬を出しています（笑）。また、上限枠を設けた交通費（実費清算）の支給は理事会の決議で決められます。こちらの方は一般的になってきています。
マンションはよく「管理を買え」と言われています。「良い管理」とは管理組合がしっかりしている事。つまり役員がしっかりしている事なんです。管理会社（大会社）に負けないよう「役員」さん頑張ってください。

>>319
他人の文章引用しないとネガも書けない、なさけない奴。その文章も所々使い方間違ってるし。
さぞかし偏差値低かったんでしょう。親が泣いてるぞ、この親不孝者が。