住んでみたい街ランキング2010　（パート３）

子供を入れたい大学ランキングは、１位東大、２位京大、３位慶大。
人気と実力は比例していると思う。

麻布の住宅地は容積率300%で坪500~600万円。
吉祥寺の住宅地は容積率80%で坪200~300万円。
どっちが本当の意味で高いかは微尿。

>901

どこのランキング調査っすか？

吉祥寺は容積率を大幅緩和すべき。
金持ちだけのエリアではない。広く門戸を開くべき。

土地の実力値とは何だろうか？

容積率緩和さたら値段があがってさらに買いにくくなるよ。得するのは地主だけ

麻布や番町が環境良いとか言ってるアホはこのスレだけなんだけど。

ところで環境がいいってあいまいだけど具体的にはなんだろう？

住宅地として優先度が高い条件としては

・静か（騒音、クルマ、電車の音がしない）
・安全（犯罪発生率が低い、交通事故のリスクが低い）
・きれい（排気ガス、どぶ川など悪臭発生がない）

そんな感じかな。あと環境のよさは利便性の高さと相反することが
大きいからそのバランスが取れている場所が人気がでるわけだね。

けど、緩和してペンシルマンション乱立させ供給戸数増やせば、
安く住めるようになると思うけど。

それは環境破壊ではないのか？

>あと、都心は、それぞれの街が特徴を持ちつつ、緩やかにつながっている点も重要。
>
>麻布を例にとれば（なお、有栖川公園周辺のリアル麻布のイメージ）、六本木や
>西麻布、広尾、青山といった街も生活圏に含まれているんだよね。

ご指摘のとおりですね。

吉祥寺は、ただ単に容積率や建蔽率で
需要〉供給な状態を作って価格をキープしてるだけでたいしたことないよ。

別に吉祥寺が一番ってことでいいんじゃないですか？
私は都心に住みますが…。

>896
>（気軽なアンケートなんだろうから、そこまで考えているかはわからないけど）
>吉祥寺が好きという理由の中には、都心からの距離も含まれていると思う。

この点に対する反論がないですね。

結局、環境のよさと利便性のバランスということであれば、どちらの要素を重視するかで、
結論は異なってきますよね。

世間（少なくともあのアンケート）では、その結論の一位が吉祥寺だ、という主張であれば、
それはそれで構わないのですが。

私は、利便性を重視するので、都心ですね。それに、都心でも、環境のよいところは、結構あります。
↑で、なんて、そう考えることにまで、ケチをつけられるのだろう…。

住んでみたいな、山谷

確かに、ちょっと興味ある。

住むのは自由、家賃はタダ同然。
今日からでもどうぞ引っ越してください。

吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲は公園、水辺やカフェも
たくさんあるし、若い人にとても人気があるのは知ってますよ。

でも麻布の人たちは、そこに住みたくて住んでいると思ってないんです。
ここら辺が勘違いでしょう。でも麻布の人たちがこっち側に来て欲しく
ないので、今日も黙って叩かれ続けてるのです。

918さん。了解です。

吉祥寺や豊洲等に住んでいる人は、そこが好きで住んでいる、
ということを理解すれば、良いのですね。承知致しました。

ちなみに、私は、自分が住んでいる街に愛着もたないような人には魅力を
感じませんので、どこに住んでようが、愛着をもってほしいと思っています。

>918

上の方に書かれていたけど、10億円、住宅購入費用を
もらえたとしても、（例えば）豊洲に住むの？

いったん住み始めてしまえば、愛着とかあるから、YES
というのは、理解できるけど、まっさらな状態で考えたときも、
（例えば）豊洲を選択するの？

ランキングの議論なんだから、そいうことを話しているのでは？

YES
豊洲でも10億あれば、最上階メゾネット買ってもお釣りがくる。
あとは別宅をどこかに持つという選択肢を選ぶ。
水辺は落ち着きます。

了解です。

それは、それで、個人の嗜好の問題ですから、
良いのだと思います。

豊洲だと微妙に都会で微妙に不便。水辺が好きで落ち着くんならセカンドハウスを持つ必要はないんじゃない。

10億というのは、例えで、要は、予算を気にせずに、どこか住みたいところに住んでよい、
となったら、どこに住みますか、ということです。

勿論、地縁とか、現在住んでいるところからの近くとか、普通、人が住まいを決める
際に考慮する要素を取り込んでいくと、際限がないので、その辺りをニュートラルにして、
考える前提です。

仕事をする必要の有無、及び勤務地については、現状の自身の境遇を前提に考えるのが、
実際的ですかね。

まぁ、そんな感じで話すと、「私は」（あくまで私は）、六本木勤務で、夜も遅いので、
都心で環境もよい、麻布・広尾地域には、惹かれますね。

以上。

豊洲に住むならセカンド持つより船がいいんじゃない？マリーナも近いし

23区で一年間に供給されるマンション戸数ってのは大体3万戸くらい
ありますが１億以上の部屋ってのは1000戸程度です。
２億を超える部屋にいたっては100戸くらいしかありません。

逆に言えば予算１億あれば23区のマンションの９７％くらいは購入
可能です。2億あれば９９．９％以上ほぼどれでも買うことができます。
（もっとも９７％の中にはワンルームなんかもありますけどね）
そういう意味ではレディーメイドのマンションとは安いものです。

今、戸建てに一億出せる奴がどの位いる？二億出せる奴がどの位いる？それも調べて出して欲しいよな。
結局さ、住居に一億出せる奴は、マンションだろうが戸建てだろうが、ほんの数％しかいないってことよ。ただそれだけのこと。

有栖川公園の隣がいいなぁ。
３ＬＤＫで８億･･･絶対に手が届かない･･･。TT

このスレって透明人間になれたら何したい？とか言ってるのと同レベルかと。何だよ、１０億あったらどこ住む？って仮定がさ。

若い頃は都心の繁華街近くに住んでて確かに便利だった。
広尾も自転車でよく行った。

　結婚してしばらくは都心に住んでたが、今は都心には住んでないし、
住めるけど住みたくない。理由は子供。子供が毎日暮らす環境、
自然とか空気とかだけでなく環境全て。子供ができると考えることが
変わってきますよ。たとえば歩いて１０分で吉祥寺ならまだ許せるが、
小さな子供に道玄坂はダメ。残念ながら私の甲斐性だと都心に庭付き
は買えない。吉祥寺なら、地価も都心より安いから庭先で子供が遊ぶ
のを見て安心できるし、一緒に植物を育てたり、昆虫を飼ったりも
できる。勤務先まで３０分程度はかかるけど、時差出勤なので、それ
くらいは子供のために我慢しないと仕方ないかと思ってます。

１０億あったら、仕事を辞めて郊外で畑を耕しながらのんびり暮らします。

年収1000万以上が就業人口の７％しかいないんだもんね
今年のデータだともっと酷いんだろうし

リベラルが金持ち、特に麻布に住む層に狂ったように噛みつくのも気持ちはわかる
親が金持ちは卑怯っていうのはすごいけど

>929
苦しくなると、将棋の盤をひっくり返すというのは、よくないですね。

それに、世の中には、透明人間（10億？）にならないと住めない箇所もそれなりに
ありますし、半透明人間？（2～3億？）にならないと住めない箇所なんて、ゴロゴロ
ありますよ。

そういうところも含めて、どこに住みたいかを論じているのではないの？

10億は、「例え」です。

予算とか、そういう現実的な制約を課さないで、考えようと、ということです。

女優も含めて、もし、誰とでも結婚できるとしたら、誰を選びますか、みたいな
イメージです。

どうも思考実験が理解されていないようですが、10億あったら、
田舎でのんびり、というのは、その通りかもしれませんが、
そうではなくて、予算の制約がない場合に、どこに住みたいですか？
ってことです。

というより、そんな2億だの、3億だのを対象にする意味がないといいたいのでは？

言い換えると、「ある程度手の届きそうな範囲でどこに住みたいか」を論じるべきだ、
という趣旨ではないでしょうか？

そんな議論してどうする？お前らニートだな！

何が思考実験だよ。それどういう意味？

予算の制約がないという前提であれば複数家を持ちたいですね。

持てる家は一つです。

趣旨は簡単で、どこに住みたいかを聞かれた場合、無意識に、
現実的に手が届きそうな場所を考える「可能性」もあるわけですよね。

そういった枷を外して考えてみたときも、同じ結果になるのかを
考えることは、無意味ではないと思われますが、いかが？

枷をはずすという割には外国はダメとか一つじゃないとダメとか
制限が多いな

それを思考実験と言うのか？思考実験の定義はそういう事なのか？

つーか、意味も分かってない言葉を使い、さも意義ある検証をしてる的な発言は止めなさい。頭が悪そうに見えるぞ。

頭悪いんだよ、きっと。

＞外国はダメとか一つじゃないとダメ

だって、そうしないと意味ないじゃん。

住みたい街ランキングって、外国も対象なんですか？
また、一箇所、そこに本拠を構えるという前提での話しなんじゃないですか？

人格攻撃はよいので、中身のある反論・議論をしてよ。

予算の制約なく、一箇所どこかに住めるとしたら、どこに住みたいのでしょうか？

うーん、、皇居。
・・ダメ？

いいじゃんない？

ハイ、一位は皇居に決定！

でももともとのランキングだってそもそも予算の制限なんて別に
つけてないんでしょ？

いくらリベラル左翼でも皇族とか攻撃しちゃダメだろ

>まぁ、そんな感じで話すと、「私は」（あくまで私は）、六本木勤務で、夜も遅いので、
>都心で環境もよい、麻布・広尾地域には、惹かれますね。

こういう話し方をすれば誰も否定はしないと思いますよ。

でも

>仕事をする必要の有無、及び勤務地については、現状の自身の境遇を前提に考えるのが、
>実際的ですかね。

これを考えると、今の住まいに落ち着くと思います。１０億ある
からって、１０億のすまいに住む必要もないですし、逆に会社で
肩身が狭くなりますよ。

逆に、１０億何につかってもいい（仕事も辞めていい）と言われて、
麻布に住もうとは思わないです。子供のために家は残してあげたい
と思いますが、結局そういうことです。

福岡に愛宕っていうエリアがあって、そこは埋立地なんだが
東京湾の臭い埋立地とはワケが違う
素晴らしい完成度！

Googleで調べてみ？

いかに都内の住宅事情がプアかよーくわかる

都内は高いのにプア！

福岡はすべて2流だよ
まともな飯屋も服屋もないだろ

良い魚は全部築地行き

物を知らないから楽しくていいよな

おまえが二流しか知らないだけだろ(笑)
軟弱地盤のタワマンとか(笑)

脳内はいいんだよ

どこが東京のレベルなんだよ

お前の思う店を行ってみろよ

ゴミブタ

ゴミブタに笑ったw

店？　なんだそれ？(笑)

ネズミの巣みたいになんでもそばにあると嬉しいレベル？(笑)

福岡で驚いたのは、チェーン店もさることながら、地元資本の企業が活気あるというところ。

江東区埋立地で活気ある地元資本あげてみ？

はぁ？
江東区なんてしらねぇよ

おまえはぶあいそか信長でも行って300円の焼酎飲んでろよ

あんまり騒ぐとお前の顔にクソぶっかけるぞ

マスコミによる小沢さん叩きと同じレベルだな。

ついでに世論調査もやってみてよ、　上げたり下げたり・・・　　ねつ造調査だって皆知ってるもん。

まあ、博多と銀座じゃ物価が違うし、客単価も博多の寿司屋だといいとこ2万で銀座の半分でしょ
フレンチとかはもっと差があるし、比べても仕方ないんじゃない？

高いカネ払うと高級だと思ってる連中には都心タワマンがお似合い。
でもタワマン以上のものは買えないんだけどな。

どーしても埋立地のタワーは不人気ってことにしたい輩がいるみたいだね。
現実のランキングや資産価値は全く逆だから嫉妬してるのかな。

くだらねぇヤツだなお前

そもそも福岡と東京を比較するのが間違い

実際売れてないんだから不人気って言われるだろ

福岡は良い街だ。大賛成！

仮にその１０億のマンションに住んで、ご近所づきあいするときに
普通の人は価値観もライフスタイルも全く異なるから困るんじゃないの？

品揃え豊富なスーパーや、日曜もやってる小児科、子連れで気兼ねなく
いけるファミリーレストランは近くにありますか？

確実に家族は嫌がりそうなので、やっぱり今の住まいになるわけです。

１０億持っていてさらに１０億稼ぎたい人が住むんじゃないですか？

今ごろGoogleで愛宕の住宅街眺めて嫉妬爆発なんじゃないの？残念マンションの皆さん。

>うーん、、皇居。
>・・ダメ？


皇居の良さって、都心にあるってことにもある？

23区に嫉妬かｗ
地方住まいは何かと大変なんだね～

まぁ、吉祥寺・横浜・鎌倉・二子玉川・港南・豊洲に住んでる人が
日々の暮らしに困っているとは到底思えないから、住み替える理由は
特に無いよ。住みたい街は、ベターじゃなくてベストなんだからさ。

実際、麻布は六本木に勤めている人が多そうだし。それが昼か夜か、
表か裏かは聞かないけど。

みんなで皇居の間取りを考えよう

愛人の子供って、父への憎悪が転じて金があれば何でもできるとか勘違いしてそう。
不幸な生い立ちは理解できるけど、誰しも大人になるまでに克服するんだからね。

>>971
その割には、豊洲の中古マンションの在庫数は圧倒的だね。

福岡は物価安い。
でも生鮮食品は野菜・精肉・鮮魚、どれも新鮮。
水も美味しい。最強の地方都市。
はじめてきたけどそう思ったよ。

いっとくけどオレは浅ましい不動産業者ではなく、九州に戸建てを買いにきただけ。都内の戸建て二軒売却してな。

なんでこんなことをここで書くかというと、ここの虚勢張りの買い煽りが大嫌いだからだよ。

そうだね、うん。よくわかるよ。
戸建板にも書き込まずまっしぐらに23区新築マンション板に来てネガ書いてるけど、
決して悔しいとか、妬ましいとか、そんな気持ちじゃないんだよね。
ただちょっとだけ、マンション買ったり喜んだりしてる連中が盛り上がってるのが、
嫌いなんだよね。

パークマンション千鳥ヶ淵を借りようかどうか迷うわ。
先日見に行ったけどなかなか良かった。

いいね！借りたらレポ頼むわ。あと写真もぜひ

>>975

御託は結構だから、やま中で鮨でも食ってろ。

東京、終わったかも。

>>978
ういっす。半分以上は人が住んでないんだと。
四月は桜がすごいんだろうなぁ。
駐車場が平置き８台くらいしか無くて、後は機械式だった。
おしゃれなアズールが停まってたよ。

売れなくて居直ってるのかもしれんが、都心信者は野蛮人が多いね。

都心は野蛮人というか狩猟民族みたいなのが多いよ。
旦那も奥さんもね。外国帰りも多くて区立小学校のPTAで外人ママがいたんだけど日本人ママたち普通に英語で会話してたのにびびった。やつら金になるなら世界のどこでも行くぞって感じだよ。
日本人なのにアングロサクソンみたいなのばっかしだよ。

あ、ちなみに港区です。

親分が住んでれば子分も近くに住むよね。そんな連中が電車で通勤するわけないから職住遊近接。

ワインの次は英語自慢だそうです（笑）

底が浅い

アングロサクソンと一緒の所に住みたいと普通は思わないよね。
外資系奥様群も消えたしね、もう。
今は中国韓国人に取って代わられたみたいだし。

中国語もぺらぺらなんでしょう。金のためならえんやこら～

まあそうからむなよ。とにかく戦って勝つのが生きがいって感じの人が多いっていうのが住んで感じる実感ってことだ。
そういうのが肌にあわないなら港区はやめとけ。
何が頂点wだかしらんが競争マニアの街だからな。

ほんと場が凍るね、麻布住民来ると。能あるよ。

いや俺は麻布じゃなくて白金台だけどさ

負けて都落ちした人は生き恥さらさずに田舎でひっそり暮らしてればいいのに。

勝ち組エリアに悪態つくから、負け惜しみって言われるんだよｗ

何で勘違いして生きれるんだろ？
まあ、だから日本はアジアの置いてけぼりなんだろうなあ～
日本企業がヒーヒー言ってる間に中国人が個人でポンと億即金でタワマン買ってるよ。
早く目を覚まそうね。
もう日本の企業は世界の三流なんよ。

ヨーロッパ随一の住宅地がブローニュの森と湖のパリ１６区ってのは異論ないと思うが、東京で似た場所を探すと井の頭公園になったんだよね。東郷青児がブローニュとそっくりと言って描いてた場所。
朝はジョギングしているフランス人すごく多いよ。うちの近所のフランス人も同じ事言ってた。
職業は吉祥寺らしくカルチャー・マスコミ系。金融系のガツガツした外人は六本木に生息してるんだろうな。
裕福なのかフランス人達は結構大きい家に住んでる。２億円のささやかな我が家に比べるとね。

フランス人は飯田橋・九段あたりに多いね。学校や日仏会館があるせいかな。
吉祥寺にフランス人が多数いるとはしらなんだ。

フランス人経営の喫茶（なぜか日本茶中心）もあって、よく外人さん同士集まってるよ。

豊洲も大使・外交官が多くすんでるね。本音では環境のいいところに住みたいみたい。

>994さんは、この掲示板の用語を用いると、吉祥寺に住んでいる麻布系の人という感じですね。

勝ち組エリアって夜の肉体労働業界の中の話だろ？ｗｗｗ

吉祥寺に豪邸たてるのが普通のお金持ち。

頭悪いのって職場の近くに住みたがるよね、なんでだろ？
夜の出勤に便利なのかもしれないけど。

都心に住んでた奴って大体離婚してるよｗｗｗ

共働きなのに威張り散らすのが原因みたい（笑）

で、結局都心に住めなくなって埼玉に都落ちするパターンｗｗｗ

会社でも寒いから誰も近寄らないな～