住んでみたい街ランキング2010　（パート３）

横浜に住みたいです。
鎌倉もいいですね。

横浜や鎌倉も広いですが具体的にどこがいいですか？

ねるねるねるねはまだ売っていますよ。
最近はたこ焼きとか鯛焼きを作る遊びを取り入れたモノもあるようです。

でも見かけたのが少し前だったからもう無いのかな。ネーミングが変わって売っていそう

NO.１、NO.２さん、横浜、鎌倉は素敵な所です。興味を持って下さって嬉しいです。
東京も当然良いですが、ひと味違う情緒や魅力が溢れています。いくつになっても飽きないと思います。
さすが都内はお高いです。こちらでは同じ予算であれば便利で広く良い環境に住める良さもあります。

製造している工場、型は同じなのにブランド名のタグが付いた途端、大変高くなる服やバッグありますよね。
タグやマークが無ければ機能性、着心地は、他のものと変わらない、むしろ優れた服もありますよね。
デザインも製法も超高級ブランドでなければ良くない、といった時代ではないと思っています。

東京から私は移り住んだのでまだ数年程度ですがハマッてしまいました。ハマっこにはすぐなれますよ。
空間、心、資金、期待感などが減ってしまう生活もイヤだったので、開放感ある毎日は良いものです。
大げさな言い方をすると、外国に住みたかったからハマったのかもしれないです。変化が欲しかったのです。

いろいろありますので具体的にどんな暮らし方をしたいかでも選択肢が変わってきますよ～。
今の気持ちが良い季節、ぜひとも神奈川に遊びにいらして下さ～い。

東京へ頻繁に行くのであれば東京寄りのエリアがやはり早いですが気にしないのであればいろいろです。
異国情緒、買い物、観光、自然、海、歓楽街、美味しい飲食店、ジャズ、芸術、など内容も国際的です。
観光地なので、やはり中区は多くの要素がぎゅっと詰まってます。近くに住んでたまに行くのでも充分です。

横浜なら山手でしょう。
高級住宅地です。

鎌倉が良いことは認める。

ただし、都心に通勤するには遠すぎる。

>>5さん
No.1です。
すごく羨ましいです。
私はいつか元町に移住したい。

横浜ばっかり

つまんね

>結局他と同じ雑談スレになるんだけど必要なの？

コピペ湾岸ネガは立ち入り禁止で。

>ただし、都心に通勤するには遠すぎる。

これはわかる

>鎌倉が良いことは認める。

どの辺りがどう良いの？歴史観光地かもしれないけど週末の渋滞酷いよ。

じゃ世田谷ネタに戻す？

横浜なんて殆ど書き込まれてないよ。
品川辺りは他のスレで発展しそうと書かれていたけどどうなんだろう。
あと、スカイツリーを喜んでいる人は都内にどれくらいいるのだろう。

世田谷ネタ、湾岸ネタ、都心ネタは、けっこう食い付きがいいことは事実だな。
ネガも多いが、やっぱ注目度は高いのかもね。

鎌倉の市街の渋滞はたしかにひどいね、通行規制も多いし。
でも、鎌倉とかがいいといのうは、由比ガ浜や七里ガ浜方面とかの少し離れたとこじゃないの。
あそこらへんは必ずしも渋滞ばっかというわけではない。
とくに裏道を知ってれば。
それか、逗子・葉山方面も含めて、いいと言ってるのかもね。

たしかにいいね。
横浜は縁が深くてよく行くが、あえて東京から移り住む気にはならないな。
移り住むなら鎌倉方面がいい。

鎌倉市に隣接している横浜市大船は良さそうよ。
駅前大きいし便利ごっちゃとしてるけど、少しはなれたら雰囲気は鎌倉。
東京から一本で乗り換えしないで行けるのも良いのではないかな。

本当の鎌倉は利便性や雰囲気でいうと、青梅市に住んでいるのと近い。
文化的魅力や、満足度は遙かに鎌倉の方が上だけれどね。

観光地エリアの魅力と海があることが大きい。昔からの歴史や集まる人々も。
海がある地域は限られるから好きな人には大きい魅力なのかも。

>>16
平日家に帰れなくなるってどんだけ忙しいんだww
俺は定時帰りだから余裕だよ。あと確かグリーン車とか無かったって？鎌倉エリア

湾岸埋立地が図々しく書き込みするスレになったか。
つまらないスレになりそう。

宇奈根の畑の話のほうがよほど面白い。

脈絡無く突然始まるよね、埋立地ネタ。

>結局他と同じ雑談スレになるんだけど必要なの？

コピペ湾岸ネガは立ち入り禁止で。


もっと積極的にスルーしよう。

おい聞いたか、トヨスはセタガヤライクだと

定時帰りが暇？
社畜ですかww
その会社の為に身を粉にして頑張って下さい

キーワード　

世田谷区 オウム真理教への対応

オウムなんて静かなもんだよ
むしろ警察常時巡回でめちゃくちゃ治安良い
湾岸名物の珍走団もいない

世田谷通りは、深夜に珍走団が走ってるよ。脇道に逃げれば迷路状の細道だから追いかけようもないのか。
流石にバイク屋が多いだけのことはある。

湾岸に珍走団なんていないんだけど、何も知らないんだね（笑）
以前、西早稲田に住んでたときはチン走ってたよ。その辺に住んでるみたいだった。

世田谷は昔意外にヤンキー多かったけど今はどうなんだろう？

ネガがついてこれないのはわかったけど、とりあえず鎌倉の話に戻そう。

鎌倉も地震の巣の真上だからなぁ。
その意味じゃ湾岸埋立地と同格。
海のそばで歴史もあっていいなと思うが、長居したくない。

埋立地のはなしはよそでどうぞ。
ここは住みたい街のスレ。避けたい街のスレじゃないw

地震云々言ったら23区は除外される
世田谷とか救急車が入れないような道が多くて問題になってるし
下町なんか古い建物が多くてヤバいよ。
都市は姉歯マンション級がゴロゴロ

北西部がいいね。
あきる野あたりなら安いし。

キーワード　

世田谷 　近所 　大量 　キ　チ　ガ　イ 　　ワロタ

埋立地の巣に帰れよw

不登校ニートを長年座敷飼いできる豊洲民の経済力と図太い神経もなかなかだと思う。（笑）

治安の話になると　すぐこれだ。（笑）

>埋立地のはなしはよそでどうぞ。
>ここは住みたい街のスレ。避けたい街のスレじゃないw

豊洲坊、統計読むほど学力ない。学歴もないけど。

避けたい街ランキングのほうが役立ちそう。

世田谷は所さんのイメージあるけど
他には世田谷住まいを公言している著名人はどんな方ですか？

ネガの近くには絶対住みたくない

住みたくない街

３位：超高級邸宅街（田園調布・松涛など）⇒要塞系とは近所付き合いできない
２位：商業歓楽街（六本木・歌舞伎町など）⇒カタギの子育てにはつらい環境
１位：ネガの住む街

避けたい街ランキング

これなんか　どう？


避けたい街ランキング

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

避けたい街なんてネガティブ発想で生きてる人とは係わり合いになりたくないな。
住みたい街、これから良くして行きたいって思われるポジティブな街に住みたい。

NO>１６さん、ちらっと駅すぱあとを検索してみたのですが

東京駅ー鎌倉駅 JR横須賀線で４８分くらいでした（ただ直通は本数がとても少ないみたい）
東京駅ー西鎌倉 ５０分～６０分くらい
東京駅ー北鎌倉 ５０分～６０分くらい
新宿駅ー上記の到着駅も５０～６０分前後くらい

勿論何線経由するか、待ち時間などでも時間は若干変わります。海側を通りたい、観たいかどうかなど。
かの有名な江ノ電を利用したい場合はもう少し掛かりけど景色共に湘南エリアの魅力が体感できます。
横須賀線西鎌倉駅は無人駅ですが、各お寺アジサイ巡りや隠れ家ランチなど大人な観光にはお勧めです。

鎌倉方面は駅前にマンションはあまりないかも。実際自宅から徒歩かバスを含めると更に少し掛かるかな。
途中で一度、大船駅、又は戸塚駅で乗換えが必要なルートが多いようです。そこから鎌倉方面は直ぐです。
なので横浜市の大船、戸塚辺りもそこそこ大きく便利な駅なのでお勧めといえます。

東京の皆様が思っていたほど異常に遠い、という程でもないようです。雰囲気はがらっと変わります。
慣れるまではカルチャーショックも含め、えらく遠くから通勤している様に感じるでしょう。静かで良いです。
慣れてしまうと早起きは三文の得かもしれませんよ。誘惑が少ないしお寺の鐘で目覚め健康になったりして～。

住んだ訳ではないですが少々知っていたので偉そうに書かせていただきました。すみません。

カネあったとしても、井の頭公園付近なんて土地無いよね。
買いたくても売りが無い。
成城あたりも同様に。

あと、時間に関しては長くなりそうでしたので略しましたが行かれる際は調べ直していただければと思います。
実際に住んでいらっしゃる方からのお話が聞けるといいですね。とても良いところですからね。

NO>51さん、東京以外でも良いという方なら神奈川もなかなかなんですよ。
確かに、その当たりの人気のある場所はなかなか出る人が少なく空きが出ないでしょうからね～。
さらに公園を眺めたいとなると数も限られるし倍率も高そうですね。
公園池の橋周辺の古いマンションだかアパートは建て直ったのかな？随分前の記憶ですけど。

雨が多いと雑草が大きくなって草むしりがたいへんだ。

自然は嫌いだ。

世田谷は嫌いだ。

開き直ってむしらなければいいよ。自然を受け入れちゃいなよ。
世田谷は大きい公園や森が残っているところなのですか？

２３区内で自然の森が残ってる所なんてないでしょ？
だいたいは生活に潤いを与えるために人工的に造った森だからね。
逆に自然な森林公園があれば教えてほしいけど。

世田谷には結構、手入れしないで草木や竹が伸び放題の戸建てがある。
例えば若林交番から区役所に掛けてとか。

世田谷だと上野毛自然公園という国分寺崖線の緑を生かした公園がありますよ。等々力渓谷も水はそんなに綺麗じゃないけど緑が多く散歩にいいですね。こういう自然が作った地形の妙が楽しめるのが、このエリアの魅力かもしれません。
意外と大井町線って色んな路線に一回乗り換えるだけでアクセスできるので悪くないですよ。

このスレで都区内ネタはほぼ皆無。

みんな都区内には魅力感じる場所がないからですね。

やっぱり鎌倉がいいよね。

港区にも少なからず自然の森は残っていますけどね。自然教育園とか。

>>56
目黒自然教育園の森。あそこまで中世の森を維持してる公園形態の森林は非常に珍しい。

桜丘は宅地開発するときに桜並木を作った。
数十年経った今、その桜並木のおかげで人気が下がらない。

なぜ今のデベ社員にはそういうセンスが無いんだろうか。
目先のボッタクリばかり考えてる。

テキトーに見かけだけ作って、選ばれた方々なんておだてりゃ売れるって思ったんだろう。

等々力渓谷、井の頭公園、石神井公園、善福寺公園のような水が湧き出る森こそがパワースポット。
空気を吸うと、体の芯から元気になります。
不忍池など都心部の池は、残念ながら水道水なので、なんちゃって池です。

井の頭公園はもうちょっとなんとかしてほしいだろうな。
本当に綺麗で広大な深緑公園を何度も遭遇してしまうと。
異常発生した鯉の大群や、スワンボート、酔っぱらい学生の大騒ぎ、なんだか
地元の周辺住民の憩いの場としては違う気がします。汚されて可哀相です。

砧公園とかも湧水多いね。
国分寺崖線近辺や井の頭あたりは、自然林や昔の樹木を意図的に残して開発してるとこあるね。
住宅街でも残すために、元の樹木を活かせない計画には売らず用地買収をできなくしてるとこもある。
ところが用地買収の必要のないミニ戸にされちゃったとこも、結構あるみたいだけど。
残念!!

等々力渓谷は確かにいい
パワーをもらえそうな感じがする

新鮮な水の流れや森とくれば、イオンですね。
東京イオンマップみたいなのって、ないのかな。

>>70

http://www.aeon.jp/shop/index.html

にありますが。

パワースポットとか言ってありがたがってる連中の脳と、スイーツ脳は大差ないと思う。

都心のパワースポット？？？

関口芭蕉庵 - 東京都文京区関口
明治神宮御苑「清正井(清正の井)」 - 東京都渋谷区代々木神園町
中目黒八幡神社の神水 - 東京都目黒区中目黒
亀が井の井戸水 - 江東区亀戸

六本木ヒルズとかの方があってる気がするんだけど。

ちなみにスイーツ脳って何ですか？

有明の眺望のいいタワーで暮らし
東京駅新丸ビルまで自転車で15分
銀座も自転車
余計なプールなどなくても健康ライフ

郊外区の人間には夢のような生活を送っている

ありがとうネガさん。ＣＴＡでもないし、30分くらいはかかるから訂正しとくわ。

どんなに貧弱なんだよ(笑)

たったの６㌔ママチャリで流しても１５フンだよ

有明は住みたい街ランキングにさえ出てこないし、いきなりネガしなくていいんじゃない？
誰もあこがれてないだろうし、絶賛もネガもしてもらわなくていいよ。
少し離れて都心を眺めることだけが有明のよさだからね。

＞有明の眺望のいいタワーで暮らし
東京駅新丸ビルまで自転車で15分
銀座も自転車
余計なプールなどなくても健康ライフ

これが夢のような生活。。。
住民層がよ～くわかりましたｗｗｗ

あはは、突っ込みスルーして自作自演って面白いね。
作ったシナリオは急に変えられるほど柔軟性ないのがよくわかったわ（苦苦）

まあアンタには一生夢だがな。エリートは時間を大事にするものだ

一人芝居つづくねぇ～。どんだけ人格あるんでしょう？

よくいるね、勝手に人につっかかって、相手にされない人ｗ
じかに話してればスルーして黙らせられるけど、こういうネットの世界では勝手に書き込めるもんな。
ネガは、実社会では相手にされず、ネットの世界に噴出先を見つけたんでしょ。
ネットとは切っても切り離せんのだろうな、、、まさにウィルス。

６キロを１５分は女性には無理な話です
眺望だけが取り柄のタワマン
眺めに飽きたら、、、さてどうしよう。

絶叫マシンや鉄人レースのコースになるよ。

眺望もない普通の低層マンション。。
さて、なにを気に入ればいいのだろうか。始めから何もないと欲も出ないか。

「普通」の低層マンションの取り柄は
安上がりに作れることだけでしょう
最近はタワマンでもないのに乾式境壁にする低層が増えた

エレベータもついてないようなコンクリ式アパートは論外な。

転売業者だかなんだか知らんが

毎日毎日かっこ悪くないか？？？

都内に住みたいなんて思わねーって。

>>87
低層マンションにもそれなりのメリットがありますよ。

タワマンは柱や梁が室内に飛び出しているので、
部屋の形が不整形になり、部屋も狭く見えますが、
低層マンションは柱と壁で建物を支えるので、
部屋の形はほとんど方形であり、部屋も広く見えます。

また、タワマンの多くは容積率の関係で幹線道路沿いに建ち、
自動車の騒音や排気ガスが気になるケースが多いのですが、
低層マンションの多くは閑静な場所に建つのでそのような心配はありません。

また、車通りの少ない閑静な場所ということは、
子供のための住環境としてもふさわしいケースが多いと思います。

あとは、修繕積立金ですね。
低層マンションの修繕計画は比較的シンプルですが、
タワマンは修繕実績が乏しいため長期の修繕計画の予測が難しく、
将来的に法外な修繕費用が必要にならないとも限りません。

私は現在それなりに高層階に住んでいますけど、
はっきり言って眺望なんて１週間で飽きましたよ。
次に済む時は静かな場所の低層と決めています。

子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多いのではないでしょうか。

低層マンションの一番のメリットは第一種低層住宅地区に建てられることです。
高さ規制があるので基本的に３Ｆまでです。
ミニ戸が建つより町並みのグレードに貢献していると思います。

>低層マンションの一番のメリットは第一種低層住宅地区に建てられることです。

なら素直に戸建てでいいんじゃない？マンションは利便性重視の選択だから駅近でないと。

タワマンはイヤでも、低層階の３階くらいの眺めは充分いいから。
戸建てエリアは２階建てが殆どですもの。
だから３階以上なら、丁度木が多い茂っているのが目線にくるので気持ちがよいみたい。

戸建ては建てるまでも後も色々面倒だしね。土地探しから打合せ、完成まで一年以上はかかるから。
だけれど、戸建てエリアの静かでのんびりした環境下を見下ろすマンションも悪くないのでは。

私は戸建て派ですから、高層マンションは迷惑です。
低層階の重厚感があって年月が経っても色あせない風格あるマンションなら歓迎です。
やすっぽい汚れの目立つチープなものはない方がいいです。

>>91
>
>低層マンションにもそれなりのメリットがありますよ。
>
>タワマンは柱や梁が室内に飛び出しているので、
>部屋の形が不整形になり、部屋も狭く見えますが、
>低層マンションは柱と壁で建物を支えるので、
>部屋の形はほとんど方形であり、部屋も広く見えます。

あなたアホですか？タワマンと低層マンションどちらも柱と壁で
建物を支えているということを知らないのですか？

>また、タワマンの多くは容積率の関係で幹線道路沿いに建ち、
>自動車の騒音や排気ガスが気になるケースが多いのですが、
>低層マンションの多くは閑静な場所に建つのでそのような心配はありません。

低層マンションは弱小デベでも参入できるので、再開発地域にも
入らないような劣悪な環境に無理やり建つことが多いですよ。

>また、車通りの少ない閑静な場所ということは、
>子供のための住環境としてもふさわしいケースが多いと思います。

子供のための住環境としては戸建てか大規模マンションの方が
ふさわしいでしょうね。友達もたくさんできると思います。

>あとは、修繕積立金ですね。
>低層マンションの修繕計画は比較的シンプルですが、
>タワマンは修繕実績が乏しいため長期の修繕計画の予測が難しく、
>将来的に法外な修繕費用が必要にならないとも限りません。

低層の巡回レベルの管理サービスに対し、鼻から割高なのは気に
ならないお方でしょうか？

>私は現在それなりに高層階に住んでいますけど、
>はっきり言って眺望なんて１週間で飽きましたよ。
>次に済む時は静かな場所の低層と決めています。

なるほど、眺望に引かれて後先考えずに衝動買いしたわけですね。
静かな場所の低層マンションを買って、「こんな不便な土地に
古巣の戸建ての人たちの影で暮らさないといけないなんて・・・」
と愚痴をこぼさないでくださいね。

>子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多いのではないでしょうか。

マンションを買った人は自分の趣味思考から適当な物件を選択し、
満足している人の方が多いので、あなたは少数派でしょう。

鼻から割高って日本語？

>戸建ては建てるまでも後も色々面倒だしね。土地探しから打合せ、完成まで一年以上はかかるから。

マンションも完成済みじゃなければ１年以上かかると思うけど、そういうの
面倒な人は建売にでもすれば？マンションでさえデザインリフォームするのに
チープな人ですね。

>私は戸建て派ですから、高層マンションは迷惑です。

意味わかんないから。戸建てなのかマンションなのかはっきりしなさい。
で、戸建てならここに書き込みしなくていいから。

デザインリフォームって言葉がチープ
あなたも十分にチープですよ

タワマン建設計画はほぼ全て中止。
みんな中低層にシフト。

タワマン仕込んだダボハゼは孤立。
ネットで買え買え。
これが現実。

９５，９７さんは
高層マンション派で批判をされたと勘違いしてこんな長い返答したのでしょうか。
人それぞれの好みなので仕方ないのかな。でも本題のテーマから離れちゃったよ？

>みんな中低層にシフト。
笑える。ホント世間を知らないなキモヲタは。

>高層マンション派で批判をされたと勘違いしてこんな長い返答したのでしょうか。

いえ、タワマン買っといて低層がよかったとか、戸建て買うの面倒だけど戸建て派とか
わけのわからんネガしてるのが滑稽なのでついからかっただけです。ニートへの愛ね。

鎌倉の話に戻そうか。

戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
何十回と打合せや現場を見に行くのが大変です。でも自由に作りたい人は満足感は戸建てです。
リフォームとは時間も労力も違います。
だからマンションはその分の手間がなくエレベータもあるし管理会社がなにかと修理してくれるので
マンションの良い面もありますよね。
住みたい地域の話なので、住宅街が候補に挙がっても普通だと思います。

>戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
>何十回と打合せや現場を見に行くのが大変です。

だったらハウスメーカーに任せたらいいんじゃない？エレベータも戸建てに付けられるよ。

少なくとも私はニートではないんですが。。。
普通に意見交流の場だと思っています。

タワマン脳って恐いんだね。

メーカーに任せてしまってはぼったくられるしマンションと一緒になってしまいますね。
最近は建売もあるので、気軽に選べて好きな地域に純粋な注文住宅ではなくてもいいから、
割安な戸建て買える点がいいという人もいるしね。
ちなみに、私はマンションでも戸建てもそれぞれの違いと良さがあるので絶対どちらが良いとは言い切れない。
んで、何の話の途中だったっけ？

あはは、オレはタワマンに住んでないよ。バカだね。

建売は決して割安な戸建てではないってしらないんだよね？人生がんばろうね。

>>103
苦しい屁理屈だね。(笑)

つーか、再開発団地は対象外だからここで宣伝しても無駄じゃないか。

>>108

脳内住民？

そうそう二子玉川がランキングされてても宇奈根の低層マンションは対象外ってことでしょ（笑
これで戻った？（苦笑

ザ・住みたい町ランキング
http://kuchiran.jp/life/town.html

＞95
タワマンの乾式壁が建物を支えてるとはねｗ
タワマン君ってどんだけ無知で馬鹿なの？ｗ

ま、きみはタワマンで引きこもりの子供を育てたらいいよ。

え？再開発団地の話なんて出てきていませんよ。

マンションは大変ぼったくりなことを知らないような方もいらっしゃるとは。
特に上層階になればなるほど。
建売は注文よりは５００前後はお得だよ。構造や施工はいまいち良くないと思うけど。

上層階を買えないひがみにしか聞こえない。
そうやって納得させてないと自己崩壊してしまうのか。

業界では大変良く耳にする話なので一応お伝えしたまでです。
タワマンさんの気にさわるようでしたらすみません。
高層階は高くて買えないのもありますが、そもそも他の多くのマイナス面で無理です。

>>114

見てるページが古いよ（笑）
スーパーフレックスウォールとかの壁式ラーメン構造を知らないんだから話にならない。

>建売は注文よりは５００前後はお得だよ。構造や施工はいまいち良くないと思うけど。

日本に来てまだ日が浅いんだと思うけど、グレードが低いことを割安とは言わないよ。
建材だけじゃなくて接客も含めてね。

注文と建売はそもそも同じ仕様で売られて無いから比較できないけど、地元工務店に
建売仕様で頼んだら値引きなしで相場的に同じぐらいの値段になると思うけどね。
建売にも利益はたっぷりのっかってるよ。売れなきゃ値下げするだけ。まあスレ違い。

ネガは放置しよう。

吉祥寺本町　都道府県内順位 13/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13203/city/33008/

自由が丘　都道府県内順位 20/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13110/city/32295/

田園調布　都道府県内順位 72/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13111/city/32341/

玉川　都道府県内順位 309/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13112/city/32417/

宇奈根　都道府県内順位 547/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13112/city/32379/

利益が乗っていない商売なんてないでしょう。。
マンションのようなぼったくりはしっかり見極めが必要ですね。

駅力は将来の開発予定は含まれていないからね。
今後変わってくる駅を調べて選ぶのもひとつの考え方だね。

将来も大事だけどその土地の歴史も大事だよ

歴史？どうして？

要するに地震だよね。元々、川で埋め立てたり。
いくら建物が頑丈でも土地がユルユルだど意味ないよ

いまテレ朝で買い物難民やってるね。
高輪で高齢者が買い物難民だとさ…。

>歴史？どうして？

宇奈根差別ヨクナイ

>>118
一生懸命調べたのは偉いと思うけど、
そんな特殊な工法のタワマンが世の中にどれだけあるの？

ここまで平気で馬鹿を晒すのはマゾとしか思えない。

ダイレクトウィンドウで有名な最新のタワマンのシティタワー大崎もシティ
タワー豊洲もそうだよ。梁の逃げ場が無いからね。

他にもアウトフレーム逆梁工法とかボイドスラブとかで工夫されているのに、
タワマンだから梁出てるという印象操作（頭が古いのか）が一番臭い。

シティータワー大崎も豊洲も柱や梁がボコボコ室内に食い込んでるよ。

タワマンしか見たことないからどれだけ邪魔なのかわからないんだろうな。

タワマンは柱だけでなく壁でも建物を支えるという話から逃げたな。

>>122
23区内では新線の計画は大江戸線の大泉延伸くらいしかないですよ。
あとは東北線と常磐線の東海道直通かな。
あとは妄想レベルの計画はありますけど、実現はしないですね。

タワマンもある種の人の需要はあるし好き好きだと思うが、コメントしとくよ（91氏ではないが）。

＞マンションは利便性重視の選択だから

駅に近いかどうかだけの利便性じゃないだろうな
生活に余裕がなければそういう発想になるんだろうが、そう思わない人もたくさんいるだろう
管理とか賃貸に出すときのめんどくささは結構大きい
それに庭や敷地内の管理も手間もある
そもそもそんないい地域の戸建てでは、普通は庭や敷地内植樹は難しかったりする
なら、敷地に余裕のある低層という選択はある
ま、余裕で広い敷地を手にできて、すべて執事やお手伝いさんのいる戸建にでも住むなら別だがｗ

＞弱小デベでも参入できるので、再開発地域にも入らないような劣悪な環境

そんなことはないｗ
タワマンとどっちが環境が悪いといえば、普通はタワマン
再開発しようが駅前繁華街近くで、環境がいいなどとはとてもいえないわな
そもそも低層が一種低層地域とかに多いのなら、再開発などもとから不必要
（再開発した湾岸みたいな風景しかいい環境とは思えない人にはわからんだろうが）
それに劣悪な地域では建築規制等が緩かったり、権利関係が難しかったりする
そんな環境では、まともな低層など普通は建てんよ
低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ

＞子供のための住環境としては戸建てか大規模マンションの方が
ふさわしいでしょうね。友達もたくさんできると思います。

これは何とも言えんな～
だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通
タワマンだと部屋から出ないことが多くなるでしょ

＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い

うちもそうかも
都心のタワマンにジジババが住んでたのでよく行ってたが、あれは大人向けだよ
外へのアクセスが悪いってのは、子育てには結構致命的
しかも外出てても、子供が安心して遊べる環境ではないこと多いしｗ

＞低層の巡回レベルの管理サービスに対し、鼻から割高

割高かどうかは物件によるね
一般にタワマンよりは安いし、そんなに無理のある額ではないんじゃない

＞戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
何十回と打合せや現場を見に行くのが大変

これ、結構面倒。しかも買った後も、定期的にあれこれメンテ考えんのもわずらわしい。
任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。
建売だっていいのがでればいいが、そんなにいいのは出ないもんだよ。
それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。
一度建売買うか、家を建てるか、両方検討したが、その差は明らか。

気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ

ジャンクフードばかり食べてると建売やマンションがよくなる。

雑事には手間と時間をかけたくないもので。。。

>任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。

マンション管理の原価構造しらないの？大規模修繕おいしいよね？

>それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。

マンションの原価構造しらないの？

>気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ

さすが貧乏人の発想は違うな。

マンション物件選びさえ任せるような人はここ買っときなさい。
あとで必ず感謝するから。

ファインコート深沢
ファインコート等々力レジデンススクエア
ファインコート品川旗の台

>だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
>そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通

いや～、オレはマンション住人いじめてる戸建ての悪ガキみてたから･･･
実際、その地域の低収入クラスだよ。あとは戸建て住民のモラル。

１１９さんは戸建てのこと本当によく知らないんだという事がわかる。
マンション探しには必要ないから関係ないから詳細は面倒だし教えたくないので書かないけど。
そう思って損している人多いんだね。業界の人でないとあまり解らないことでもないんだけど。
普通に不動産屋に聞いても解る場合があるしね。本当にマンションにするか再計算しても良かったりして。

>低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ

低層マンションってこういうの？

http://www.31sumai.com/mfr/A6210

オレならライズか戸建てにするわ。変なおじさんの子どもはかわいそう。

なぜこんな物件を？もっといい低層溢れているだろう？

あと、実名だしてマンション薦める137さんはファインコートの関係者でしょう？

>駅に近いかどうかだけの利便性じゃないだろうな

はいはい、かましてください（笑

>生活に余裕がなければそういう発想になるんだろうが、そう思わない人もたくさんいるだろう
>管理とか賃貸に出すときのめんどくささは結構大きい
>それに庭や敷地内の管理も手間もある

結局、お前が生活に余裕ないんじゃない？（苦笑

>そもそもそんないい地域の戸建てでは、普通は庭や敷地内植樹は難しかったりする

いや単に身の程知らずの見栄っ張りか？

>なら、敷地に余裕のある低層という選択はある

納得の仕方がエキセントリックだな。

＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い

偏見は参考にならんから一般論見とけ。

http://suumo.jp/edit/guide/dandori/kounyu/step3-2.html

>なぜこんな物件を？もっといい低層溢れているだろう？

こんな物件とは失礼だな。なら、こういうのか？

http://www.coop-house.com/project/matsubara/pj/

おまえが例示しろ。

>あと、実名だしてマンション薦める137さんはファインコートの関係者でしょう？

マンションのわけ無いだろ。建売と注文検討したって、条件付きレベルか？？？

>外へのアクセスが悪いってのは、子育てには結構致命的

家の中で足音に気をつけなきゃいけないほうがよっぽど致命的。
タワマン住んでる人で外へのアクセスが悪いなんて聞いたこと無い（苦笑

１４４、どちらかといえば１４０で提示した方が一般人には評判は良さそう。桜もあっていいかも。

１４４のはコーポラか、仲良く決めて住める自信があればいいけどね。全ての駅までまんべんなく遠い。

１４０は、「上質」という言葉が似合うマンションです。
外観しかみたことありませんが。

＞結局、お前が生活に余裕ないんじゃない？（苦笑

まあ、好きな人は頑張って家の管理でもしてくれ
ろくに東京なんかには居ないから、家などMSで十分

ぷ、駅近でなければ利便性感じられないなんてｗｗｗ
毎朝早くから夜遅くまでごくろうさん

＞いや単に身の程知らずの見栄っ張りか？

すでにそういう地域に住んでるがｗ

＞納得の仕方がエキセントリックだな。

まあ、そういう地域で家探したことないからわからんのだろ。
タワマンでも住んでくれ、否定はせんよ、人それぞれだから。

＞オレはマンション住人いじめてる戸建ての悪ガキみてたから･･･

戸建のほうが低所得だったりしてることも都区内ではよくあること（笑
元から住んでるだけだったりするから。

もっとも所得云々で差がついてると思えるなんて、大したレベルの地域じゃなさそ。。。
所得は一定以上あるのが基本、あとは好き好き。
成り上がりエリア？？？

》143

これは典型的購買層の平均的意見だろ？
Max五千万前後まで、所得は8百万くらいまで、勤務先は変更なし、決まった時間・場所に通勤。。。
こういう典型的購買層とは違う層はたくさん存在するわな、割合は少なくても。
想像がつかんのかもしれんが。

そうでなければ比較的高値の低層がはけたりするわけなかろうに。。。
原価構造とか管理費とか、法外でなければOK。
それよりわずらわされない方がいいってのは、結構いるもんだ。
個人的には、長期出張多し、いつ海外住まいになるかわからんから、細かいことはどうでもいい。
そう思わない人は、それはそれでいいんじゃないの。

＞オレならライズか戸建て

ぎゃはは、ライズだってｗ
勘違いが多い低地川沿いのタワマンだろ？
あそこで子育てするなんてほうが、よほど笑える。
こいつはろくに家も探したことないな。

まあ、親だとしても驚かんよ。
こういう想像力のない親がいるから、子供の質も下がってるんだろうからな。
こういう低レベル親の多いとこは、タワマンだろうが低層・戸建だろうが遠慮しとくよ。。。

140は悪くないな、高めだけど。
ライズなんかより、こっちのほうが個人的にはいいね。

＞タワマン住んでる人で外へのアクセスが悪いなんて聞いたこと無い（苦笑

あれが苦にならんから、タワマンに住むんだろ？
苦になる人は元から住まんよ。

家の中で足音に気をつけなきゃって、そんなもの気にしたことないが。
で、タワマンは気にしなくてもいいんかいな？

ファインコートはいいとは思うけどね。
周囲に壁、庭、余裕のある敷地もない戸建は、個人的にはかなり抵抗を感じるね。
あまり家にいないし、家族のセキュリティが重要だからな。

ものはいいんだろうが、戸建は戸建でもミニ戸と作りは変わらんだろ。
これならゆとりのあるマンションでいいかも。

>>153
>あれが苦にならんから、タワマンに住むんだろ？
>苦になる人は元から住まんよ。

住んだこともないくせに。
いくらでも外へのアクセスが快適なタワマンはあるよ。
内廊下で高速エレベータ、さらに駅歩数分。
戸数対比で機数が多いところは待ち時間もほとんどないし。
夏でも冬でも快適だよ～。

>家の中で足音に気をつけなきゃって、そんなもの気にしたことないが。
>で、タワマンは気にしなくてもいいんかいな？

これまた住まなきゃわからんが、上下左右の音など聞こえたこともない。
気にする必要あるのか？っていうくらい。
1,000世帯以上住んでて、そのような苦情が出たということも聞かないので、
単純に考えて苦情の出る確率0.1%以下ってことですね。
そもそもタワマンは普通のMSとは違うしね。

ま、何にしても住んだことがなければわからんよね。残念。

＞住んだこともないくせに。
いくらでも外へのアクセスが快適なタワマンはあるよ。
内廊下で高速エレベータ、さらに駅歩数分。

あるよ、海外で数年、東京では還ってきたときの拠点用に一時借りて1年くらいかな。
渋谷近辺の比較的有名だったタワマンね。
大人ならアクセスが苦じゃないとこもあるだろうね。
個人的にはわずかでも家出るまでにエレベータ乗るのは、もう遠慮したいけど。

子連れだとアクセスは今一つかな。
やっぱ子供はドア開けてすぐ出れる方がいい。
住民を信用しないわけではないけど、子供は死角に入ることが少ないほうがいいし。

あまり離れてなければ、駅近かどうかは興味なし。
あまり駅に近いのは逆に子供の関係上NGだと思ってるから。

＞これまた住まなきゃわからんが、上下左右の音など聞こえたこともない。
気にする必要あるのか？っていうくらい。

別にタワマンでなくても、気にしなくていいところはあるんだがｗ
タワマンだからってのは、たぶん間違いだよ。
前借りてたとこは、聞こえたもの。
それに場所によるが、タワマンにそんなに騒音の元になる子供が多いとも思えんがね。
たんにラッキーだっただけかもよ～

タワマンがいいと思うんならそれでいいんじゃないの、好き好きだし。
なにムキになってんのかなｗ
みながみな「タワマン、へーいいですね、住みたいです」って言って欲しいわけ？
ワガママいうなよ。
タワマンがライフスタイルには合わないって人が世の中にいるのは仕方ないんだから。
所詮自己満足なんだよ、タワマンだろうが戸建だろうが低層だろうが。

ああ、低層や戸建はいくつか住んだことある？
これもいろいろだから、一般化はできんよ。

ゆとりのあるマンション？？？

マンションはミニ戸より狭いですよ

タワマンは上階以外は狭小だよ。

かといって上階は長周期地震で振り回されて、オマケにンコ降ろし水タンク運び鉄人レース優先参加だし。

被災後は高層階の富裕層はさっさと退去。
中低層階の貧民だけ逃げられずに巨額の修繕費や解体や建て替えと重荷を背負わされ…。


住むなら賃貸！
割高でもな。

どうせすぐにイヤになるんだから。


タワマンなんか買っちまったら嵌まるぜ！

タワマンを買えない悔しさ、

が滲み出ている文章ですね〜
頑張って買えるようになってください

＞どうせすぐにイヤになるんだから。

158さんは、どこに住んでも周囲と調和できずにすぐ追い出されるんですね。

>これもいろいろだから、一般化はできんよ。

お前の脳内イメージだけで低層とタワマン語られても困るわ（笑
こいつずーっと自己矛盾。煽りは口調だけでロジックが伴ってない（笑

>個人的にはわずかでも家出るまでにエレベータ乗るのは、もう遠慮したいけど。

だからアパート住まいなのね、マンションに住めない理由わかるよボク。

>別にタワマンでなくても、気にしなくていいところはあるんだがｗ

モンスター住人さんですか。あまり公言しないほうがいいよ。

>みながみな「タワマン、へーいいですね、住みたいです」って言って欲しいわけ？

いや誰もタワマンの話なんかしてないよ。ＫＹくんが駅遠低層サイコー
って連呼してるからかまってあげてるだけでしょ？

>ろくに東京なんかには居ないから、家などMSで十分
>毎朝早くから夜遅くまでごくろうさん

いやだからヲタクの脳内設定、現実にはありえないからｗｗｗ

>戸建のほうが低所得だったりしてることも都区内ではよくあること（笑
>元から住んでるだけだったりするから。

さすがにミニ戸に元から住んでる人は希少だろ（苦笑
しかも転校生だと地元の悪がきの標的にされやすい。

>もっとも所得云々で差がついてると思えるなんて、大したレベルの地域じゃなさそ。。。
>所得は一定以上あるのが基本、あとは好き好き。

マンションのローン払ってる人間とウワモノだけ払ってる住民の可処分所得は
相当な開きがあるんだが･･･。あ、土地が安い地域は変わらん地方の話か？
それとも現金一括で買ったとか嘯くのか？（苦笑

>成り上がりエリア？？？

まー、そろそろお前の住んでる地名なり、物件なり言わないと無理あるよな。
脳内住民だから言えないんだろ？

>＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い
>偏見は参考にならんから一般論見とけ。
>http://suumo.jp/edit/guide/dandori/kounyu/step3-2.html

>》143
>
>これは典型的購買層の平均的意見だろ？

まずお前は多数派なのか少数派なのか、もう破れかぶれだな。

板橋区の加賀周辺はなかなか住み心地よさそう
あそこは適度なバランスの上に成り立ってる街の一つ

タワマン、低層、戸建て、盛り上がってますねー。
戸建希望者、現戸建て者はこのスレにはマンション掲示板だから元々参加が少なそうだけど。

角部屋でないとマンションは閉塞感があるよ。天井含め色んな窓が設置可能な開放感ある戸建てとは違うな。
好きな間取りで拘りを実現出来るし無垢の梁を見せ漆喰、珪藻土、ドアノブ水栓までも初めから選べるし。
気にしないで庭でバーベキュー、水遊び、盆栽、ガーデニング、地下防音ルームとか自由度高い点はある。
土いじりガーデニング好きは戸建てにした方がいいよ。工法にもよるけど冬はマンションよりは寒いけどね。
戸建てはいい立地なら土地価格は維持される点はあるだろうね。箱は良ければ中古売り、ボロ家なら更地に。

子供には大勢に見守られている感、子供同士連帯感みたいなのは同マンション内の方があるかも。
管理人、コンシェルジュ、庭師、など戸建てには付属ないし転勤族には防犯や雑事を煩わしく思う人にはいい。
マンションはいい物件なら貸したり中古で売るのには早く相手が見つかりやすいかも。駅から近いと。
特にこれからの時代はマンションの方がいろんな面で動きはいいかも。永住するなら大規模修繕を視野に。

どちらでもその中で工夫したり慣れてしまえば問題ないし快適なんだと思うけどね。私は○○にするけど。
戸建ての人は永住目的で購入が比較的高く、マンションは手放す場合も考慮して購入が比較的高い。
だってマンションの快適性も、戸建ての快適性も、好きな街が人それぞれ違うように合う合わないがあるから。

家から敷地を出るまでの時間、駅まで行く時間、電車に乗ってる時間、全部考慮してどっちがいいかって聞いたら、郊外の戸建のほうがいいって人もいるんだろうね。

ついでに、私は低層がいいタイプなんですが少なくとも８階建て以下のものがいい。
私のような人は小数なのかな。多分管理費はそんなに変わらないよね？

低層マンションは駅から遠い可能性は確かにあるけれど駅から遠いタワマンも結構あるような気がする。
ジム、ライブラリー、宿泊施設、上映室など共有設備はタワマンの方が充実していそう。最近はどうですか？

>それに劣悪な地域では建築規制等が緩かったり、権利関係が難しかったりする
>そんな環境では、まともな低層など普通は建てんよ

（一種低層じゃないとおもうけど）浜田山とかの再開発地域以外で、
一種低層にまともなまとまった土地なんて残ってるのかなぁ？と
思ってたけど、中野区あたりならあるのかもしれないね。でも
それこそ「賃貸と同じ値段で！」の客層かもしれないけど。

裏が墓地や宗教施設だったり、崖地の地下だったり、無理目の土地に
たってる気がするよ。逆にまともな低層は少ないから希少なんでしょ？（笑

住宅地なら社宅跡地とかの良い地盤に低層結構見かける。

タワマンって割高の象徴に見えるのは私だけですか？

>住宅地なら社宅跡地とかの良い地盤に低層結構見かける。

社宅は3階以下だったのに、マンションは高層になって反対運動してるのは良く見かける。

社宅跡地に、ミニ戸が並ぶのも良く見かける。

タワマン人気？

>>171
宿泊室（ゲストルーム）はあった方がいいと思うけど、
マンション内のジム、ライブラリー、上映室なんて使うか？

さすがにプール付きのマンションは最近はほとんど見ないな。

>>174
どの階購入するかにもよるのでは？

低層は２階から５階まででしょうね。
都心で低層マンションの建つ住環境は素晴らしいですよ。
駅からは多少歩きますけど、静かで緑が多い。
緑は心を和ませますね。
車の音もしなければ、騒音も無いし。
ただ、そのような所に住める人間は限られますけど。
2LDKで億は軽いでしょう。
そのような人間は考え方もはなから違う。
マンションを選ぶのでなく住環境を選ぶんです。

マンションは選ばないで住環境？
どっちも選ぶだろ。意味不明。

>低層は２階から５階まででしょうね。

低層＝高級と言ったり、第一種中高層地域のマンションを低層と言ったり、
ネガさんは今日も大変ですね。

>マンションを選ぶのでなく住環境を選ぶんです。

ブランド地に弱小デベの低層マンション、安くていいんじゃないですか？
（アパート?）

安作りの低層もありますからねぇ。
写真の外観だけは良く見えるけど。

内陸部の低層なら地震の影響も受けにくいから安心ですね。
湾岸高層なんか本震余震で廃墟決定かも、直せませんから。

内陸部は、廃墟すらならなく燃えカス決定ですけどね。
直すべきものも無くなりますから。

埋立地は海中に沈んで土地も無くなったりしてw

埋立地の倒壊を能天気に内陸部というだけで笑っていられるとは。
防火服とか地下シェルターでもつけたのかな？
消防車なんて来ないからね、震災直後は。
バケツ鉄人レース、いきなり開催できるな。必死で。笑

>>１６２－１６６

こういう２Ch住民のいるとこは、なんでもいいけど住みたくないな～
思い込みで他人の言動を勝手に勘違いしないように
ちみ、日本語の授業思い切り苦手だっただろｗ
まあ、こういうリテラシーの低そうなのは、実世界ではしんどいから書き散らしてるんだろうが

低層で５階とか８階って、、、これは通常の中層マンションに思えるが。
普通低層というのは一種低層建蔽率・容積率５０％以下とかに建ってるのじゃないの？
だから、３～４階を超えるようなのは無いと思うけど。

と、日本語が苦手そうな文章で言われても・・・

私は戸建て以外に住むなら低層が良いのですが、良いものは高いし少ないので、
最低でも８階建て以下のマンションでないと買いたくない、という意味で書きました。

＞一種低層にまともなまとまった土地なんて残ってる

残ってるかどうかではなくて、比較的大きな敷地の戸建とかをまとめて低層にするでしょ。

狭小住居とかが乱立しているところは、権利関係の整理が難しいもの。

その手間の割には、高くも売れない。

だから、一種低層で家の敷地面積が広めの地域でないと、まともな低層は建て難いよ。

それが希少な理由でしょう。

どうも混同してるのがいるようだが、タワマンでなはない中高層マンションと混同できんでしょ。

ネガさん同士のやりとり、たのしく拝見しています。低層ファンの
人はイメージだけで書き込んでいるように見えるので、もう少し
具体的な地名・物件で話してもらえると少しはかみ合うと思いますよ。


>残ってるかどうかではなくて、比較的大きな敷地の戸建とかをまとめて低層にするでしょ。

一つ質問なんですが、元戸建てをまとめた物件って例えばどれですか？



しかし、低層物件ってやっぱりもう時代遅れなんですかね？低層ファンの
人におススメしようと思ってsuumoを皿を舐めるように調べましたが、
都内では練馬と鷺宮くらいしかありませんでした。

駅遠じゃなかったしやっぱダメですかね？その辺で子育てファミリーなら
普通戸建てを買うと思うので、希少性は高いと思います。

>>188

多少口が悪いですが、１６２－１６６の言ってることは正しいと思いますよ。
代々東京に住んでいる江戸っ子なので田舎者がしゃしゃり出てくるのが
許せないのでしょう。

>>194
練馬駅とか鷺宮駅付近の戸建てって、いくら位すると思ってるの？
今や、戸建てを買えるようなエリアじゃないし。
あっ、富裕層だったらごめんあそばせ（笑）

＞アパート住まいなのね、マンションに住めない理由わかるよ

ごめんな、いわゆるアパートって住んだことないんだ。
鉄筋のアパートメントはあるけど。
今持ってるのは、東京の西南側のメゾネットの低層と西海岸の賃貸コンド。

＞いやだからヲタクの脳内設定、現実にはありえない

ふ～ん、ま、そう思ってるほうが幸せだねｗ
あんたの周りにいないから想像つかないんだろうが、想像力は大切だよ。

＞ローン払ってる人間とウワモノだけ払ってる住民の可処分所得は相当な開きがある

当たり前じゃんｗ
ローン払って可処分所得だけでも、それなりにある人はいるもんだがね。
で、所得は低いのに可処分所得が多いだけの家の子供が幅利かしてるんだ？
すごい地域に育ったんだね、あんたの育ちがよくわかったよ（レスの言葉づかいでもわかるが）。

＞駅遠低層サイコー

そんな風に読めるんだ？
あんた、日本人？
あくまで、自分も含め、タワマンや戸建は合わない人もいると書いてるだけだが。
タワマンでも戸建でも低層でも、生活スタイル次第で「どれでも好き好き」と明言してるがね。
駅遠かどうかも好き好きだが、個人的には駅前でなくてもそこそこ近いのがいいというだけ。
これも、人それぞれだね。

どっちもどっちの言葉遣いだと思うけどな。笑

>>194

笑えるね。
その辺で子育てファミリーなら普通戸建てを買うと思うって、、、まともな低層が建ってるような地域の家族向けの戸建でまともな広さがあるのが、いくらするのか知らんのだろうか（笑
妥協して、窓の外は通りで、庭もない狭小戸建でもいうのなら、話は別だが。

パークホームズ吉祥寺グランテラスは

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と低層ファンの人にぴったりだと思います。

先着順ですし急がないと売り切れそうです。いかがでしょうか？