エステムコート高槻グラジオスは？

そうですね。鮎川は１年ほど前に右折レーンができて
南目垣方面への南行きの渋滞は解消しましたね。
訂正しておきます。
いずれにしてもこの物件の交通の便が「最高」
というのは何を根拠にしているのかは不明ですが。

706ですが、皆結果的にすごくこのマンション気になるってことですよね？
交通の便も、いいのわかってるてことでしょ。
何で、悪いように書かれるのかわからないのですが…
もしかしてキャンセル待ちの人ですか？

724は、
1.デベの人間
2.ただの煽り
3.ただのアホ
どれだ？

今日は何人集まったんでしょうか？

案外平日の方が集まりやすいのでは？
明日の夕方ぐらいにしましょうか？

購入者です。日曜に久々マンションを見に行ってきました。
確かにセンスないですよね・・・・どうにかしてもう少しいい感じにしてもらいたい!!
２階に使われているタイルをもう少し工夫して取り込んでくれたらいいのに。。。
本とどうにかなんないのかな???
まだ同意書は提出してません。催促みたいな電話あったけど。多分一度苦情の電話いれたからかな？
マンション購入者の方々と本と一度お会いしたいです。うちは少し遠いのでいきなりは無理ですが
日にち設定してくれたら。行きます！

来週の日曜日に集まるのはどうですか？？私も同意書は提出していません。提出しない理由は直接デベに電話しました。

人生最大の買い物なのに入居前からとても嫌な気分です。
後悔ばかり・・・

昨年他のマンションに入居したものですが、
このエステムコートのＭＲも、参考のために見学したことがあります。
内装はかなり上手にされてると思いましたし、価格も手ごろだったと思います。
その為かＭＲはかなり盛況で、売れ行きが良さそうだと感じていました。
この掲示板で外壁のことが話題になる前に、建築中のこの物件を見る機会があったのですが、
たしかに私も「？」と思っていました。
ＭＲのバルコニーの色は見ていなかったのですが、
すくなくとも、パンフレットに描かれていたものとは、明らかに違う色です。
日商エステムは、購入者に対してきちんと場を設けて説明することが必要だと思われます。
今の状態では、「売ってしまえばこっちのもの」という態度を感じずにはいられません。
売主への信頼を損ねたままで、契約する購入者が果たしてどれだけいるでしょう？

今日の夕方5時半に、コノミヤの二階のベンチで・・・。購入者の方でお話ができないでしょうか？

5時半より遅くなってもよろしいでしょうか？

733さん。
仕事の都合がつかず、7時すぎてしまうので、
休日にでも行きたいと思います。

いきなり今日とかだとかなり人が限られるので、
日曜の2時くらいにしませんか？

今日はいきなりなので、メインを日曜日とし詳しい時間は後にして、
本日５時半も行ける人は行ってみては。　

マンション質問板のほうで、このマンションについていろいろ言われてるけど、
部外者にああだこうだ言われるのってちょっとムカつきますよね。
参考になる意見もないようだし。

739//部外者が何か言いましたか？？書き込みは自由のはず・・・

>>739
心狭いね。
匿名の掲示板に向いてないんじゃ？

色が違う違うって言ってるけど、
確かにパンフレットの9〜10ページとは違う。
でも12ページ右下のイラストとは同じじゃないか？

今頃言ってもしかたがないけど・・・印紙代を全て購入者から取るデベ
だから（本来は折半）しょうがないよ。

売主もきっと弁護士に相談をしていると思いますが、この事件とは関係なく購入を
キャンセルしたかった方がたまたまこういう事件があり、それを理由（便乗して）に
キャンセルを行使するのでは？という見方をされる場合があります。
しかし今回のように明らかに違う色でしかも大勢の方が不満をお持ちの場合は
上記記載のような判断はくださないと思います。
毅然とした態度で望んでください。

もうひとつ手厳しい事をいいますと弁護士は鬼ですからこういう事を言ってきます。
「外観の色の違いがあなたの生活にどれだけ支障がありますか？」と・・・
そこを明確にしておかないと言い負かされてしまいますよ。

クレームというよりも設計通り造ってくれという意見が一番正しいでしょう。
現在の外観（色）が正しいのであればパンフレットの記載の問題だと思いますし、
パンフレットを生きと考えるならば施工がおかしいわけで・・・

しかし私なら納得のいかない買い物はしたくないですね。
今回の事は妥協にはならないですよ！！

>「外観の色の違いがあなたの生活にどれだけ支障がありますか？」と・・・
実生活に支障がなかろうが関係ないよ。
あなた（みなさん）にとって外観の色が購買の動機になったのなら。
それよりもあなた（みなさん）のスタンスをはっきりさせることの方が大切。
キャンセルしたいのか、塗りなおさせたいのか、売買額減額をせまりたいのか。

手付けを含め、契約の白紙撤回をしたい人に、
それが出来るようにすればそれ以上は必要ないとおもいます。
エステムさんはこのマンションの見栄えでなんら問題ないと自信を持っているのだから、
次の顧客を見つければいいだけでしょう。
減額要求など、なんだかタカリのようです。

いまのまま、不満なままごり押ししても、
納得いかない入居者は、その不満をどんどん撒き散らしますし、
そういう住人と同じマンションに住むものにとっても不幸です。

売主買主双方の利益が最も大きくなる着地点を見つけるべきです。

きのうは何人集まったのですか？？
雨のためいけませんでした。

＞７４４さん
購入検討者でしたが、わけあって見送ったものです。
弁護士は鬼ですからこういう事を言ってきます、っていうが
なにをいっとるんや、あんた、そういう法的係争にたった事が
あるんかいな。弁護士は鬼とどういう根拠でいってんのや。

ここで色合いが違うと騒いでる人は
自分で行動を起こすのはいやだけど
騒いでたら誰かが何とかしてくれると
思ってるみたい。
行動している人はごく一部の人、
本当に気に入らないなら具体的に
今何をしたらよいか考えればよい。

各停しか止まらない駅から遠い
このマンションがなぜすぐに完売したか
考えたことありますか。
駐車料金はゼロで1990万〜3900万で安すぎると
思いませんでしたか。
坪単価はおいくらなのでしょうか？
このマンションがたつまえはなにが
あったのでしょう。工場ですか？
マンションの購入を考えるときには
建物の色のことより何が埋まっているか
考えたことありますか？

＞743
それって契約のときの印紙代ですか？
売主と折半じゃなかったんですか？
それってありなの？

＞743
印紙代は、他デベでもしてますが、2通作るが1通のみ印紙を貼る。（法的にok)
その1通を買い主が持つという形で買い主側に印紙代を負担させるパターンと思われます。

＞744
弁護士が鬼であろうが何であろうが、色の違いが契約不履行かどうかに当たるかどうかが争点
なので、実生活がうんぬんは関係ありません。

＞750
摂津富田には似たような価格帯、交通条件、工場跡の物件（竣工済み）が同時期に
販売されていましたが、そちらは、とくに問題は発生してないようです。
施工業者も同じなのに！やっぱりデベに問題があるのでは？

それにしても、近い条件でこっっちは、凄い人気で、早くに完売したのはなぜだったんだろう
やっぱり線路南側にマンションが少ないから、殺到したんでしょうか？

>750さん
工場ですよ。

>753さん
聞いた話では、近隣の方や周辺に縁のある方（親が住んでいる等）の購入が多いとか。
南側にはマンションを建てられる土地があまりないそうです。
我が家も北側のマンションと迷いましたが、トータルのバランスが良かったのはもちろん、
間口の広さや道路環境（マンション前は除く）が決めてかもしれません。
カラーセレクトやオプションの充実度も高く、モデルルームも良くできてました。

子供を育てる環境としてはどうでしょうか？？
契約時に聞いた時には「学校の環境やレベルは普通です。」と言われましたが・・・・。

>751さん
公園は高槻市に寄付しますので、高槻市だと思います。

内覧会っていつでしたっけ？

>>750
偉そうに知ったかぶってるけど、価格はこの辺では並。
1990万は東向きの2階で66㎡。
妥当でしょ。
駐車場代がゼロなのは全て自走式のため。
もちろん販売戦略上そうしたわけだが。

駅、価格、坪単価、工場、今さら何言ってんだか。
そんなものは1年前から知ってるっつーの。
ヒマならこのスレ1から読んどけ。

伊丹のエステムコートを購入しました。
怖くてあまりこの掲示板を見たくないのですが、
どうしても気になって覗いてしまいます。
伊丹はまだ完成まで1年ありますので、
十分注意して、デベを監視しようと思います。
高槻の皆さんも大変だとは思いますが、頑張ってください。

この件に関しましては、いろいろな方が注目されているかと思います。
契約者だけの問題ではなく、今後マンション購入を考えておられる方にとっても
契約者の有利な方向に解決すべきだと思います。
このままなき寝入るをしてしまうと、ますます一部の悪徳デベ（優良デベ除く）がつけあがり
同じようなことが繰り返されると思います。

早く誰かキャンセルしてくれないか、
このマンション気に入ってるんだけど。

？？

提供公園の土地の権利は高槻市に寄付しますが、公園の清掃や遊具の管理はマンションの管理組合がすると思いますよ。

>763
清掃や管理は、マンションと同様に行うんですかね？
コスト面も含めて管理方法なども確認しないといけないですね。

嫌な人は文句ばっかり言わずにとっとと解約してくれー。
迷惑だ。

760・・キャンセル待ち？？ありえない・・

今の時代、ネット上で抗議の手段は色々ありますよね、デベが納得する対応をしなければ、我々が団結して手段を行使するしかないかもね？

団結するとしても、あの色に納得しているひとがたくさんいたらどうする？
掲示板見ている人だけが納得していないとすると無理でしょ。

納得するかじゃ無くて、約束と違うから元の色にしてよというのは購入者の権利として当然だと思うけど？白の車を買って黄色の車が来たらあなたも返品するでしょう？周りも納得してると言って、自分もあきらめ、なあなあとなるのはメーカー（デベ）の思うツボ、欧米なら訴訟沙汰だよね

最初はイメージと違ったから抗議の電話もしたけど、
よーくパンフレット見ると南側からのイラストとは大して違わないんだよなぁ。
9〜10ページのコノミヤから見た色は違うけど。

>>772
あんた勘違いしてるよ

>769

約束の色は、何色だったんですか？
使用するタイルや色指定は何だったんでしょうか？

773>>何が何が？？

ここで色が違うと騒いでいる人達、いい加減にしてください。
訴えますよ。

色が違うと騒いでる人たちは、買えなかった人たちだよ！
マンションが建って、かっこいいから嫉妬してるんだ。
本当に嫌ならとっととキャンセルすればいいのに。
なんだかんだ言って住みたいんだろ！
よい物件には、悪口もつき物だけどね！

>748
あなたは弁護士ですか？
不動産には不動産業法というものがあります。
これは民法からアレンジされている法律なので民法と反対の事は定められていません。
しかし民法を色濃くしますと消費者が不利になる事がたくさん出てきます。
例えば・・・
契約後、引渡し前に購入物件が第三者の放火で火事になりました。
さて購入者は売買代金を払う義務があるか？それｔも払わなくてもよいか？
さぁ、７４８さんお答えください。

あなたの解答を待って差し上げます。

「訂正」
これは民法からアレンジされている法律なので→民法を基本とし多少アレンジしている法律なので

>778

物件が使い物にならなくなったのだから当然契約は無効、と思いたいのが人情ですが・・・
売主にとっては一度売買契約が成立し自分の手から離れた物件はもう買主のもの。
たとえ入居前に崩れて無くなろうが損害賠償の必要はなく、買主が支払いをしなければ
なりません。


このような事態を避けるために心に留めておいてほしいのが、危険負担の特約です。
これは、物件の損失について引渡し日の前日までは売主、引渡し日以降は買主の負担とする
とし、場合によっては契約の解除が可能です。

契約時には売買契約書にこの記載があるか否か、確認することをおすすめします。

あ

法律上は責任を逃れられるかもしれませんが、デベとしての社会的責任や風評と言うものをもっと気にした方が良いよ！もう購入者だけでなくいろんなステークホルダーが見に来ているよ、先延ばしが一番よくない

７７８のようにちょっと知識があるからって書き込む奴大嫌い！
あっち行けー！

知識があるなら先頭に立って、行動してくれ。
口だけなら黙ってなさい。
頭でっかち世間知らず！
本でもみてな

掲示板て悪いことしか書かないねー

>掲示板て悪いことしか書かないねー
そんな事はないです。
良いところがあれば良い所を書きますよ

今はまだあの色だけど
洗浄したらパンフレット通りの色になるよ。

文句のある人は早くキャンセルしてほしいね、
そんな、理屈や文句ばかりの輩とか一緒に住むの嫌やな、
あーだこーだ言うだけで何にもできないなら、最初から静かにしてほしいな。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/estemcourt/vwp?.dir=/adb1&.dnm=22e0.j...
色のイメージアップしてみました。
みなさんのご意見ください。

>790
私も一緒に住むのは嫌です。
嫌なのは７９０さんと住む事がです。

もう日商エステムが無理だと言ってるわけですから無理なものは無理じゃないでしょうか？
キャンセル料を払ってキャンセルするなり訴えるなりしたらいかがですか？
ウチは購入者ですがあの色にも納得していますし入居が楽しみです。
文句ばっか言ってるような人とは一緒に住みたくもありませんし、最終的に入居するなら文句言う意味もメリットもないでしょ。
キャンセルするか入居するか選択肢は二つしかないのですから。

792それじゃ早くキャンセルしてくれ。
俺はここ気にいってるから長く住むよ！
バイバイ

＞７９４さん
私も７９４さんの意見に賛成でーす。
ほんとウダウダ言うならキャンセルしてって感じです。
気に入った人だけが気持ちよく生活したいですね。

あの色で納得している人のかき込みほど
口汚いのは何故なんでしょう？
業者っぽいなぁ〜・・・。

欲しがってるキャンセル待ちの人に、手付け返却分上乗せして売れば済むはなし。

色で文句言ってる人は、この掲示板がはけ口なんですね、
あまりストレスがたまると体に悪いので、どんどん悪口書き込んでください。
それでストレス発散して喜んでください。
色云々よりトータールで気に入ってますので。
本当に文句言うなら早くキャンセルしないと、大変ですよ。
自分の家にケチ付けて気持ちよく住めないでしょ！

部外者ですが、良い色のマンションだと思います。
HPの色によく似てるじゃないですか。
全然違うって言う人いるけど、目がおかしいんじゃないの？
白いマンションを買ったんだから、白くて当たり前じゃん。

掲示板をはけ口にしてる時間があるならとっととキャンセルするなり行動すればいいのに・・・
ここでグチグチ言っててもなんの解決にもなりませんよ。
住みたくもないマンションに毎月ローンを払っていくぐらいなら手付放棄でキャンセルなんて簡単なことでしょ。
それぐらいの覚悟もないくせにウダウダ言うなよ。

本当です！
気に入って購入した人にとって迷惑です！
日商エステムがきちんとした説明会を開いて、
早くこの問題を終わらせて欲しいものです！！

コノミヤ側って北向きでしょ？
日が当たらないからグレー色っぽくなってるんじゃないの？
南側はあの色のまんまだよ！
ウダウダさん達は入居後も近所や参観日で学校に集まっても
ウダウダ？
うざいネ！

色が気に入ってるならここでウダウダ言うなよ。
予想図と違うのは明らかなんだから、
不満を持つ人が多くて当然。
まだ顔も知らない購入者同士が情報交換できるここは貴重なんだよ。

匿名の掲示板で自分の買った安マンションがコケにされてるのが
気に入らないなら、わざわざ来るなよ。

>>802
近隣住民さん、購入者でもないのにわざわざどうも。
色が気に入ってるようで。
色が気に入ってる人は「？」や「！」を使うのが好きみたいだね。

色が気に入ってるとか、そうじゃないとかは主論点ではないと考える。
外装材を契約者の承諾なしに宣伝と違うものに変更したことが問題。
>>791
実物イメージは可能であれば写真の方が良いと思います。

色が気に入ってる人はウダウダ言ってない。
ウダウダマンションの悪口書くのがキモイ。

＞＞８０３は購入者かどうか知らないけど、安マンションとか言いながら
このマンションが気になるのやろ、
実際不満もつ人なんか一部の人じゃないの？
しかも行動起こしてないからわからないけど、
購入者で色が気に食わないならさっさとキャンセルして、
ネットで他のマンション探した方がいいよ。

色問題…まぁ、人間が小さいね。

しかしまあ、色に問題を感じていない人は
どうしてこうも書き込みが下品で粗野なのか。

私は、この色でも問題ないと考えているのですが、
色が違うのは確かですし、不満のある方はお気の毒です。
一生の買い物ですし、手付金も＊＊になりませんし、
良いように（手付け返還でキャンセル等）なればいいですね。

というような考えにはならないのだろうか？
手付金がはした金になるような購入者はほとんどいないだろうに。

掲示板荒れてきた、誰か止めて！

>>805
色が気に入ってる人間のウダウダレスの多さがわからんか。
797〜802まで6つ連続で気に入ってる人間の書き込み。
それ以前も多数。
807の言うように下品さ加減と内容のアホさから
同一人物のレスが大部分のようだが。

＞＞８０９
あなたの賢いのはわかった！
その賢さで色問題なんとかしてくれ。
書き込みはいいから、行動で示して、報告して。
マッテルヨー

目に見えるところじゃなくて、見えないところでコストダウンしろよな。
鉄筋とかコンクリートとか。

>>811
近隣住民は来なくていいよ

あなたの夢に本気です。　×
俺たちの銭儲けで必死です。○

>>813
えらそうに書くだけじゃだめだ。
偉くて知識があるなら、
行動で示すんやで、わかる？
行動でしてる人いないでしょ。
あと、キャンセル待ちの煽りばっかり
書くのは誰でもできる。

>>815
一番偉そうなのは815なわけで。
「行動してる人いないでしょ」←なぜわかる？

だれかが１人でも弁護士に相談したらどうですか？

１件１件の手付け返還は小さい案件ですが、
この物件はスケールが大きくて契約者が多いので
原告の取りまとめも含めて依頼すれば、動いてくれる弁護士いるかもしれませんよ。

先に団結するのではなく、団結する環境を整えてもらう所からプロに任せるという
アプローチもあるかもしれません。

話しは変わりますが、このマンションのベランダの隣との境界はどのようになってました？
モデルルームで確認してませんでした。
おそらくペラペラボードだと思うんですが。

近隣住民の者です・・・
本当に不満のある方、このままではいけないと思います。集まって今後どうするか話し合いませんか？

いっそのこと、取り壊して公園にしちゃえば。

はあ?
意味がわからん。