千葉の新築分譲マンション掲示板「クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-09-01 21:42:55

パート2です!!ようやく正式名!!

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地(仮換地指定済)
交通:
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.31平米~88.85平米
売主:東レ建設
売主:京急不動産
売主:世界貿易 センタービルディング
販売代理:東レハウジング販売 東京本店
販売代理:京急不動産
媒介:長谷工アーベスト


施工会社:東レ建設 京急不動産 世界貿易 センタービルディング
管理会社:長谷工コミュニティ


【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】



こちらは過去スレです。
クリアヴィスタおおたかの森の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-05-28 02:27:09

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クリアヴィスタおおたかの森口コミ掲示板・評判

  1. 881 匿名さん

    電気、ガスの戦いはこちらでどうぞ

    ガス VS オール電化
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88437/

  2. 882 匿名

    某火災保険がオール電化割引で10%うくそうです。光熱費だけじゃなく、こういうとこにも影響するんですね。
    キッチンが熱くならないから、この季節の冷房代にも響かないし。
    なんといってもフラットなデザインが気に入ってます。

  3. 883 マンション住民さん

    IHも電磁波の問題とかあるみたいですよ

  4. 884 匿名

    すーもにのってなかったね
    完売なんだね

  5. 885 匿名さん

    オーベルは高圧線で電波の影響がある。
    クリアはオール電化で電波の影響がある。
    どちらを選ぶかですな。

  6. 886 匿名

    高圧線とIHを、同じ土俵にあげる?
    すごいなあ。

  7. 887 匿名

    電磁波がどうのってのはもうお腹いっぱい。
    電子レンジも携帯電話もパソコンもみんな電磁波出してます!
    この板見てるあなたも今現在、電磁波浴びてますよ!

  8. 888 環境に詳しい人

    あえていうなら人体に影響大なのはIHの方。
    でも1回レントゲン撮影を受ければそんなの関係なくなる程度のもんだけど。

  9. 889 匿名

    >888
    当方つくば市の研究機関にて、エックス線を研究に使っていますが、どのような根拠でおっしゃっているのか、興味深く感じました。
    ご意見のエビデンスとなる論文を教えていただけますでしょうか。もしそれが本当でしたら、Journalに投稿できると思います。
    ご存じだとは思いますが、エックス線装置、IH調理器具、電子レンジ、携帯電話、高圧線は、電磁波を出していますが、それぞれ周波数は異なり、周波数ごとに人体への影響も異なります。

  10. 890 ビギナーさん

    ↑じゃあどれが日常生活を送る中で一番人体に良くないの?

    >それぞれ周波数は異なり、周波数ごとに人体への影響も異なります。
    そんなことは素人でもちょっと考えれば分かること。
    でも知りたいのはそんなことではないんだよね。典型的な学者バカ?

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  12. 891 匿名

    別スレでやれ

  13. 892 ご近所さん

    ググれば分かると思いますが
    IHクッキングヒーターの電磁波は家電製品の中でもっとも強いとされています。
    そのため、IHクッキングヒーター専用の電磁波対策エプロンなる商品も発売されてます。

    最近になって騒がれ始めた副流煙による肺がんのリスク。
    電磁波についてはまだ明確な結論は出てませんが、電磁波と白血病などの因果関係が明白になれば
    今の禁煙運動のように騒がれるんでしょうね。

  14. 893 匿名

    住戸の位置によっては
    高圧線も近いし、
    クリアはIHと高圧線の室外機の電磁波を浴びるということ?

  15. 894 匿名

    893です。

    一部関係ない単語が入ってしまいました。
    「室外機」ではなく
    「両方」です。

    すみません。

  16. 895 匿名

    そもそも電磁波って何だかわかってます?高圧線から電磁波は出ません。

  17. 896 匿名さん


    電磁波:4ミリガウス以上で小児脳腫瘍10.6倍・電気毛布使用で3倍という研究
    http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10250521396.html

    というのもあるそうですし、高圧線もIHも測定してもらえばいいんではないでしょうか。
    測定会とかやらないのかしら。

  18. 897 匿名さん

    東電に依頼すれば測定してもらえます。
    私はここ以外のやたら電磁波が問題視されているマンション購入に際し、購入予定の場所で何度も測定してもらいその結果から影響を判断して購入しました。
    計測機器の信憑性まで言及しないでくださいね、そうなると測定自体が無意味になりますから(笑)

  19. 898 匿名

    >896
    いろいろ突っ込みたくなる記事をありがとう。

    ・その研究が文部科学省から最低評価を受けてる理由は?
    ・調査対象の母体数少なくね?
    ・何故電気毛布に限定?

    ここら辺もちゃんと分かるように出してね。

  20. 899 匿名

    *ただし別スレに限る

  21. 900 周辺住民さん

    >897

    で測定結果は?
    東電はホームページで、送電線下、地上1mで15ミリガウスと認めてるじゃん。
    つまり送電線から直線距離20mで15ミリガウス。
    IHが25ミリガウスとも書いてるよ。

    ただ東電は、1000ミリガウスが安全基準としている。
    この基準で本当に未来永劫正しければ、
    問題は起きないわけだが。

  22. 901 匿名

    えーと、皆さん議論はいいですが最低限の物理知識を理解してから議論しないと不毛です。ネットに垂れ流されてる情報を鵜呑みにしないで自分の頭を使いましょう。
    磁界と電磁波を混同してたり、周波数を理解してなかったり、いちいち突っ込むのが大変なほど基礎知識が欠けてます。
    それと、この板はもう閉鎖でいいのでは?

  23. 902 889

    うーん、アメブロなんかエビデンスにならないですよ。。。

  24. 903 ご近所さん

    サルでも分かる電磁波
    http://home.cilas.net/~iado/denziha/

  25. 904 ご近所さん

    IHクッキングヒーターの電磁波とは
    http://ih.hi-hi.jp/what/index.html

  26. 905 匿名

    それビジネスだから。いや、だから自分の頭で…もういいや。

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  28. 906 周辺住民さん

    意味のない上から視線の意見はいらないから、
    実測結果を教え て。

  29. 907 匿名さん

    必死な周辺住民さんによって1000までいくスレになりましたww

  30. 908 契約済みさん

    >905
    証拠がないくせに語ってんじゃねーよ、
    って言いたいだけですよ。

  31. 909 契約済みさん

    電磁波にそんなに関心あるなら、当然測定器持ってますよね?
    IH調理器のある場所で測ってみたらどうです?

  32. 910 契約済みさん

    いやはや、完売しそうになってからの荒らしのレスがすごいですね。
    そんなに羨ましがられるマンションを購入できて、大満足ですよー

  33. 911 匿名さん

    >909
    あなたの議論はおかしい。
    電磁波に興味をもっていれば、高圧線とIHという時点で、
    ここは検討しない。

    >897
    が測定して、問題なかったっていっていたから、
    実測値を聞いてるんでは?

    公表できない値だったのか?
    100以上とかで。

  34. 912 匿名

    荒らしは、ここが売れた理由はオール電化しかあり得ないとか、変な結論出してから、電磁波がどうとか言ってくるよね。ワンパターンなんだよね。
    この物件特有の案件でない限り、仮に正しいことを言っていても荒らし。他に語る場所がある。
    もっとも正しいこととも思えないけど。

  35. 913 匿名さん

    だから、測定値は?

  36. 914 匿名

    >>913
    どうせ貧乏で買えないんだから、測定値なんかいらないでしょw
    そんなに気になるなら山の中で暮らせば。見ていて暇だなぁ〜と感じてしまいます。

  37. 916 匿名

    いい釣堀があるってきいたんですけど?大漁ですねー。

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  39. 917 マンション住民さん

    送電線電磁波による被害が事実であろうがなかろうが、
    わざわざここを買う必要があるのだろうか。
    安いからか?

    実害の証明されていない遺伝子組換えの食物を控えるのと一緒。

    リスク管理。値段じゃ換えられない。

  40. 918 匿名

    結構、スピーディーに売れましたね。
    企画をされた方、お見事!

  41. 919 匿名

    >913
    測定値はモデルルームで聞いたら普通に教えてくれたよ。

    あなたはモデルルームすら行ってないんでしょ?
    自分で聞いて自分で上げればいいだろ。

  42. 920 匿名さん

    電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。

    と釣られてみる。

  43. 921 ご近所さん


    >電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。


    具体的な数値でしめしてください!

  44. 922 匿名

    幽霊が存在すると言うだけは簡単ですが、存在しないと証明するのは困難です。残念ながら超一流の科学写真集
    だから無知蒙昧な方々向けにオカルトと呼ばれる分野が釣られまくっちゃいました。

  45. 923 匿名

    ゴメンなさい。書いてる途中で掲載されちゃいました。
    修正面倒なので放置。

  46. 925 購入検討中さん

    早く閉鎖してください。

  47. 926 匿名さん

    ↑ 激しく同意。
    ここは閉鎖したほうがよい。いや、もう1000までもう少しだから、自然消滅ね・・・・

  48. 927 物件比較中さん

    1000いっても、自然消滅しませんよ。

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  50. 928 マンション住民さん

    >919
    わざわざ意味深に隠す事か?

    公表できなレベルなんだ。住戸によっては。

  51. 930 匿名さん

    まだ5戸も残っているのですね。
    完売、完売と書き込んでいた人達は、事実を確かめないで書いていたのですか!
    (他の掲示板にも、完売って書いてあったような気がする)

    クリアのHPには、「完売」の文字は1つもないので、おかしいと思っていました。
    しかも10日位前には、おおたかの森駅にプラカードを持った人がいたし・・・。

  52. 931 周辺住民さん

    その後キャンセルがでましたとか、
    ローン審査がと売らない住戸がでましたとか、
    売却予定の現マンションが売れなかったとか、

    山のように言い訳めいた物件が
    でて来ますから。

    いつ完売になるのやら。

  53. 932 匿名

    よくある話。
    929さんもそんな慌てなくて大丈夫だよ。
    さすがに駅前まで待ってたらなくなるかも?だけど。

  54. 933 匿名さん

    ピラス、この不況。
    契約履行できない人が沢山でて来ますから。

    格安で手に入るかも。

  55. 934 匿名

    書き込みを読んでると、つくづくクリアは良いマンションだったんだ

  56. 935 匿名

    まあ、煽りコメントがやたら増えたのは、竣工前完売が状況的に明らかになってからだからね。そう考えると、誰がそういうことをやるかは、自ずと見えてくる。何とか評判を落とそうと涙ぐましい努力ですね(笑)。
    あと竣工前に契約して手付けしても、キャンセルは5パーセント程度は発生するもの。
    ここ特有の問題じゃないのに、そのように事実誤認させようとする煽りも、何だか面白いですね。

  57. 936 サラリーマンさん

    公式HPより
    ※お陰さまで、今回の5戸の分譲にて、全戸の販売を終了とさせていただきます。

    完売じゃなくて、あと5戸ってちゃんと言ってる

  58. 937 匿名さん

    普通は936さんのように読みますよね。

    ところが同じ文章を読んでも、8/21には完売確実と思った人や、8/21を過ぎたので完売したと思った人がいて、それを書き込んだ。

    なぜだか分からないが、完売させたい願望 が○○○の方々にあるみたいですよ。

    doudemoiikotodakedo.

  59. 938 契約済みさん

    この間モデルルーム行った時は営業から完売しましたって言われたんだけどな。
    ただローンの関係でキャンセルでそうですとは言ってた。
    実際キャンセルでたのかもしれないし、
    もしかしたら完売してないんだけど完売したってことにしといて、
    キャンセル出たからどうですか?みたいな戦略なのかもね。
    (営業が契約者に完売しましたって嘘をつくメリットがあまりないのでどうかと思うが)

    真実はわからんが、どちらにしても残り戸数が少なく近いうちに完売するだろうと思われる。
    完全に完売するのがもう少し後になる。
    ただそれだけの話だと思うが…

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  61. 939 物件比較中さん

    ベリスタも、だいぶ前に完売したけど、
    今年の3月までちらほらキャンセル住戸が出てきてたし。

    なんか悪意の書き込みが多すぎますね・・・
    しかも一度にまとめてドバっと。

  62. 940 匿名

    「完売間近」であるが「完売」ではない。
    他の方もおっしゃっているように、完売前にキャンセルが出るのはよくあることですが、キャンセル物件であれ何であれ、売れ残りがあれば「完売」とは言わないよ。

    「完売」したかどうかが分かるのは売り主だけ。
    一般人や末端の営業マンの完売予想、完売推定、のたぐいはいらない。
    HPに「完売御礼」が出れば、みんな納得するだろう。
    東レさん、頑張れ!

    以下は勝手な憶測だけど・・・
    「完売」しても、住友の駅近マンションの詳細が発表されるまでは、東レはHPやMRの閉鎖はできないだろうな。
    住友の値段次第では、ここをキャンセルして乗り換える、と公言している人もいるようだから。

  63. 941 マンション住民さん

    完売なんて同でも良いのでは。

    ほぼ同じようなオーベルが大苦戦で、こちらは楽勝。
    オーベルパスして大成功。

  64. 942 匿名さん

    936さんはちゃんとHP読んでたのかな?
    その5戸が21日に抽選販売する物件だったんだと言う事を理解出来てなかったのか?

    まぁ~今は公式HPにはキャンセルに伴う先着順販売2戸っての代わってるけどね。

    ローン本審査がこれからだからそれが通らなくなってキャンセルになるって言うのが、
    これからもポツリポツリ出るかも知れないけど、基本的には残り2戸で良いんじゃね?

  65. 943 ご近所さん

    ↑9割以上販売しているらしいオーベルに大苦戦という表現はいかがなものかな?

    自分の判断に間違いはなかったと自己暗示させたい気持ちはわかるけど。

  66. 944 マンション住民さん

    オーベル住民さん。
    オーベルは完成してから、どの位経ってるかしってますか。

    しかも値下げの連続で。
    クリアと一緒にしなで下さい。

  67. 946 マンション住民さん

    いや、こことオーベルが差がついたのは、
    線路際、学区でしょう。

    電磁波問題はこっちの方が深刻なのにね。

  68. 947 契約済みさん

    結局各自の自己満足なんだと思いますが。

    マンションそのものは50歩100歩じゃないですかね~?

    確かに学区は選んだ理由の一つですが、子供のいないもしくは育て終わった家庭には関係無い事ですしね。

    結果として完成前の物件がこれだけ売れてるのには、契約しておきながらビックリしてますけど。

  69. 948 匿名

    ホントにこれだけオーベルとの差が出るのは何なんでしょうか?
    立地、学区の問題、オール電化かガスか、ミニショップ有り、それ以外の何か大きな決め手があっただろうか?

    施工も同じ長谷工だし、管理会社だって同じ長谷工コミュニティ。しかもクリアは通勤なのに対し、オーベルは24時間管理なのにね。

  70. 949 周辺住民さん

    線路際はいや。
    環境が悪い。
    につきるのではw。

  71. 950 契約済みさん

    オーベルさんにもいいところはあるし、クリアにもある。ほんと一長一短。
    クリア契約者だけど、先に完売しそうだからといってそれがどうしたい?
    オーベルさんもそのうち完売すると思うし、
    何気にオープンエアバルコニーがうらやましかったりするw
    私が見たときには気に入った間取りがなくてオーベルは断念したのですが・・・

    あらしにきたマンション住民さんにつられて、くだらない比較はやめましょう。

    マンション住民さんはまたこのスレあらしにきちゃったんだねw

  72. 951 匿名

    本当にそうですよ、同感です!

  73. 952 暇人

    なぜ完売前にもかかわらず、完売と勘違いした人が多かったのか?

    他の掲示板も見てみたら、とても面白いことが分かった。
    たった一人の人が、完売予定を完売と早合点して、しかもガセネタを吹聴して回っていた。

    8/18 18:37 クリアヴィスタ検討板
     おー完売ですね。
     完売記念でオプションプレゼントとかないですかねー。
     そうだ!流山全部のマンションまわって結果を報告してよ。

    8/18 18:39 オーベル検討板
    8/18 18:41 シティテラス検討板
     クリア完売しちゃいました!!

    こういう人をなんと呼ぶのでしょうか!


    この掲示板だけで 完売 の書き込みの足跡を辿ると、
    8/15に初めて完売と書き込まれたが、すぐに否定された。
    8/18に吹聴人の書き込みで下地が出来た。「都市伝説」の言葉も。
    8/19は一気に5件、すっかり定着した。
    この頃からは、まともな人が「残りがまだある」と書くと、すぐに完売、完売、完売の大合唱でかき消される。

    噂の広まり方の典型を見た気がします。

  74. 953 おおたか住民

    完売の書き込みに執着するあなたはさらに怖いし、何者なの?

  75. 954 匿名

    >952さん怖いよ・・・

  76. 955 匿名

    で、まだあるの?それとも完売?

  77. 956 契約済みさん

    ウォークインクローゼットが2方向から出入りできるのど、
    ウォールドアで間取りが変えられるのが気に入りました。
    今のキッチンがIHで、次も絶対にIHがよかったのですが、
    ガスのマンションだと、200Vの工事費とオプションでプラス60〜100万円取るところが多くて、断念。
    オール電化のマンションなら、そんな心配や出費もないですし、
    湯沸かしのためだけにガス代と基本料金払うのももったいないですし。

    駅近のほうが便利なのですが、共働きでも900万円しか所得がないのと、
    どちらかの会社がつぶれても、1人でも払えるようにということで。
    価格×駅徒歩で、12分は安い×歩ける絶妙な距離だとおもいました。

    MRに先日用事があっていってきましたが、一応全戸契約されて、完売だそうです。
    キャンセル住戸は1戸ありました。



  78. 957 匿名さん

    お?キャンセルまたでたんですかね。
    2戸販売になってますね。
    価格と広さからいって、いずれもB14のようだけど
    南東向きだけど、北側なのであんま人気ないのかな。

    金消契約むすぶ、12月ぐらいまで
    完売→キャンセル→完売→キャンセルが続いて
    今後、完売厨とキャンセル厨のみのスレになりそうですねw

  79. 958 匿名さん


    千葉県大網白里町:4ミリガウス以上で学校建設事業を中断&ストックホルム規制
    http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10519402635.html

    電線をケーブル化ということをすれば電磁波が低減されるんなら
    してくれればいいのに。

  80. 959 契約済みさん

    8/26締めで京葉の本申し込みの手続きがあったので、
    そろそろローン関係でキャンセルがでだすかと。
    転職したかったけど、ローン組めなくなるから
    しばらくは我慢だなあ。

  81. 960 契約済みさん

    MRにいってきましたー。
    残りはあと2戸(キャンセル分?)でどちらもB14でした。
    このまま順調にいけば9月上旬にMRは閉じてしまうようですよ。

    駅前が整備され始めていて現地まで近くなっているように感じました。
    私の足で10分くらいかなー。

  82. 961 匿名

    どうしてB14ばかりなの?

  83. 962 匿名

    3800万以上出すなら、より条件の良い物件で広さを妥協する等で他物件を購入可能だからではないでしょうか。

  84. 963 匿名

    B14は最終期まで残されてた物件で、
    手付をしたまでは良いが、仮審査で落ちたパターンじゃないの?
    本審査・申込はこれからだからだし。

  85. 964 契約済

    予算があればB14gは 魅力的ですけどねぇ
    外がどれくらい近くに感じるか わからなけど
    緑が近くに感じられて クリアのいいとこが味わえそうな・・・

  86. 965 契約済みさん

    昨日モデルルーム行ってきました。
    確かにB14が2戸残っていましたが、キャンセル待ちが5~6組あるとのことです。

    この感じだと3000万円未満でキャンセルが出ても、すぐに埋まりますね。

  87. 966 物件比較中さん

    他の部屋のキャンセル待ちはいても、B14を希望する人はいないと言うことか?

    家族構成にもよるが、3LDKで充分な人には4LDKは無駄だよな。
    収納スペースと割り切って使うか。
    5畳の一部屋を引くと、70m3しかない。
    スミフの坪単価が170万円としても、同じ金額で76m3が買える。
    それが3LDKなら、駅近を取るな。
    スミフも、クリアと同じ小部屋ばかりだったら、クリアに軍配。

    ところで、完売前にキャンセルすると、手付金は戻してもらえるんだっけ?

  88. 967 購入検討中さん

    完売と手付金になんの因果があるんだよ、、、

  89. 968 ビギナーさん

    クリアって狭いとは聞いてましたがそんなに狭い物件なんですか!!
    40㎡ではファミリーでは無理ですね。 

  90. 969 物件比較中さん

    クリアのB14は4LDKの87m3。
    そこから一部屋5畳分(17m3)を引くと、残りの3LDK分が70m3。
    40m3ではないよ。

    4部屋目の5畳の使い道がなく、3LDKで充分な家族構成なら、
    リビングや部屋付き収納がもう少し広い部屋を探す手もある、ってこと。

    クリアの特徴は、部屋数は多く、一方でリビングや部屋付き収納が狭くて小作りなこと。
    子供が小さい家族構成向きだから。

  91. 970 住まいに詳しい人

    >クリアのB14は4LDKの87m3
    これを一般的な平米に換算すると、計算しやすく天井高を2.0mと仮定して、87m3÷2.0m=43.5㎡。
    ご理解いただけたでしょうか?

  92. 971 物件比較中さん

    何?一般的って?間違っているよ。
    天井高で割った値を表示しているマンションなんて1つもありませんよ?

  93. 972 匿名

    立法で間違えて表記した人を皮肉ったんだろうけど、だからどうしたという感じですね。

  94. 973 物件比較中さん

    そもそもの間違いは、>966さんが㎥と表示しているから

  95. 974 住まいに詳しい人

    すいません、皮肉ったつもりはないのですが。
    あと立法ではなく立方ですね。
    つまり87立方メートルではなくて87平方メートルが正解。
       ×  87m3    ○  87㎡ 

  96. 975 匿名さん

    どっちにしてもそれで4LDKは狭いね。
    子供が大きくなったらどうするんだろう

  97. 976 匿名

    狭いかどうかは、生活スタイルによって違うでしょう。
    子供の人数にもよるし。
    あなたが心配する事ではないはずです。

  98. 977 周辺住民さん

    うちは、5人家族だけれど4LDK
    だけど、全然狭くないよ。

    120以上あるからね。

    何LDKなんて、何の意味もなし。
    床面積できまるの。

  99. 978 匿名さん

    >>977さんおっしゃるように狭さは床面積でしょうね。

    使い勝手は、間取りかな。

    100平米でも1LDKとかだったら、家族むけじゃないしさ

    クリア購入者だけど、クリアは狭い部類だと思ってます。

    88平米の4LDKを購入できたけど、リビングの和室つぶしたし、

    間取り変更できないけど、可能だったら、5畳も6畳にしたかった・・・。

  100. 979 住まいに詳しい人

    その通りだね。
    4人家族で80㎡以下だとさすがに将来手狭になることは確実。
    4人家族なら最低3LDKで以下のスペックは欲しい。子どもが大きくなると痛感するはず。

      ・LD13畳以上
      ・洋室2部屋(=子供部屋)は6畳以上。
       うち片方は子どもが巣立ったときの夫婦寝室や女の子の部屋用に8畳は欲しい。
      ・和室も6畳以上(当面は夫婦の寝室)
      ・2つの洋室に2畳以上のウォークインクローゼットが各1つずつ。
       これがあると無いのとでは収納力が大違い。

    これを満たすと最低でも80㎡は必要となる。
    逆に80㎡台で4LDKだと5畳台の使い道のない部屋ができるから要注意。
    そこは割りきって3LDK+ウォークインクローゼットにした方が絶対いい。

  101. 980 匿名さん

    100平米は必要だけどね

  102. by 管理担当

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