クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

>659

そうやって個人情報を探るのはやめて下さい。
あなたに言う必要ないでしょう？
釣られませんよ。

個人情報って、個人を特定しうる情報だよ．．

だいじょうぶ？？

658です。

>659様
後々のことや、同じ間取りをご契約中の方にもしかしたら不快な思いをされる方がいるかもと考え
詳しい情報は伏せた次第です。
釣りと思われるような質問になってしまい、申し訳ありません。

>660様
ご回答ありがとうございます。
我が家も子供部屋の在り方については同じような考え方でおります。
家族を近くに感じられる家庭って素敵ですよね。
広いリビングうらやましい限りです。

我が家も物を増やさない努力をしながら、
4人家族3LDKで仲良く暮らして行けたらいいなと思いました。
ありがとうございました！

その家族構成なら、さらに子供を持つ予定があるか、自分たちが居間の和室で寝ても良いかだけが問題。

子供を考えてるならもっと部屋数多く。
居間の和室が嫌ならやめとけ（もしくは部屋を改造）。

部屋の広さは自分たちが妥協するかどうか。
これは完全に各個人の感覚だから分からん。

＞662

どのタイプの部屋か教えるのも、個人情報を特定につながりますよ。
｢言わなきゃ釣り」といった659は荒らしだと思いますよ。

4人家族で３ＬＤＫでは、親は子供のための働き蜂ということですね。

夫の小遣いも据え置で住宅ローン払って、子供たちは独立性の高い部屋を与えられ
自分たち夫婦はリビングと一体となった板ふすまで遮音性も独立性も無い部屋を、夜な夜な寝室に
作り変えて、こっそりと声を殺して就寝する生活パターンを20年以上も続けるのですね。
私には無理ですね。ストレスが溜まります。
子供も狭い住宅に友人を招くことを躊躇しストレスを感じるのでは。
私も学生時代は狭い家に住む友人宅に訪問することを躊躇しましたし。

うちは2人で４ＬＤＫですけど、
寝室以外の部屋は書斎とゲストルームと物置に利用する予定です。
探せば安い建売住宅もあると思いますが耐久性が疑問なので、
つくりのしっかりした中古住宅でも探されてみてはどうですか。

>666
お宅は金持ちさんなんですね。うらやましかぁ～！
って言われたいんですね？

話題を変えてすみません
最終期に入ってから価格少し下がりました？
今までの最安値よりも低い価格の部屋が有るように思うのですが

価格が安い部屋を次期販売にして、見えないようにしていただけ？

666さんは、かまってちゃんか。
こんな親父で妻子はかわいそうだな！

あまり私を怒らせないほうがいい。

>668
優先分譲で全部の価格を見ましたが、2300万円台後半か2400台前半があったので、最低価格は下がってはいないと思います。

別に特別な金持ちではありませんし、
なぜ反発されるのかわかりません。
金持ちなら都心に住みますし、この程度の話で金持ち扱いですか。

だいたい、努力すれば4500万円くらいの部屋は
みなさんでも買えますでしょ。
個人的な意見として4人家族で３ＬＤＫは厳しいと伝えただけです。
マンションに限定しなくてもいいのではと申しただけです。
何か変なこと申してますか？
春夏秋冬の洋服だってお部屋の小さなクローゼットには収まりきらないでしょ。

なにが「かまってほしいのかな」よ！
おたくみたいのは一生そのまんまアパートに住んでなさい！
気持ち悪くて身震いする。もし家族がいるならホント不幸な家族ね。

お大事に

>672
上から目線である事はまちがいないし。

親子4人で3LDLで幸せに暮らしている親子はいくらでもいる。

４人家族で３ＬＤＫはせまいとのことですが、実家は４ＬＤＫで来客以外は和室をほとんど使ってませんでした。

間取りなんて、これまで住んできた環境でどう感じるか変わりますから、他人の意見を求めたら惑わされるだけです。

考え方はひとそれぞれ。
夫婦別室にしたくない。いつも一緒にいたいという夫婦もあります

>672
ご発言をそのままお返しいたします。

お大事に

3LDK70平米で、5人兄弟で育ちました。
両親は子供は二人のつもりだったらしいですが、
いざ育ててみると、小さい子がいる家庭が楽しくて、
4才おきくらいに兄弟姉妹ができました。
昔のマンションですから、収納は押入れくらいしかありませんが、普通に収納はできていました。

今は実家には高校生、大学生の下から1,2番目しかいません。
妹には、ガラガラで家がさみしくなったと言われました。
窮屈だとはおもったことは一度もありません。
友達もたくさん遊びにきてくれました。
私の友人が、一番下のことを可愛がってくれて、とても下の子も喜んでくれました。
互いを思いやる気持ちや、面倒を見合える良い環境だったとまで思っています。
両親は看護師なので貧乏ではなかったと思います。
住み替えは考えたことはないそうです。
教育に費用を惜しまず、大学までの5人分の学費を用意してくれたことに感謝しています。

5人は極端かもしれませんが、1人っ子で小さいときから個室を与えるのが幸せか、
兄弟姉妹が協力しあって生きていくことが幸せか、それを決めるのは子供自身ではないでしょうか。
私は自分が幸せだったと思っています。

良い意見ですねー
器より中身！

677さん、すごく素敵ですね。
うちもそうありたいと思っております。

この人の育ってくる時代に男の看護士という職業は？
一連の○○○だと

この話題はクリアには無関係。新築マンション、広さは十分

今「４ＬＤＫフェア」をやってるんだから
４ＬＤＫにしておけばいいんじゃない。

４ＬＤＫフェアって何？
もっと値引きしてくれるのかな？

逆はあっても、値引きは一切やってませんよ。

４ＬＤＫって、フェアで売るほど残って無かったんじゃないの？
やっぱりフェアやるほどたくさん余ってるんだ。
来月は３ＬＤＫオールフローリングフェア開催か！

完成まで半年あるから色々やるんだろ。
いっしっし。

>683
いっしっし って釣りにしてもあまりにセンス無いんですね
もっとスマートな釣り方しなよ。

このスレッド、おもしろいね！

おもしろくない。くだらなくなっていってる。

残り６戸、内、８月末抽選住戸が４戸だそうな

完売しちゃいますね・・・
以上デベの手先からの報告でした

↑契約者板見てきただけだろが。

残りがほぼ無いから検討するもなにも無いから、ネタが尽きて、荒れ放題だな。

営業さんにききました。
完売しちゃったみたいですよ。

おめでとう！
オーベルはまだかな？

はい、またすぐわかる嘘を平気で吐くとは。
最終期を８月下旬と定めてる以上、今完売は絶対あり得ない。

>687　さんの
残り６戸、内、８月末抽選住戸が４戸だそうな

の話がホントなら、抽選じゃない２戸が売れて、
残りは抽選住戸で、抽選が８月下旬ならあり得るお話じゃないの？
今日、実際にＭＲ行った人の情報があればわかる事だけど。

ここ絶対にオーベルの住人か営業マンがカキコしてる。

はっきり言っておくけど、クリアの住人は皆さんクリアでよかったって思って大満足だから心配せず自分のとこ盛り上げてくれ！

完売？？

あと1年はかかるしょ

>695
１年後にこのスレみかえしてね

先見性がないのがわかるとおもうよw

>696の見る目がなかった、荒野に建つマンションを再認識するためかい？

そんな稼働は持ち合わせておりません。

住宅に資産価値を求めないなら、良いのでは。

テレビによく出てくる田舎の豪邸は、
資産価値はないのに、数億円掛かったってのがよく出てくるよね。
自分が満足していれば良い。

おおたかはドイナカでは無いけどな

ま、立地云々よりマンションにはもとより資産価値は無いけどね

庶民が大借金してなぜに買うかね

不思議でならん

リスクの管理が出来てないない人が買うんだよ。

リストラにあったらとか、会社が潰れてたとか、転勤とか、
自宅を売ったり、貸したりしなければならない時の想定ができないのだろうね。

土曜日の朝日の一面見てみれば良いのに。

〉701

概して、戸建てよりはマンションの方が売りやすいですよ。
それと、マンションにしても駅前だと高額すぎて手が出ないのですよ。

あなたが言いたい事の結論は何ですか？もっと都心から離れた駅近を選ぶべきと言いたいのですか？

資産価値はリスク管理の上で大事なのは確かだが、
そのために高額マンション買って高額ローンを組むようじゃ本末転倒。

クリアは一部の人以外には評価されている物件なのが売れ行きで証明された上、
新築小学校の真ん前が街の発展から取り残されることはないだろうという期待も高い。

都会派でガヤガヤ好きには耐えられなく静かな環境だが、
のんびりな雰囲気が好きな人なら好感が持てる街でもあるから、
今後人気ががた落ちするリスクも低い。

ここを買った人はこういう点を含めて、バランスが良いと判断したんだと思います。
まあ単純に猛烈に気に入ったからという人もいると思いますが、
それはそれで良いのでは(^_^;)

>702や>703
のように賃貸相場や中古市場に疎いひとがかうのです。

>704
批判してるのはあなたのような暇人だけだけどね。

〉704
では、あなたにお伺いします。あなたが最もお薦めするマンションはどこですか？
条件は、ここと同じくらいの価格帯です。

千葉の駅前物件。
一杯ありますよ。

その中でも、一番お薦めな物件の名前を挙げてくださいな。

完売間近のネガレスなんてみっともない。

クリアの事を批判する書き込みがありますが羨ましいの？気にしないのなら見ないと思いますが？売れ行き具合から良いマンションには間違いないと思いますが？

え、こんな大衆マンション羨ましい人がいるんでか。

＞110、111

まず、立地を比較しましょう。
徒歩時間を入れても遠すぎて比較対象としては難しいですよね。

≪山手線までの所要時間≫
おおたかの森 ：２５分（秋葉原）
千葉ニュータウン：５０分（新橋）　（サンクタス千葉ニュータウン中央）
ちはら台　　　　：１時間超（東京）（レクセルちはら台）

>>714
こことの比較で千葉ニュータウンが出てくるのはいささか不自然。都心までのアクセスや物件の価格など全く違うと思うけど。他のスレッドでもよく見かけるが、TX沿線と千葉ニュータウンをどうしても同等だと思いたい人たちがいるようだ

あのー、ここはクリアを検討されている方への掲示板であって、全く関係ないマンションや戸建の議論をする所では無いと思うのですが・・・。

別に戸建愛好者、駅前マンション愛好家を否定する訳ではありません。自分に駅前マンションが買える器量と余力があれば、便利だし将来の価値も高いでしょうから確実に駅前マンションや注文住宅の戸建を買っています。
でもこの板にはそんなことは関係無いし、そんな主張をしたいのなら他に行ってすきなだけやって下さいませ。

先週土曜日にMRに行きましたが本当に完売目前ですので、最後に本当にクリアを購入したい方に向けた議論をしたいものです。

いよいよ完売ですか。駅前でも売れていないマンションもあるのにすごいですね

>>715

習志野のゆとりにつくばエクスプレスの物件が比較ででてきます。

あらしとはそういうものです。

スルーしましょう

1月くらい前まではまだ30戸ほどはあった気がするのだが、
終盤にきても売れてるんだね。驚きです。

意見としては703さんと同様ですが、
駅近が資産価値があるのは当然。
でも物件価格が高くて高額ローンになっちゃうよね。

この物件って、確かに駅から12分歩くから徒歩10分の壁は越えてしまうんだけど、
竣工前にこれだけ売れるってことは、中古市場になっても欲しい人はいるんじゃないの？
だから、10年経過後半額とかそういうことはないと思うんだが。
またこんなこと書くとあらしさん登場しそうですがｗ

検討中の方は、前スレなども見てみて、
ご自分の感覚でまともな意見を切り取って検討するのがいいかと思います。

かわいそうなあらしさんのレスは無視してあげてください。

駅前の70平米を3500万(ベリスタ価格)で
物件価格丸ごとローンで買うとして、
3500万を30年ローン、年利1.5%で払うと、
毎月12万円、支払総額が4350万円。

クリアの70平米を2500万円を同条件で買うと、
毎月8.6万円、支払総額が3100万円。

30年後売るとして、
駅前のほうが1250万円以上高ければ駅前のがいい。
ただ、駅前は管理費も高い傾向があるし、
月額の違いは4万円を超えるとみてよし。

頭金が1000万円あるとか、月収が80万円超えなら
駅前を買った方がよいだろう。
しかし、このご時世、頭金はせいぜい500万円、
共働きで60万円くらいの月収が一般的。
堅実でないと生き残れないという方がほとんど。

資産価値を落とさないためのリスクヘッジをするか、
ローン破産しないためのリスクヘッジをするかの違い。
漂流家族みたいになったら、みなさん嫌でしょう。。。

クリアは安さの割に納得の仕様だと思いますが。
安いだけなら、他にも残っているマンションありますから。

>>714さん　物件名だけ書かれた2つの書き込みはどう考えてもネタでしょう。
でも一応比較するなら徒歩や現実的な乗換を含めきちんとした方が良いかと。
荒らさないためにも。

通勤のため８時ちょうどに玄関を出るとして

　流山おおたかの森　徒歩１２分　→　御茶ノ水　⇒　８：５６着
　http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?eok1=0&eok2=0&eo...

　千葉ニュータウン中央　徒歩２分　→　御茶ノ水　⇒　８：５６着
　http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?eok1=0&eok2=0&eo...


>>715さん　TXも北総線も新線というくくりなんでしょうね、東葉高速も含め。
正直私もそう思ってましたし。
うちは実家がつくばと土浦なので、地理的に茨城に近いTX、常盤線、それに北総線沿線物件
（どうせ帰省時は車なので牛久阿見IC利用を想定）を見て結局こちらに決めましたが。

いよいよ今日契約してきます。
何故か否定派もいますが残りはほとんど無い模様です。
ギリギリまで待ったので選択肢は狭まりましたが多少いい内容で契約ができそうです。
テンションがあがってこんな時間から書き込みしてしまいました。

〉722さん
荒れないように同じくらいの所要時間にされているのかもしれませんが、
前提の置き方によって時間はだいぶ変動しますね。7時半に家を出た場合は
また違った結果になりますよ。目的地がお茶の水というのは一般的なのかな？

あと、徒歩時間や乗り換え時間など、より現実的な比較をするのであれば、
料金や電車の快適性、混雑具合なども比較対象にすべきですが完全比較は難しいですよね。

私は、比較は属人的ですから、提示すべきなのは、
ターミナル駅までの最短時間だけで良いと思います。

>>金融オフィス街に近づけば近づく程あちらが有利になるわけだし。

なんだか某ニュータウンを持ち上げようと必死だね(笑)おおたかの森と某ニュータウンが同じ利便性だと考える人なんているのかな？おおたかの森から15分の巨大ターミナル北千住に行けば赤坂、六本木、霞ヶ関、渋谷などなど都区内の重要拠点に行ける。おおたかの森の方が価値的に上だから、某ニュータウン駅前物件とおおたかの森徒歩10数分の物件の値段が同じなんじゃないの？某ニュータウンと比較するならTXの場合、茨城物件（守谷以北）だと思うけど

こういう書き込みはあれの元。

自重しる。ここは完売まじか。

おだやかにすごさせてくり

ここが穏やかに完売するのが
面白くないのがＴＸ沿線にはいくつかあるからね。
契約者はその辺よく見極めような

もしかしたら若干の値引があったのかもね。
でもそれもぎりぎりまで待ったからの恩恵なんだと思う。
間取りが気に入ればパーフェクトだが、もしかしたら間取りを犠牲にしたのかもしれないし。
それは契約された方しかわからないけどね。

でも、仮に値引があったとしてもここで報告すると、
東レも困るだろうし、契約者さんにもあまりよくないと思うから
心の中にそっとしまっておいたほうがいいと思いますよ。

公式HPみたら，先着順住戸が1戸，最終期5戸になっていました。
今月中に完売してしまうのでしょうか？

>730
たぶんそうなる。
このスレも終了だね。

「オール電化」減少傾向　コスト削減の影響で　不動産経済研調べ
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jutaku-s-20100812-10...

クリアは建設にお金かかってるってこと？
そう考えると、お金かかっているけど安いマンションてことになる？

オール電化には金がかかったが、そのほかで削って調整してると考えるのがだとうでしょう

例えば床暖房、食洗機、ソフトクローズ、サーモバスとかかな？
柏の葉の財閥二番街はどれも標準だったよ。

>733
当然、設備等でコストは抑えてますね。
例えばオール電化だって型番が古いとか、AとBに比べても戸数の多いC棟なんかもエレベーター1基にしたりしてる。


修繕を考えると1棟1基で良いと思う人がココは多いね。
でも1基だってA、B棟より多く乗れるんだったら良いけど確か同じでしょココ。

そうそうエレベーター問題があったね。
何人乗りなんだろ？

ネガキャンがすごいね。財閥系より良いと思うから売れたんでしょ

確かに、床暖房も食洗機も標準ではなくオプションで自由に選べたのが
好評でしたね。予算に応じて、内装をある程度柔軟にカスタマイズできる
ことは、永住目的の方にとって理想の住居を手に入れるチャンスですから。

地所の箱型マンションは、極端過ぎますが、カスタマイズ化の流れは、
今後も増えるでしょう。

住居ごとに価格の開きは、ある程度ありますが、
ここまでの価格をおおたかの森で実現できたのは
2つの大きな要因があったと思います。

まず、クリアとオーベルがある意味で競った形に
なっため、限界近くまで価格を下げざるを得なかった
というのは、容易に想像できますね。

それから、市街地がまだ開発中だからというのも
大きな理由です。これから用地が少しずつ減って
いくので、需給バランスが変化し、価格は確実に
上昇していくでしょう。

細かい議論は、もうどうでも良いので総評スレで終焉でしょうか。

>720
ここで年収1000万以上あるって言ってた連中どこにいったんだ。
>739
この田舎で、これだけ駅から距離のある住戸が値上がりする事は、
ハイパーインフレでも起こらない限り、ありない。

値上がり期待するなら、駅近。

ここは、永住希望の資産価値を気にしない人むき。

似たような物件でオーベルがあるのに、
なんで先にこっちが売り切れそうなね？
オーベルのこと知らないの？

分譲開始直後に契約（これほど好調に売れるとは思わず）。
角部屋で上階なし、３面採光通風、通勤も秋葉原まで２５分はプラス要因。
駅近マンションも良いけどここの環境が気に入った。
駅徒歩１２分は許容範囲。
価格、仕様、設備、規模、まあ合格。
できれば穏やかに長く住みたい。
賃貸や売却は考えてない。
低金利の今、貸してくれるんだからローンは長く、余剰金は現金で持つ。資産運用に回す。

世帯収入は１０００万を超えてて、旅行や趣味にもお金を使いたい派。
都内じゃなきゃとか駅近じゃなきゃとは思わないフツーのサラリーマン夫婦。
そろそろ完売みたいなので記念に投稿してみた！

>733
サーモバスが特別なものだと思っているみたいだけど、
風呂のエプロンはずして見たことある？

エコキュートで保温してるのに、サーモバスで保温する意味ないし。

この物件が値上がりすることはここの契約者は想定していないと思うが。

739さんの仰っていることは、
おおたかの今後の物件の価格が高くなるっていってるのでは。

740さんのおつむでは読み取れないのかな
涙目で見えないだけかf^_^;)

今後の予測として、マンション建設計画は未定なものが多いですね。
ただ、おおたかの森で徒歩約10分圏の計画建設用地に絞ると、残り３カ所ですね。
１つは、オーベルさんのお隣の敷地。他の２つは、Ａ街区の調整池
南西ですが、ここは１つとカウントした方が良いのかもしれません。

同時期に複数の物件が出現する可能性もありますが、市街地全体の
開発期間が残り9年間ほどありますから、単純計算で2～3年ごとに
１物件が出現してくるでしょう。

価格は、仕様が決まらないと何とも言えないと思いますが、
用地がなくなってくると、やはり、売主は強気の価格設定をしてくると思います。

おおたかの森の未来をどう予測するか、各人の判断に委ねられますが、
駅前のＳＣの売上、市の取り組み項目数、人口増加率などを見ると、
非常に明るいと感じます。(ちなみに、私はおおたか住人ではありません)

参考までに、ＳＣに関するある評価です。
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/03.pdf

この物件が値上がりすることはここの契約者は想定していないと思うが。

やはりそうですか。ここが値上がり期待する能天気な人はいない。
という事ですね。安心しました。

じゃ、わたしも記念カキコ。

新婚夫婦で世帯年収は850万円だけ。
わたしはつくば、妻は秋葉原勤務。
おおたかの森で、3000万以下の物件を探していました。

でも駅前はどれも高く手が届かず。
柏のアウトレットマンションを検討しだすも、
東武乗り換えるのが面倒なので、TX沿いが諦めきれず。
オーベルは、妻が気に入らず。

ドライブで東レの看板を見つけたのが去年。
問い合わせして、価格や仕様を聞いて妻が気にいる。

2月にMR行って、妻即決。
ウォールドアのエントランスに近いA棟住戸で。
翌々週、うちの列が埋まってた。人気間取りだったとはね。
早めに動いておいてよかった。

ちなみに妻は変わり者で、オール電化、間取りももちろん気に入ったらしいが
バルコニーの外側に木が立つことが一番気に入ったらしい。
今の柏のマンションで洗濯物干していると、歩道の人びとと目が合うのが、人生最大の苦しみらしいです。
女性ってそんなもん？

何はともあれ、低予算で自分が好きな間取りで、
好きな階で購入できたので、大変満足していますよ。

買った人おめでとう

悩んで私はおおたか徒歩12分
土地53坪建物30坪の古めの戸建てを2800万で買いました

リフォームして住みます

家なんて好きずき
自分達が気に入れば良いじゃん

>742
世帯収入1000万？
自分だけで稼げるようになってから、書いて。

ほう、君はいくら稼いでるんだ

まぁ答えられないんだろうけど（笑）

まぁまぁ、別に細かいことはどうでも良いではないですか。

ちなみに私は年収555万ぐらい。

契約者たちの記念カキコとやらが何となく鼻につくな。

>745のリンクにある通り、おおたかの森SCは、割と所得の高い方向け施設ですよね。
クリアが高所得者物件とは思いませんが、流山市が行っている“高所得者のDINKS層を
取り込む"という施策は市全体で成功しているように思います。先日、テレビで
報じられたように、流山市の30代DINKS層の人口は急激に増加していますから。

だからといって、個人の所得には全く興味がありません。スルーすれば良いだけですよ。

記念カキコは契約に至らなかった方にとって、気持ちの良いことでは無いと思います。

ただ人生最大の買い物をした人の興奮する気持ちも汲んでいただき、
このレベルの書き込みはスルーしていただけると嬉しいです。

所詮ここの契約者はこんな人ばかりなんでしょうか・・・

“こんな"というか、どんな物件もひとくくりに、グルーピングするなんて
浅い考えですよ。まぁスルー出来なかった私が悪いんですが…。

オーベルはユトリシアと同じ様な惨状になってしまいましたね。
ああなると、実質よりも、風評が先にきてしまい、販売はどうしても長期化してしまいます。

人は自分の住居が他人からどう思われるかを内心では気にして選択しています。
本来はどうでも良いことでも悪評がついて回ると購入を控えてしまいますよね。

人気のある物件を買いたい。
行列のできるラーメンを食べたい。
友達からイケてると言われる恋人と付き合いたい。

似ています。
他人の目なんてどうでもいーよっていう悟りを開いた方には関係ないでしょうけど。

↑最後の七行位でなんかぐっときた。
良い事いうね。

>758
気にしすぎ。
マンション購入を検討してない人は、友人が住んでるマンションの風評なんて調べないし気にしないし耳にもはいってこないから。

遊びにきたときに事実だけを客観的に判断するだけじゃない？
駅から遠い
線路近い
でも室内は広々
オープンバルコニーはめずらしい
とかね。