クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

こらこら
まだ販売中ですよ

完売していないですよ。
最終期５戸が今月末販売です。
先着順住戸が２０戸表示が続いていましたが、最近１５戸に減りました。

秋には完売になりそうですね。

え？完売したんです・・・って釣りか

迷惑なカキコミだ

あと僅かですが、まだ決断がつかず悩んでいます。契約済みの方々の意見を伺いたく投稿しました。６/下旬より東京市部を拠点に３千万前後の新築マンション購入の検討を始めまた（新宿へ通勤しています）。そんな中、おおたかの森物件が目にとまりました。きっかけはオーベルの値段の安さです。そしてクリアと比較しながら現時点にいたり、今はクリアにほぼ気持ちは固まっています。最大の理由・ポイントは次世代型オール電化です。広さ、値段は正直やや妥協しました。値引きあれば最高なのですが、あきらめました。あとは決心なのですが、契約済みの方々、一番の決め手は何でしたか？

そうですか、すみません。

徒歩圏内で一杯呑めるところはありませんかね？
立呑屋や赤提灯もよし、厳選素材をふんだんに取り入れた四季折々の旬が楽しめる店も尚良し。
洋風だとカフェバーやショットバー、オシャレなオイスターバーなんかあったら最高です。

今は無くても、空き地か多いから呑める店、増えるかしら？
敷地内に出来たら最高だなぁ。

571さん、希望するようなお店は現状あまりないかと思います。
飲み屋といえば、駅前の庄屋とか、ＳＣ内に入ってるテナントとかでしょうか。
まだまだこれからの街ですので、今後に期待するしかないかと。
私は今後に期待を込めて購入しました。

ひとまずは今週土曜の森のマルシェとサマーフェスタに行きましょう
今回は中目黒で有名なスウィーツのお店が出店するそうですし、ステージも盛りだくさんですよ

http://www.mori-maru.com/
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/event/index.htm

569さん
新宿への通勤ってつらくないの？

この質問が釣りですか・・・いくらなんでも疑いすぎでは？
とはいえ、駅周辺で飲み屋は微妙ですね。

ライフガーデンに入っている「そらの豚」
車でないとつらいですが「焼肉みっちゃん」

辺りが私のおすすめ。

まぁまぁ、穏便にいきましょう(^^
釣りだとしても荒れる内容ではないですから。

今日の手賀沼の花火、おおたかの森からも見えました。
C棟からよく見えそうな方角でした。
A棟を検討していたのですが、花火見えるならC棟でもいいかも。

そんな理由で・・・・

>571

ここで飲めばいいじゃないですか！
ミニショップでビールやワンカップ、さきイカ、柿の種など、酒もつまみも揃いますよ。
せっかく綺麗なエントランスやパーティールームがあるんだから、公共施設を立ち飲み代わりに使ってもよいと思います。

ここのお父さんたちのコミュニケーションの場として、夕方以降公共施設を使ってみんなで一杯やりましょうよ＾＾
18時～23時くらいまではBGMが演歌になったりしたら最高です。
みんなで酒飲みオジさんサークルを盛り上げましょうね！

571さんの提案は面白そうですね。
エントランスが充実していないと新聞紙を広げたり地べたに座ったりして、飲んでる人がだらしなく見えてしまいますが、その点、ここは椅子やテーブルも充実しているので清潔に飲むことができます。
カウンターとかあったらとても魅力的ですが、それは贅沢でしょうね。
管理人さんが女性なら「女将」をやっていただくのも一考です。
飲み屋が増えるまでは、しばらく「1F飲み」で楽しみましょう。

エントランスは飲は良いけど、食はダメだったはずですが・・・
やるならラウンジじゃない？？

住民さんとの飲みニケーションは大事だけど、御二人の意見は少々乱暴じゃないかな？
まずミニショップはそんな遅くまで営業してないし、BGMが演歌って(笑)。

あと管理人が女将する訳ないでしょ。そもそもココは24時間管理じゃないし。

ただパーティールームを有効活用するのは良い案ですけどね。

まぁ、完全にあらしというか釣りな人達の書き込みでしょうね。
管理人を女将さんにするなんてありえないし、常識で考えれば到底無理ってことをあえて書いているわけですしね。
かわいそうな人達です。

やはり、呑み屋の話題は、こういう管理に関わる話題に持ち込むための釣りだったようで。
その後、現れてないし。

荒らしとの意見も出ているようですが、呑み屋のない土地柄や住民間の呑みニケーションを勘案すると、私は「クリアヴィスタ呑み」のアイディアはGoodだと思います。
勿論、演歌のBGMや管理人女将（住民女将も可）は賛成。問題はどの公共スペースを使うかですね。
公共スペースの一部分を改良して、カラオケや雀荘を作り、呑みニケーションの社交場を作るのも一考ですね。
住民専用居酒屋（同スナック）　ありだと思います。

現在の管理組合規約に反することをしたければ、こんなところで要望なんて書かないで、総会の場で堂々とご意見話してください。
周りがどんな目で見るかは知らないけどね・・。

みなさんお酒が好きだから賛成多数で可決されるかもしれませんね。私も賛成票を入れます。
こうなってくるとミニショップの品ぞろえが気になります。

要望としては

夏
よく冷えたビール、枝豆、アイスクリーム、かき氷

冬
熱燗、おでん、肉マン

は絶対販売して欲しいですが、みなさんは何が売っていると良いですか？

鮮魚や串焼き、そばうどんは無理でしょうね・・・

おやじ臭い考え。

会社以外は勘弁して

飲兵衛が多そうなマンションだなｗ
女神の休日というより「お父さんの日曜日」みたいだ。
30代～40代の多い連中も大切だが、中高年の住み心地も良くしないといけないな。
その点では、ここはポイント高い。

なるほど・・。
一連の呑み屋書き込みは、女神の休日のコンセプトに傷をつけようという釣りだったのですね。

まあ、そんな釣りはほっておいて・・。
真剣な検討者の書き込みは、最近つとにないのですが、もう議論が終わってしまったということなのでしょうか。

スミフのスレにはクリア購入者が何人かてんびんにかけてるという書き込みがありましたが、今はスミフの情報待ちなんでしょうかね。

ミニショップやフィットネスルームなど共用施設の充実した物件ということで、ユトリシア、スマイリアタウン、クリアヴィスタの3択で悩んでいます。

共用施設は拡大するのでしょうか？
先述の居酒屋以外にも、ジムやビデオルームあたりができるならとても魅力的と思うのですが・・・

過去のエレベーター議論でも見てください。
エレベーターの数が少ないという話が出たときも、将来的な修繕費は少なくて済むという意見が多く出るくらい、ここの購入者は共有施設の費用をシビアに査定しています。
機械式駐車場はいらないから、駅近でなくてもいいという意見もたくさんありました。
また、ここは共有施設にあまりお金が将来もかかりそうにないから購入したという人も、過去スレを拾うとたくさんいらっしゃいます。
共有施設に金をかけて手を入れる議決など通るわけがないのに、居酒屋行ってる人は何でしょうかね。面白いと思ってるんでしょうか。
バラエティーに富んだ共有施設がお好みなら、別の物件の購入をおすすめします。

ここの魅力はミニショップでは？
594さんは値段が安いというだけでここを選んだんですか？

ここは30歳前後の人が多いらしいので、
演歌なんて聴くような年代はいないでしょ。
荒らしですよ。

実際にモデルルーム行った人なら年齢層はわかってるはず。
確かに３０歳くらいの人が多かった。

ミニショップは生活必需品を、儲けが目的でないのでコンビニより安く売るという話も、モデルルーム行って、営業から話を聞いた人なら知っています。
あくまで生活必需品を売るということで、近くにコンビニができるまではやむなしというのが、これまでの多数意見でした。
ミニショップ自体は否定してないですが、例えば調味料を切らしたときなどに助かるというように、生活必需品を売るのが大前提ですよ。
居酒屋言ってる人はちゃんと営業の話を聞きましたか？

小生まもなくして還暦

営業の方には幅広い年代の契約者がいると伺い、年齢層に偏りがないと聞いて申し込んだ次第。

596、597のように年齢的排他をする匿名記入者は今後の書き込みをご遠慮願いたい。

荒らしというのは596、597等、身の程知らずの無礼者のことを意味する。

連続投稿
悪意のない597氏に申し訳ない。596に対してと思ってご勘弁願いたい。

酒類の販売は行われるようである。
居酒屋などは不可能であるが、中高年のコミュニティーとして、和の趣を重んじた酒盛り場を提供いただけるのなら、それはありがたい限りだ。

リタイヤ世代の入居も多いと伺っている。諸氏との出会いが待ちきれない。

MR5回くらい行きましたけど、25〜40歳しかいませんでした。
その後のローン説明会もそう。若い世代しかいませんよ。
わざわざ掲示板に書き込む還暦なんていないでしょ。

平均33歳と伺っていますよ。
うちは20代ですし。
小山小の目の前を還暦の方が買って、
何のメリットがあるのでしょうか。
まあ釣りですね。

通学だけがマンション購入の選択肢じゃないこともわからない？

入居後に５０代以上の住人と出会ったらどんな顔するの？

>598
釣られてみます。
周りを見渡せば、明らかに場違いなのは分かったはずです。
周りには若いカップルや赤ちゃん連れが多くありませんでしたか？
超少数派が好き勝手できるような場所ではありません。
ルールを守れなければ、戸建をおすすめします。

>602
いないですから。

年取ったら、戸建てからマンションへと思っていたが、
ここはダメか？

勝手に居酒屋がどうだと勝手極まりない話題で騒いでおいて、それが否定されると老人軽視と騒ぐ。
以前の障害児の話題と同じですな。同じ荒らしかもしれない。

>608
いえ、申し込んでいましたがキャンセルすることに決めました。
老いた両親と一緒に住めるマンションを探してましたが、両親の身を案じると虐待や差別に発展しそうなこんな危険なマンション買えません。
こことは違って、お年寄りが安心して住めるマンションを探します。

はっきり言って老害はウザい。
他をあたってくれ。
ここはヤングマンションということを忘れずに！

ここのマンションに住むには、ある程度の腕っ節の強さが必要かもしれないなｗ

老人向けマンションでないことは確かですよ。

マンションの自走式駐車場では、老いた方は運転が難しいと思われます。
よく立体駐車場から飛び出してしまう方がいますよね。
死亡事故になったものがニュースになっているだけで、
実際立体駐車場の老人の事故は多いです。

車を運転されないとすれば、バス情報も不確定なので歩くことも
考慮に入れているかです。老人に12分（それ以上）歩くことは難しいのでは
ないでしょうか。数十年後にはバスも頻繁に走っているかもしれませんが、
現状ではかなっていません。

老夫婦に70平米は必要か？ということもあります。
一般的な老夫婦向けのマンションは50平米です。
２世帯で住むには85平米では狭すぎるし。

老人向けな要素は１つありました。墓が近いってことです。

>No.605 by 匿名
>老人排除のマンションか。厳しいなココは…

名前の色が違っている人は、過去に削除されたことがある人ですから、
やはり荒らしなんでしょうね。

50代夫婦と中学生の子どもの3人でここを検討していたんですが、なんだか怖いマンションですね。
歳を取っているだけで白い目で見られそうです・・・。

「年寄りは来るな！」って言われるのがオチですね。

中学生1,2,3年生てことは、
若くても35歳で3年連続子作り？？
すごいですねー

＞617
違います。私、主人、中学生の娘の計3人です。
30代後半の出産ですがおかしいでしょうか？
ここのマンションなら、若いお母さん達に軽蔑されるかもしれませんね。

こんな誰でも書き込める掲示板を見て購入をやめるとか言う人がいることがびっくりです。
ネットなんて、嫌な書き込みがあって当然。いちいち真に受けてたら買えるマンションなんてあるんでしょうか？

オーベル住民ですが、オーベルもちらほら中高年～高齢の方いらっしゃいますよ。
クリアとは購入者が多少違うのかもしれませんが、オーベルとクリアも検討という方も多いですから
クリアもその年代の方はいらっしゃっても不思議ではないと思います。

あと今は３０代後半の出産も多く、４０歳で初産も割といらっしゃいますので全然おかしくなどないですよ。

当然ですが幅広い年齢層の方が入居した方が入居者の高齢化と言う現象が起きにくいです。入居時同じような年齢層の多いマンションは同じ価値観の人が多いため暮し易いですが、その後新しい住民の入居が無くなるため住民の新陳代謝が行われず高齢化していきます。今までのニュータウンが高齢化問題で苦労しているのはこれが原因ですよ

６１５、名前の色の違うのは書き込みご本人がこのスレを上に上げたくないとき
下げをクリックしただけですよ。あまりとんでも考えはやめようね

自分が特定されちゃいそうな書き込みしている人たち、大丈夫？
還暦間近とか、中学生とか、二世帯とか。
入居するかどうかは知らないけど、
「掲示板に書き込んでたの、あの家族ね」って思われますよ。
良い印象を与える書き込みならまだしも、ブチまけてて、なんだかみっともない。

まあここは、こんな人たちがいるマンションですから・・・・
自分のことばっかり・・・

釣りだからそんな奴いないよ。

618です
620さん　621さん　622さん　ありがとうございます。

そうですね。住民のフリして閉鎖的な書き込みをしている方や、なんでも決めつけるような書き込みは荒らしなんでしょうね。

>600、>601、>603、>604、>609、>611、>612、>614、>615、>617　などはたちの悪い荒らしですね。
かかわらないようにしたいものです。

クリア契約者のみなさん。部外者は相手にしないようにしましょう。良いマンションライフにしましょう(笑)

でもここは年齢偏見があるのは確かなようで

ロビーを居酒屋状態にしようとする、間違った文語調使うのジジイはマジ勘弁。
ルールを守れない人を受け付けないのは普通だと思いますが。

>629さん
確かって…。
何を根拠に仰ってますか？
まさか、これまでの一連の書き込みだけで言い切られてるわけじゃないですよね？

偏見を書き込んでるのがクリア検討者や契約者だと見破る理由があるなら、ぜひ教えて頂きたいです。

居酒屋提案もアホだが、居酒屋と関係のない年長者を排除使用とする600、604、609、611、612、630はカス。
遡って読んでみると、こいつら何でも決め付けて物言ってやがる。
契約者のフリした荒らしか？
もう書き込むんじゃねえよﾁﾝｶｽが。

>632
あなたこそ本当に「契約済み」さん（笑）？「チン〇〇」って・・・。あなたのような人を本当の「アホ」って言うんです。そんな低レベルな文章しか書けない人が軽々しく「契約済み」なんて名乗るんじゃないよ。他物件の契約済みさんか？あなたこそ荒らしだろ！

殺伐としてますねー

いい味がでてるマンションですね。

>633
文面から感じたのですが、在日の方ですか？

>633
誰もお前の意見なんか聞いてない。
頼むから荒らさないでくれ。

この調子じゃ住民同士のケンカが耐えないだろうな。
すごく人間くさいマンションになりそうだｗｗ

＞６３７
お前は文句を言う相手間違ってるだろ。変なじじぃになりすましてこの掲示板荒らしてるのは６３２のチンカス野郎だってことがわかんねえのか。

つい最近まで全く投稿すらなかったのに、いきなり荒れだしましたね。

しかし、荒らしてここの評価をさげるほど今この物件残ってるのかな？
後何戸くらいかわかりますか？

そういえばあと3週間ほどでテラスも販売開始ですね。
テラスがどれくらいの価格にするのか、それによってここの残り戸数の売れ行きもかわるかもね。

週末ＭＲへ行きました。残りですが、商談中や契約予定（だったかな）を含め１５戸ほど、商談中等を除くと各棟残り２～３戸のようでした。

ここのマンション素晴らしいので相当悩みましたが
結局おおたか徒歩13分の中古戸建てを買うことにしました

よく探すと、おおたかの森は3000万以下でも良い中古戸建てが売ってますね

マンションの綺麗さ便利さと相当悩みました

今度は一戸建の釣りですか…。

＞645
644さんは釣りじゃないだろ。たぶん、真剣に検討して過去に書き込んでるだろ。
むしろ643のほうが釣り。もっと売れ残っていると思う。

>>646
竣工がかなり先でおおかた契約済みの先着順販売物件に対して、「売れ残っている」という表現のあなたが釣りだけどな。

あはは。643だけどつりじゃないですよ。私は３月時点で契約したものですが、ローン相談でＭＲいったんですよ。かなり残り少ないね～ってＭＲの保育の方と話ししてきました。花ついていないのは６戸ぐらいですよ。まあ、商談中のものが全部契約になるか否かは知りませんが。

644、646は同一人物で一戸建の話題に誘導しようとしたけどあっさり失敗。
敗因は相場感に対するあまりな無知さ加減、ってとこですかね。

＞649
まて、俺646だけど644は俺じゃねぇぞｗ
勝手に決めないでくれ。

オーベルが未入居で賃貸に出ていましたが、
クリアは賃貸でいくらになるか、査定をご存知の方いらっしゃいますか。
マンションによっては賃貸査定の額を教えてくれたところもあったので。
ちなみに、オーベルは非最上階の12階、70平米後半、和室込みの3LDKで16万。
クリアの同等な住戸ではどうでしょう。

＞653

まったく同じ広さならたぶん同等、管理費や修繕積み立て費の上乗せ分が差になると思います。
大京が買って賃貸に出したみたいですね。
大京が賃貸用に築1年以内の物件を買うっていうことは、おおたかの森は相当将来性見込まれていますね。
大京の先見性は定評ありますよ。
クリアも投資物件として注目されるかもしれません。資産価値上がると思います。

>654
大京やまともな不動産会社が、
オーベルやここを賃貸用として、事業用に投資する事は、
絶対にありません。

>654
スーモ見ましたが取引態様が「代理」ですよ。
もし654さんが仰るように大京が買って賃貸に出したのなら取引態様は「貸主」では？

話変えてしまってすみませんが‥。

現在こちらを前向きに検討しているのですが、
残りも少なくなってきている今
少々不安があり踏み切れずにいます。

それは広さです。
我が家は夫婦＋2歳(男)&0歳(女)の4人家族なのですが、
予算等から3LDKを検討しています。

やはり3LDKでは狭いでしょうか？
こちらを契約している方々は、どのような家族構成でどのような間取りを契約している方が多いのでしょうか？
是非参考にさせて頂けたら嬉しいです。

まず３ＬＤＫというくくりが、おおざっぱ過ぎじゃないでしょうか。
ここの３ＬＤＫが７０平米から８２平米まで幅があるのは、前向きな検討者の方ならご存知ですよね。

釣りと言われないためにも、現時点で残っているどのタイプの部屋を第一に検討されているか、
それをまず明記した方がいいと思いますよ。

658さん、私も家族構成4人ですが3LDKですよ。
私はリビングを広くとりたかったので、4LDKの間取り（80㎡台）を3LDKへ変更した形ですが、
夫婦で1部屋、子供1部屋ずつでちょうどいいのではないでしょうか。

私は子供に個室を与えるのもできるだけ遅くして、
部屋にこもらないようにしたいと考えています。
（できれば寝るためだけの部屋にしたい。そのためのリビング重視です）

不安な点は荷物があふれかえる可能性があることです。
ただ、そこは各々が工夫してなんとかやっていくしかないのだと思います。

>659

そうやって個人情報を探るのはやめて下さい。
あなたに言う必要ないでしょう？
釣られませんよ。

個人情報って、個人を特定しうる情報だよ．．

だいじょうぶ？？

658です。

>659様
後々のことや、同じ間取りをご契約中の方にもしかしたら不快な思いをされる方がいるかもと考え
詳しい情報は伏せた次第です。
釣りと思われるような質問になってしまい、申し訳ありません。

>660様
ご回答ありがとうございます。
我が家も子供部屋の在り方については同じような考え方でおります。
家族を近くに感じられる家庭って素敵ですよね。
広いリビングうらやましい限りです。

我が家も物を増やさない努力をしながら、
4人家族3LDKで仲良く暮らして行けたらいいなと思いました。
ありがとうございました！

その家族構成なら、さらに子供を持つ予定があるか、自分たちが居間の和室で寝ても良いかだけが問題。

子供を考えてるならもっと部屋数多く。
居間の和室が嫌ならやめとけ（もしくは部屋を改造）。

部屋の広さは自分たちが妥協するかどうか。
これは完全に各個人の感覚だから分からん。

＞662

どのタイプの部屋か教えるのも、個人情報を特定につながりますよ。
｢言わなきゃ釣り」といった659は荒らしだと思いますよ。