クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

ＢＢＱは火を使うから禁止なんだけど、ホットプレートでの焼肉は、火がでないからＯＫみたいなんだよね

桜並木みながら、１回ぐらいやりたいとちょっと思ってしまいましたが、臭いはでるのでダメかな

バルコニーでできるのはお茶飲むぐらいかなあ

そーいや今思い出したけどＭＲの模型で、ルーフバルコニーのとこＢＢＱをやってる雰囲気のフィギュアありませんでした？デベとして認めちゃってるよー

そりゃ、ルーバル物件ってだけで数百万違うんだもの、バーベキューくらい「オール電化」の精神にのっとってりゃいいんでしょ？

あと、被害を受けた実態がないのに早々に規則を作ろうという考え方、いざこざを自ら招いてるよ。

管理規則にないから、この物件選びましたっていう人はタバコにしても、一定数はいるでしょう。
まずは、今の管理規則で一定期間は生活してみないと、管理規則を作る話は逆に遠のくと思います。

それで、やはりバルコニーの喫煙は、周りに被害及ぼすよね、ってことがほぼ客観的事実として
明らかになった段階で規則を作る動きを起こさないと、実際に規則作るのは難しいのではと。

私は禁煙者ですが、タバコの被害の実態がないのに早々に規則を作ろうという考えには賛成しかねます。
それをやられると、タバコ以外のあらゆることが、多数決の横暴で決まってしまうような気が
するからです。被害を受けている実態のあることがわかれば、その時点で規則を作るのに
賛成に回りたいと思います。

>274さん
あなた何でそんなに上から目線？？

些か乱暴でしたが喫煙室の件は極論を言ったに過ぎません。
私は以前まで喫煙者でしたからお互いの気持ちは分かるつもり。排除も大切ですが配慮も必要。まぁこれはお互いにね。

分煙のスペースを設けないとかえって街が汚れます。お隣の柏市の例だけど、柏駅前にあった喫煙設備を完全撤去後(5月末)は酷いもんです。設備ないのにも関わらず吸ってる人が多い。

流山おおたかの森駅前も以前は喫煙設備が全くなくSCへ繋がるコンコースは酷かったです。


>279さん
そうですね。

>280さん
決議前に理事の立候補宜しくお願いします。

ここはクリア購入検討板なのに、なんだか気の早い入居予定者のみで盛り上がってる感じですね…
もうネタが尽きてしまったのでしょうか。
マンション購入にあたっての検討ネタとしてはズレてますね。
共用施設にしてもゴミ回収サービスにしてもベランダの使い方も、いまここで話すことじゃないんじゃないですか。
購入者スレじゃないんだし…。
数名の内輪で盛り上がってる感じというか。
やっぱり旧スレのほうが参考になります。

いきなり管理規約変更というのはさすがに厳しいかと私も思います。
ちょっと一方的すぎるかなと。
実際に被害があってどうしようもないってことになってしまったのなら、
総会で喫煙者、非喫煙者でよく話し合ってその上で規約を変更するべきかと。
規約変更は結構重いことだと思いますので。

でもそんなことになる前に...
問題が発生したらまずは当事者間で話してみる。
その結果すぐに解決するかもしれません。
喫煙者の方がバルコニーでの喫煙がどういう被害を及ぼすのかわかってないだけかもしれませんし。
こういう被害がありますよとお伝えすればきっと配慮していただいて、
今後は部屋の中で喫煙するといった流れになってくれるのではないでしょうか。

何事も一方的に考えるのではなく、
喫煙者も非喫煙者もお互いを配慮して生活していけば、
管理規約を変更するどころか議題にものらないでしょう。

喫煙者、非喫煙者に関係なく、
お互いに良好な関係を保ってクリアヴィスタというマンションでの生活を快適にすごせればいいなと思っております。

>284、287さんに賛成一票！
いきなり管理規約変更はあまりにも横暴。
そのうち、ゴミ回収サービスも不要とかも定義されるのかしら？
＞285さんも書いてるじゃないですか、
排除も大切ですが配慮も必要って･･･その通りだと思う。

住民板でやってくれー

ホント住民板スレでやればいいのに〜
購入者じゃないんじゃの？

まぁそれなりに参考になりました。
タバコ話はまずおいといても、結構ネタないですよね。
パート１からもう一度読み直して検討しようかな。

ところでここの道路環境はどうなんだろ

排除より配慮ってｗ
配慮が必要なら、喫煙者が他人に煙を吸わせないように配慮して下さいな。それだけですよ。
煙草を吸うのはだいたいは男性が多いと思いますが（女性もいますけどね自分の職場でも）、
煙が流れてきても普通は直接は文句言えないから、日中白い目で見られるのは奥さんだと思います。

とりあえず、学校・霊園・煙草ネタは荒れると分かりました

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

名前変えて投稿してる人いるんだ。
掲示板なんてそもそも参考になるかしら。
不明な点は営業にきくのが一番。

＞297
名前を変えて、ではありません。
購入検討中です。
匿名で出したくなかったので！
Ａ棟角部屋orＢ棟検討中ゆえ。
だからパート１みたいな参考になり得るコメント求む。
パート２はくだらない。
検討板ではなく購入者スレでやればいい。

うちは上の子が天使ちゃんなんです。

だから、大声だしたり、壁たたいたり
どんどん足踏みしたり、粗暴な行動を
取ります。今6年生で体も大きくて、
160cm80kgくらいあります。

正直夫婦では止められないくらいです。

アパートで階下や両隣りの方に管理会社に
通報されてしまい、今年度中に出ないと
なくなりました。

このマンションは、そういった行動について規約はあるのでしょうか？なくても、タバコ
のように入居後に規約が作られると困るのですが。

299さん、そういう事情ならわざわざマンション住むより一軒家のほうがきをつかわなくてよくないですか？
流山なら選ばなければ3000万でも戸建て買えますよ。
マンションなら一階に住むとか。

隣近所に毎回気を使うより楽そうだけど。

>299さん

私も300さんのおっしゃる通りだと思います。

ちなみに、騒音は、規約があろうがなかろうが、そもそも裁判沙汰になり得る話ですよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

>298さん
何を聞きたいですか？

ちなみに、Ａ棟の角はあと１室ぐらいでしたよ？ルーバルがないＡ棟１３階だったかな？
Ｂ棟は残り４棟したよー。角はもちろん残ってません。
本気で検討中なら、今日にでもＭＲにいって手付うったほうがいいでしょう。

現時点でもＣ棟以外は、どうかなぁー？って考えてるヒマなんてないですよ。
Ｃ棟も、よい間取りはうまってきてますしね。

少し前でも、Ｃ棟以外ほぼ埋まってるからこそ、Ｃ棟の条件の不利について話があったのに、
今Ａ棟とＢ棟の検討というのは呑気な感じですよ。

300.301さん
わたしが気を使うのではなくて、
強制的に追い出されることが気がかりです。
うちの子は地域が育てていってほしいので、流山市とマンションの住民さんが一丸となって、
見守っていただきたいです。
それができるのか不安で。。。

299>
追い出されるようなほどの騒音であれば
奥さんが気を使う必要がありませんか？

マンションでの共同生活なので
周囲への配慮は考えるべきだと思いますよ

一生の買い物なので
入居後にもめるとお互いに不幸ですよね

＞３０５さん
お子さんの状況は理解しますが、
そのような状況で、共同住宅であるマンションの購入は
常識的に考えて、無理なんじゃないでしょうか。

戸建てでも同様ですが、マンションは、戸建て以上に
音にたいして配慮すべき代物なのです。
１００％もめます。

299は恐らく荒らしでしょう。

両親の手に負えない子供を、地域で育てろやら、マンションの住民が一丸となって
育ててほしいって無責任すぎやしませんか？

障害児だからどうこうではなく、両親の手に負えない子供を共同住宅に住まわせるって、
どれだけ周りに迷惑をかけるのか、よくお考えになられたほうがよろしいかと。
障害があって、取り乱すことが時としてあったとしても、
せめて両親の言うことはきちんときいて、素直に従えるようにならなくては。

そのようなご事情があるなら、それこそ行政によく相談して、そのようなお子様でも
住まわせることができる住宅を斡旋してもらえばいいと思います。

みなさん、アラシ出現中ですよ～
＞299
は私も荒らしだと思います。
真面目に回答しなくて大丈夫です。

スルーが吉。

＞298です。
＞303さん ＞304さん
情報ありがとうございました。
ホントに残り少なくなっちゃったんですね、たしかに呑気でした！
２ヶ月ほど前から３回ほどＭＲに行って、迷い中でした。
今日急いでＭＲ行ってきます。
なにぶん隣の芝が真っ青に見えてしまうたちなので（笑）。
Ａ隣もＢ隣も良いな～と迷っていました。
週末ごとに赤い札が増えるので、迷っている割りにはたしかに呑気でした。
反省。

荒らしと営業さんが大忙しですね。

大騒ぎ家庭は荒らしの自作自演
売れ行き確認は営業の自作自演
以上

売れ行き確認は、営業じゃないんですけど！！
純粋に契約者ですけど。

以上

ひどいなぁ。

270世帯も入るんだから、障害児くらいいてもおかしくないだろう。

自分の子だって、健康に生まれてきても、この先どうなるか分かりませんよ。

それを荒らし呼ばわりするなんて。

あらし呼ばわりはひどいと思うけど

でも、入居してからそういう状況になったわけではなく
入居前からそういう状況なのがわかってるのならば
マンション買うことはやめておいたほうがいいよね。

その考え方はおかしいよね。
障害もっていたって同じ人間でしょ。
うちのマンション、どこかの養護学校が近いのか住民で数世帯いらっしゃいますよ。
でもみなさん、何も気にしていませんよ。
親御さんも大変きをつかっているし。
基本家庭内でがんばってられます。

ただ今２９９を見てきたが書き込みになにかしらの
違和感はあるな

別に障害を問題にしたいわけじゃなく、騒音を常時起こす事が解っていて、マンション購入を検討するのはやめたほうがいいと、いいたいのです

お子様の状況は理解しますが、だからといって騒音をたてていいわけじゃないですよね

しかし、イメージ悪いなここ

299さん
天使ちゃんって何ですか？
お宅の隣や下の階だとかなり迷惑です。

荒らしさんだと思いますが、マンションは
ちょっとご遠慮頂きたいです。

>>299 >>305 さん
書き込み内容から察するにダウン症候群ですかね。

22対の常染色体のうち21番染色体だけがトリソミーという染色体異常が原因で、
染色体だけを見ると、もはや人ではない（蠅などに近い…）と論ずる輩たちも
いますが、そんな学術バカは置いておいて『個性』と捉えるのが一般的でしょう。

日本では新生児1000人に1人の割合でみられるので、大規模物件では当たり前の事
とするべきでしょうし、お互いケアしながら生活していくべきでしょう。
95%を占める上記トリソミー型においては配偶子（精子、卵）形成時の染色体不分離が
原因で、誰にでも一定の確率で起こりうる事ですから。

ただ>>299さんも1階に住むとか、2階以上なら防音絨毯を敷き詰めるとかの対策は
必要でしょう。部屋の凸凹に合わせたオーダー品もネットで安く買えますので、
その程度の配慮はお願いしたいところですね。

しかしここは
学歴話から始まり、
喫煙問題、障害がある方への配慮のなさ等
何かと問題が出てきそうですね。

マンションという集合住宅を選んだ皆さんなのですから
喫煙の件にしても、
全てを我慢しろとは言いませんが、少しは目を瞑る事も大事かと。

換気扇から漂ってくる臭いも絶対許せないという方は、マンション暮らしは向いていないと思います。
それこそ戸建てを検討した方がよろしいかと。

喫煙も障害児の件も、おそらく釣りなのでしょう。
極端な意見を出して、それに対する反発から、ここの住民はヤバいかもよって、
売れてないマンションの営業が煽るとか、ありがちなことです。
最終的にバランスのとれた意見にまとまりつつあるのを見て、検討者として安心しましたよ。

この週末にモデルルームに行ったかたいますか？
後れ馳せながら検討物件に入れようかと思い、Ｃ棟ならまだ希望間取りが残ってるかもと期待しています。
３ＬＤＫ～７５平米前後で東向きＯＫ、目の前が川で視界が開けているようなので興味あります。
ただ遠方のため、月末にならないとモデルルームに行かれないのが残念です。

メインになっている問題ではなくてすみません。
とりあえず、無駄に流山おおたかの森まで行きたくないので、週末のモデルルームの様子をどなたか教えてもらえませんか。
電話で聞いても「まだ大丈夫です」とか「ご希望の間取りでご案内出来ます」と言われたので。（営業さんは来て欲しいからそう言いますよね？）
まあ５０戸くらい残っていれば選択肢あるかなと思うのですが。
３ＬＤＫ（４ＬＤＫでも可）１０階以上くらいで７５～８５平米、予算上限３８００万円。

総武線沿線で探していたのですが、駅から歩く時間が変わらず、通勤時間もほぼ同じＴＸ沿線まで検討地域を広げてみた結果です。
いやあ、完全に出遅れました。

>325
ちょっと前にＭＲ行った時の状況なので最新情報ではありませんが、
Ｃ棟の１０階以上でその時点で空きがあり、７５～８５平米ですと、

公式ＨＰの間取りに載ってる、
Ｃ２１ＴＹＰＥ・Ｃ２２ＴＹＰＥ
の２タイプになりますね。

値段は確か３～３．５千万くらい。(細かい数字は覚えてませんので勘弁)

条件的にクリアしてるかと思いますが、あとは間取りの好みですね。

この時は、両タイプ各３部屋くらい残っていたから、
本当に検討中なら、早い方が良いかと思いますよ。

無駄に行きたくないって・・。
何千万の買い物するのに、無駄足ってあるんですかね？
本気で検討していたら、ここの不確かな情報より、現地で直接確認するべきでしょう。差し当たりの検討であればここの情報や公式ホームページで足りるでしょうが。
基本的に善意の方が多いとはいえ、悪意で、情報曲げる人がいないとも限らないですし。
もちろん直前の書き込みの方が情報曲げられてるというわけではなく、正しいことを書かれてますが、本気で検討するなら、掲示板を鵜呑みにするのは危険ですよ。

＞326　さん
情報ありがとうございます。
数日中に資料が届くと思いますので詳しく見てみます。＆公式ＨＰの間取りも早速見てみます。
環境が良さそうで、これから作り上げていく都市計画でしたっけ？もプラス要素です。
新線をすっかり忘れていました。
価格も手ごろだったので助かります。
駅近物件は値が張りそうで、希望の広さと価格では無理だと思うので、あきらめました。
現在の住まいが駅から徒歩12、3分なのでまぁ良いかなと。
ベランダからの解放感がありそうですし、オール電化、大規模物件、小学校近い、緑多い、ペットＯＫが
最低条件でした。
月末に行って来ます。
ありがとうございました。

アラシはショセン暇ナアラシ屋｡ 本当に暇でさびしいのでしょうかね｡

ここは【クリア･ヴィスタ･･･検討版】でしたよね？

なんか焦点をずらされておもしろがられているような気がします｡

人生相談系の掲示板とかサイトや知恵袋とかでお願いしたいです｡

購入予定･契約済者間をギシンアンキにさせないで欲しいです｡

ホント､匿名性ってこうなりますよね｡ 真剣に検討してる人とかは困ります｡

もう､販売がいきおい良くてネタがつきているところに､無理やりネタフリですよね｡

ＰＡＲＴ２以降は､本当に困ります｡

>>322
ダウン症の子は天使の子と呼ばれて、
みんなおとなしい子のはずだが。

先日契約済ませてきました。

ここに決めるにあたっては、駅徒歩１２分という点、現時点で近くにスーパー・コンビニがない点、
大堀川の改修が計画通り進むのかという点、この３点で最後まで悩みました。

それで私は、駅徒歩１２分はバスの便が少ないながらもできたことで、荷物が多い日や雨の日でも
何とか対応できること、スーパー・コンビニについては、そう遠くないうちに近くにできるのではと
考えたこと、大堀川の改修については、自分が知り得る情報で判断する限りは何とか計画とおり
やってくれるのではないか、と判断して購入するに至りました。

ただ、この３点とも、現地に行って、実際に見て判断してみないと何ともわかりません。
そして、判断は個々の基準によりますから、当然上記３点に対して悲観的になる方もいると思います。
個々の判断基準を信じて、買う買わないを決める物件かと思います。

３点がクリアできれば、おおたかの森でこれだけの内容で、お買い得マンションだと思います。
とにかく、検討者の方は、間取りとか悩む前に現地に行って、将来性を含めた立地について
よくよくご判断していただくのがいいかと思います。