クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

Ｐａｒｔ２　っていれないと！！

Part2を入れて、また新しく作ってください。

>千葉ニュータウンから日本橋までの通勤時間が、再来月の新線開通で一気に17分も短縮されて38分に!?
>乗り換え回数と駅近ではあちらが勝っているけど、時間を考えてこちらに傾いていたのですが･･･。
>だけどまた数年後TXが東京駅まで延伸されたら･･･。
>
>悩みを通り越して頭が痛くなってきました･･･。

新線開通ってスカイライナーだろ。どう考えても荒らしだろうけどマジレスすると、

おおたかの森駅から日本橋駅までは北千住、上野乗換え時間込みで50分弱。
これは実際に勤務先までシミュレートで通勤時間帯に乗ってみた数字だから間違いない。

たかが10分ちょっと早い電車があるからといっても特急料金払う方を選ぶサラリーマンなど皆無だろう。
そんな通勤定期代を支給してくれる会社などあるわけがないし、それなら特急乗車でかかる上乗せ分を
住宅ローンに当ててワンランク上の物件買った方が、どう考えても賢明。
あちらの街を非難するわけではないが、特急と一緒にされてもな。都心からの距離が全然違うし。

旧スレは教育問題で荒れているのでこちらで論破しておいた。

ここは教育親しか住んでいないの？？

特急料金はありません。無料

>>6
いくら日本橋38分でも、成田新高速は1時間に最大3本、あとは40分に1本しかない
通勤時最大16本/時のTXと比較する気持ちがわからない

うちは県内手広く探しておおたかの森にするつもり者です。

当然、似たような街ということで千葉ニュータウンの物件なども見に行きました。
通勤時は現行の9本/時に、新たにアクセス特急が3本/時加わり12本/時なので不便はないでしょう。
座りたい人は前者、急ぎたい人は後者って感じでしょうか。

私は浅草線よりも秋葉原乗換えの方が便利なのでおおたかの森か柏の葉で選ぶことに決めましたが、
日本橋方面への勤務ならあちらも魅力ですね。
こうなるとユトリシアやビオ・ウイングなど京成物件は中途半端な感じになってしまう感じですね。

結局マンション選びは通勤先がどこかに大きく左右されるものだと思います。

>>8
>>通勤時は現行の9本/時に、新たにアクセス特急が3本/時加わり12本/時なので不便はないでしょう

本当に検討者かな？特急は各駅を追い抜くから、実質は9本/時で変化がないと思う。逆に18分という極端な時間短縮は各駅を2本追い抜く可能性もあるし、各駅の待ち合わせ時間延長で、実質本数は9本を下回るかもしれない。TXでも各駅、快速、区快の運転間隔によって実質本数は2本/時ほど減る場合があるから、もうちょっと良く勉強したほうがいいよ。まあ、千葉ニュータウンを比較したり、こんな計算が出来ない時点で検討者というのは嘘だとわかるが

確かに、千葉ニュータウンを検討している方が
おおたかの森を検討しているとは思えない。逆もまた然り。
坪単価が違いますから。

《坪単価》
ドアシティ　78.4～127.1
レジデンス　101.4～123.22

それでも、山手線までの時間を換算してみると、、、

千葉ニュータウン→新橋：49分(特急)
おおたかの森→秋葉原　：25分

煽りレスを某ニュータウンの板にするのはよくないぞ。
住人の質が問われる

10箇所近いMRを見てきましたが、坪単価って検討材料として重要ですかね。

クリアヴィスタ2,688万～、オーベル2490万～、ザ･レジデンス2400万台～、ユトリシア2,390万円～と
HPに記載されてますが、多くの人たちがこの一番低い部屋を目当てで行くわけではないですよね。
普通予算はありきで、3,000万の予算なら同じ6階以上で比べた場合、クリアは80㎡だけど、オーベルや
レジデンス、ユトリシアは90㎡超が買える。
そこに、クリア、オーベルは駅遠、オーベルは線路脇、レジデンスは通勤で乗換えが2回、電車代も高い、
ユトリシアは…、などの個人的な条件と、先の10㎡の広さの差を天秤にかけて比較検討しませんか。

うちは通勤の便と2人の実家へのアクセスでTXを今は中心に考えています。
正直、元茨城県民から見ればTXも北総線・成田高速鉄道も新しい街という意味で同じような感覚です。
色んなスレを見ても千葉県民はその辺りの感覚が違うようですが、実際の街も大差ないと思いました。

あと時刻表で、1時間に何本という言い方をする場合、7時台に16本書いてあれば16本だと思ってました。
実際は追い抜きを考慮して何本と言うのですね･･･。
その場合、おおたかの森の追い抜きを考慮した実質本数は何本になるのでしょうか？

しかしこちらは何でオーベルとこれほどの価格差があるのでしょうか？
諸条件はこちらの方が良いのは解かりますが、価格差を見るとオーベルの広い部屋と悩んでしまいます。

>>12
不動産にお徳はない
と言われるように、高い理由、安い理由は明確だと思いますよ。

まずは、部屋の広さでベース金額が決まり
そこから、下記の要素で価格が上乗せとなるんではないでしょうか？

駅→近いほうが高い
方角→南東が高い
住戸位置→角部屋、高層が高い
周辺環境→高い建物ない、線路がないなどのほうが高い

坪単価が高いほうが、不動産屋や一般的な方が考える
評価要素が高いということでしょう。

また、各要素によって重みがあり金額の差がでると思います。
駅近は、５分と１５分では５００万開きがあるが
方角で、南東と真西では、２００万ぐらいとなる。

それらが積み重なって坪単価なのでしょう。
同じマンション内でも坪単価は違いますからね。
単純に広さだけくらべてもだめだと思います。

ただ、購入者側が考える”重み”と、業界の考える”重み”が
違えば高く感じると思います。

例えば、駅近をさほど気にしないが、方角は南東じゃないとダメ！！となると

同じ南東で、駅近、駅遠を自分感覚で比べると、駅近が高い！！と感じ。
他の南東物件で同じような広さを比べてしまうと、こっちのほうがお得と感じるのでしょう。
その場合、自分の重みで評価し、自分が納得しているのでよいと思います。

自分が何に一番重みを置いていて、その重みは業界内では、どのぐらいの価格差となり
かつ、比べている他物件では、大きく差がでるような他の要素がないか比べないといけないのでしょう。

むずかしいですよねぇ・・・。

ちなみに、私は、駅から遠いのは気にせず、
方角、日照、広さ８５米以上、環境（小学校近い）を中心に比べました。
どの要素が、どれくらいの価格差となるのか詳細に調べてないので
クリアが他とくらべて安いのか、高いのかわかりませんが
よく言われている”バランス”は取れてるんじゃないかと思ってます。

>>12
>>あと時刻表で、1時間に何本という言い方をする場合、7時台に16本書いてあれば16本だと思ってました。

元茨城県民といっても電車利用したことがないのかな。常磐線を利用していれば判るが、特別快速は1本前の快速を追い抜くから、上野方面により早く行きたい場合、その1本前の快速に乗る意味が無く、結局有効本数が1本少ない。常磐線の場合、特急は1時間に1本だが、多くの列車で松戸や北千住の通過待ちが発生し、乗車時間が2-3分増える。成田新高速は1時間に3本と、常磐線特急の3倍だから、普通列車の待ち合わせ時間は半端ないと思う。TXおおたかの森の場合、秋葉原や北千住までの乗車時間が元々少ないから、快速でも普通でも到達時間が大差がなくストレスは少ないよ

いや普通に時間何本って言った場合、時刻表の本数を言うと思うが？
そのなかで実質何本かは個人で考えることだろ。
マニアの世界を持ち込んでこないでくれ。

てっちゃんと、ガクレキママはどこにでもでてきますね。

マンションとはかんけいねー。

>>9や>>14の説どおり、おおたかの森も快速抜かせば実質9本になってしまうのだが･･･。そんなわけないし。

>>あと時刻表で、1時間に何本という言い方をする場合、7時台に16本書いてあれば16本だと思ってました。
>本当に検討者かな？特急は各駅を追い抜くから、実質は9本/時で変化がないと思う。

>>17
どうして快速を抜かすんですか？抜かすなら各駅でしょう(笑)でもおおたかの森の場合、守谷から来た各駅がおおたかの森ですでに快速や区快に抜かされるので、実質本数もほとんど変わりません。7時台で八潮の待機があるのは1-2本。16本が14-5本になる程度です。私は快速や区快が混んでいるので、普通でのんびり行くタイプですが、秋葉原まで快速25分、各駅30分、北千住なら快速15分、各駅20分。大した差じゃないです。うまくいくと南流山で座れますしね

おおたかだったら普通だろうが快速だろうが区間快速だろうが関係ないかと？

北千住からは普通になるわけだし、通勤時間帯なら、たかだか５分ぐらいの差ですよね？

そんなに気にする話かなぁ？

≫5
このマンション自体が低価格層のマンション故に、集まる層自体もしれてる訳さ
となると、自分自身が学が無い人が集まりやすい。
そういうひとは子供に過剰に期待して勉強勉強ってなるんでない？
自分自身が頭よかった人ってあんま教育ママになりづらいと思うよ
だってそんなことしなくても頭良いやつは勝手に頭良くなるのを知ってるし
頭の悪かった人たちは、そこらへんが経験値として理解できないから教育ママになりやすい


このマンションの購入者としてはこういうレベルの低い人たちに来られるのはちょっと迷惑だ

うちは子供を作るのは数年先になるので、
まだ期待とか願望はありませんが、
五体満足で健康であればいいと思っています。

夫婦でマーチ、中途半端なもんです。
30で共働きで850万なんて、このマンションでは底辺に違いないです（爆笑）

子供に将来の夢が見つかって、それが叶うのであれば、
専門学校でも海外でも大学でも好きなところにいけるよう、
親としては貯金をしとかないと、、、と思っています。

学校情報の交換くらいはよいとしても、
せっかくマンション買ったんだから、子供のことで罵り合いはやめましょうよ。
本当に購入者が罵り合ってるのかなあ？割りと年上の方が多そうでしたけど、、、

おっしゃるとおりです。
結局、今が幸せかどうか、そう思えるか否かですよね。

我が家もサラリーマン+専業主婦+子ども2人の平凡な家庭ですが十分幸せです。

ちなみに学歴スレがあるようですが、結局、大事なのは学歴ではないようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23350/res/862-1000

>22さん
今だけではなく将来の幸せも考えてますよ。
あと、学歴は不要とも考えていなくて、
子供の将来の夢に学歴が必要であれば、
親として学費くらいは払えなければ、とは思っています。

ここはフラット３５Ｓが使える物件ですか？

＞１３
＞自分が何に一番重みを置いていて
私はこれに苦労しました。
一体、自分は何を重視しているのだろうと、自問自答を繰り返しました。
物件を数多く見て、ようやく「日当たり」が重視すべき項目だと気づきました。
重視すべき項目は、人それぞれ違うから、他人の意見には左右されすぎるのは良くないですね。

>24
使えませんよ。
でも、複層ガラスだし、省エネ基準を満たしてそうだけど、駄目なの
かなぁ。是非、電話で確認してみてください。今からでも取得して
欲しいと。取得したら買いますよと。

>２５さん
悩みますよね。
私も最初は広さばかりに目がいってました。100米ぐらい欲しいなと。
でもいくつかマンションみて理解が深まり、定住することの意味など考えることができ、自分の評価要素が固まりました。

あと>２５さんの言う日当たりも、朝日をリビングで浴びるのを重視するか、午後から日が沈むまで日がさすリビングにするか、方角で２パターンに決まってきますよね

南東と南西を悩みに悩んで夕方までのんびりリビングにいることが多いので南西にしました。

さらに明るさも日当たりと非礼しますが、周りに建物がなければ、日が当たっていない時間でも明るいらしく周りの環境にも左右されますよね

あーほんとむずかしい

日当たりは普段のライフスタイルにもよりますね。

午前中やや遅めの出勤の私は、午前中に日を浴びる東向きでもＯＫですね。
帰ってくるのは日が落ちた後なので、日中の日当たりの恩恵はあまりないかも・・・

休日の午後に家でゴロゴロしてる時にちょっと物足りないかもしれませんね。
でも、ここの東向きは目の前は桜並木の川沿いなので、直接日が当たらなくても明るいかと。

＞＞２１
ここの購入者の平均だよ。

>>27 28さん
私も南東か南西かで迷うところ。
今住んでるところは西なので午後から陽がきますが、正直夏場は西日がキツくｴｱｺﾝ無しでいられませんので結構電気代がかかります。ただし部屋が非常に明るいですね。
東の朝から光りを感じてみたい1人です。


ホントは両方の部屋を確認して検討出来れば一番良いんだけどそこは悲しいかな青田買いのネックですね。

>29
なんで平均がわかるんですか？

営業からの情報。
プラス地縁でない限り、
それより高額所得者はここは買わない。

>32
でも前スレでは、共働きなら1200万とか、
独りで900万とか、そういう層でしたよ？

もうそろそろ学歴話はいいんでは。
検討中ではなく関係ない荒らしの方もいるようですし。
学校は各々家庭が考えるということで終了にして.

>>34
とっくに終了してますよ。また蒸し返さないで

フラット35Sもエコポイントも使えないから、ちょっと安いんじゃないの？
売り出しは、オーベルの最初の価格くらいかと思ったら、はじめから値下げした価格じゃない？
ここが2800万〜だったら、ここまで売れてないとおもいます。
おおたかの相場から500万くらい安いから、金利もエコポイントも無視して買えるっていう感じ。

この週末にMR行かれた方、
あと何戸残りありますか？

日当たりの悪い棟は売れ残っている感じでした。
けどまあ他の物件と比較すると売れているんじゃないでしょうか。
割引ポイントも付くみたいですし、候補として考えています。

日当たりが悪いといってもＡ、Ｂ棟に比べてだし、東なので朝は快適だと思うけどな
目の前は川で視界も開けていいと思いますが。

Ｃ棟ならオーベルと比較するよね

陽当たりいいと、夏は夜まで結構暑いんですよね。冬は暖かいですが…。
ところで、週末にＭＲへ行ってきました。
全体的に結構売れてしまっていて正直びっくりでした。
勿論まだ残っていますが、ぱっと見で真っ赤でしたので…。

Ｃ棟ですが、残っているものは次期販売となっているのが多かったでです。それで、東南角部屋と１１階は完売していました。
ただ、次期販売でも今買えるはずですが。

>>33
それは大げさ。
年収の５倍のマンションでもコンサバといわれているのに。

確かにその年収での購入者はいるでしょうが、大半はシングルインカム６００万。
ダブルインカム８００万ぐらい。
ごく平均的なマンション（３０００～４０００万）なので、ごく平均的な年収の人が買うマンション。
平均年収１０００万以上のマンションはベイタウンか新浦しかない。千葉では。

駅直結のタワマンは除いての話だが。

個人的な相談なのですが、よろしいですか？

予算は2700万。
頭金700万はありますが、住まいにはお金をかけたくないので
最高2000万のローンしか考えていません。

TX沿いが良いです。東武野田線の初石、豊四季は全く考えていません。
なおかつ茨城以外がいいと思っています。
特におおたかの森は気に入っています。まだ街は未熟ですが、
柏にすぐいけるので全然問題ありません。

おおたかの森で私が購入できるものだと、
オーベルとクリアヴィスタしかありません。

オーベルは値下げしてくれて、中層階でも75平米2200万くらいで
非常に価格的には魅力的です。
しかし、通勤路がちょっと狭くて怖いのと、無駄に線路に近すぎるのが
気に入らないです。マンションの向きが東向きで、
南側にも別のマンションが建つ予定あるので日照は全く期待できません。
ただ、マンションにお金をかけたくないので、安さは大変魅力的です。

クリアヴィスタは、70平米を2700万で買おうとするとC棟の中層階。
オーベルよりもちょっと狭い。通勤路は広い道で明るい。
線路からも遠い。ただ、C棟なので駅徒歩14分くらいになってしまう。
同じオーベルの徒歩14分と比べると、狭い分割高に感じてしまう。
ただ、南に高い建物が建たないのと、C棟は目の前が河原なので
視界を遮るものがなにもない。

500万差と日照を天秤にかけたときに、どっちにしていいか本当にわかりません。
同じおおたかの森でお手頃価格のマンション同士ですから、比較した方も多いと思います。
多少高くてもこちらに決めた理由を教えていただけますでしょうか。
私自身は、単純に安いほうを買っていいものかと迷っています。

＞42さん
私の場合は、いたってシンプルです。日当たりが最優先項目だったためです。
ずっと南向きか南西で探していました。南東よりも南西が良い理由は、うちの場合、家で活動し始める時間帯が休日だと午後からであるため、午前中に光が入ろうが入るまいが、ほとんど関係ありません。そして、生活リズムは今後10年は変わらないと考えたためです。

ところが、FRのB棟(だったかな？)以降の約３年間、南東はありましたが、南・南西はありませんでした(角部屋なら多少ありましたが)。さらに、将来に渡って日当たり良好となると皆無でした。
そのため、クリアが出た時はA棟で即決でした。そういう意味で、私にとっては希少物件ですね。

42さんの最優先項目は何でしょうか？価格と日当たりのどちらでしょうか？文章を読み取る限り、価格が絶対条件のようにも見て取れますが…。
部屋数に限りがあるので、時間的制約はありますが、後悔する事のないよう、十分に検討してください。

>42さん
>43さんが的確にレスを返して下さってるように価格重視のように見受けられました。

とすれば、オーベルの２２００というのは非常に魅力ですよね。
お子様がいれば学区変更のリスクを許容できるか次第じゃないでしょうか？
工場予定地は高い建物ができないらしい？ので目の前が開けており方角も同条件でしょう。

また、迷っているときは買い時ではない気がします。クリアが完売しないかつ、工場建つまで待機し新古も視野にいれ再考するのもありかとおもいます。

ちなみに私は８５米以上、角部屋、ちいさい子供が今後１０年ほど快適にくらせることを重視しました。

年収の５倍ってよくいいますが、それは年収が上がらない計算で、頭金無し、３５年で完済という条件なんでしょうか？

妻が専業主婦や子供１人など前提となる要素はないんですかね？

支払いを始める年齢にもよると思います。

決まって出てくる目安ですがいまいち説得力がない気がします。

ローン板では５倍は無謀だと言われてますが

>45
クリアのスレで、一般論について質問する意図は？
ローン板に戻ってください。

＞＞４５
確かに一般的すぎて答えようがないですね。
年収の5倍までの家を購入言うのは、35年ローンが定年前に払えて、
頭金を二割出せるのが前提。
モデルが30歳、年収700万なら、
700万の頭金があり、2800万のローンで3500万の物件が丁度と言う指標。
この世の中、これから給料が上がる前提の購入は危険です。
むしろ下がっているのだから。

＞＞４２
年齢が30代なら極めて健全な予算だと思います。
資産を考えるな、駅からの距離で決まるので、
同じ距離なら安い方が良いのでは。

ＭＲ行ってきました。
確かに売れてるんだなぁ～って印象を受けました。
残り３割って所ですかね。
担当の方も好調振りにニコニコしてました。
前向きに検討してみるかな・・・

他にも検討中の方、気になる間取りがあったら早めにＭＲ行って、
残っていたら、手付して来た方が良いかもしれませんね。

もっと余裕があれば駅前の住友を待つが。

でも、駅前の住友は柏の葉並みの値段のようだから、クリアの価格帯を検討する人には対象外では？
四千万円台でもずっと狭いでしょ。

>26さん

話を戻して申し訳ないが
複層ガラスって
一部の住戸にしか使われていないのでは？

違いましたっけ？

>51さん
間取り図の窓にＦと書いてあれば複層ガラスだから、リビングにある窓は１００パーセントで寝室などは普通の窓ですよね

TXのマンションの平均単価は
FR、PV、I＆II番街、4500万
ベリ4000万、クリア3500万、オーベル3000万
今週号のSUUMOのデータによると

年収400万で3000万のマンション
600万で3500万
700万で4000万
1000万で4500万

何だか住み分けが出来ちゃうね。

物件によって年収を決めつける人ってまだいたんだ。

さみしい人ですね。

データーを受け付けない子供見たいな人が
まだいるんですね。
何を基準に判断しているのか。
感情や感性か。

>55さん

一般的なデータはそうなのかもしれませんが、
住宅購入ローンに年収の何割を充てるかは人それぞれなので、一概には言えません。
そんなことくらいお分かりかと思いますが‥。

あそこ夜は暗いし、駅から遠いいし、電波障害とかもあるし、これから子供とか外で遊ばせるには怖いかな。
でも、売主は東レなんで建物はいいのかなと思いますね。
でも、住み替え大変そう。

小学校徒歩1分が最大の売りだね。
小学校のおかげだよ。

だけどファミリーで70平米はちと狭い。
3LDKなら80平米くらいはあったほうがいいよね。

今MRでは、先日のＮＨＫでのこちらの紹介が見られるそうです

８８の角部屋をかいましたがなにか？
ちなみに年収６００です。むりしちまったー

自民党が政権奪還したら、
消費税10%になるかもしれないんですよね？
3000万の5%が150万ですから、かなりでかいですよね。

おおたかの森の大規模マンション計画は、
東レ、住友でしばらく打ち止めらしいので、
どちらかに決めておかないと、やばそうですね。
予算的にこちらのほうをうちは検討しています。
駅徒歩8分くらいでマンションがあればよかったんですが、
まあ12分ならどうにか歩けそうですね。
歩道の工事も終わって、きれいになっていましたし。

物件価格も今が底みたいですし、
減税や低金利の恩恵を受けるには、
今年か、来年がラストチャンスかもしれませんね。

金利上がるので無理はいけません。！！

柏の葉は三井の寡占状態だし、
おおたかの森は、駅前か駅遠しかないですね。
駅遠がオーベルしかなかったときは、隣接するものも悪くて、
残念ながら購入にはいたらなかったんですが、
クリアはオーベルの懸念事項を解決しているように感じています。
その分若干坪単価が高いですが、オーベルの最初の価格よりはうんと安い。
売れている理由は、オーベルと比較した結果でしょうね。
住友の詳細を待とうと思っていますが、それまでにここは売り切れてしまうかもしれないですね。
難しいところです。

>60さん
キツいですねー。
4LDKってことはお子さんも２人くらいいるのかな？

教育費等も考えると厳しくないですか？

ま、頭金いくら入れるのかわかりませんが。

>57
電波障害があるし？？？

電波障害対策費って、マンションのせいで
電波障害が発生する戸建のケーブル使用費のことですよ？
なんか勘違いしてません？

60さん
頭金はお幾らぐらいですか？

世帯年収1000、頭金なし、約4000までローン予定です

ここを買ってもいーのでしょうか？

>67さん

最近はどうか知りませんが，
販売当初は頭金は最低1割は用意するようにと言っていたと思う。

>68さん
我が家は、父親の入院、老人ホームへの入居などありはずかしながら、ローン審査の諸費用のみ準備。頭金無しでしたが事前審査すべての銀行で通りましたよ。
幸せなことに夫が上場企業に勤め、安定しているためかもしれませんが。

この物件が頭金無し・諸費用のみということは，
契約してもキャンセルしやすいということですか？

ふぅ。過去スレ全部読んでからこちらへ来ました。
評判が良さそうでうし、なによりスレッドが活発ですね、この物件は。
スレが立ち上がってから、活発な書き込みで常にアゲられているのは、たとえネガ意見でも
注目されているということですから。

マンションを探して早3年。千葉、埼玉、都下広範囲で。
ＴＸ沿線が「買い」かな、と判断。都内で3500万円以内で（車所有）3LDK、70㎡以上、新築、なんて「ない！」
一介のリーマンに手が届くのは千葉、埼玉。守谷はちと遠い。取手も遠い。
「おおたかの森」ここ良いです。緑が多くて、秋葉原から25分なのになんとなーく空気がきれいに感じます。
流山市の行政のやる気、駅力、今後の発展期待度。　Goodだと思いましたよ。
都内から移り住んで、ながーく気持ちよーく生活できそう。残りのリーマン人生20年以上。おおたかの森から
通うの悪くないです。

おっと、前置きが長くなりました。

過去スレ読破しましたので、その中で、参考になった（または有意義で前向きな？）書き込みをちょこちょこ
紹介していきます。
同じく検討している方の参考になれば幸いです。

では、まず・・・

過去スレ＞453　近所を良く知る人さん

長文です。
オーベルとの比較が断続的に起きているようですが、
気合を入れて、施設・設備・仕様面を中心に比較しました。


オーベルとクリアでホームページ上に記載のあった全92項目を
対応付けてみると、
オーベルだけに存在：7項目
クリアだけに存在　：20項目
ありました。

以下に主な項目のみを挙げます。
【オーベルだけに存在】
・カラオケルーム
・エコジョーズ
・エアシャワー
・24時間有人管理
・虹彩認証システム

【クリアだけに存在】
・ゲストルーム
・ソーラー式LED照明
・電気自動車用コンセント
・ゴミ回収サービス
・ミニショップ
・複層ガラス
・ビルトイン浄水器(トレビーノ)
・オール電化(IH等含む)
・エコキュート
・キッチン大理石ワークトップ
・断熱工法
・保温ヘッダー工法
・チェーンゲート
・エレベータ内防犯カメラ


---特記事項---------------
※オプション等は含まずデフォルト仕様の比較です。　
※違う名前で同じ機能のものはマッチングに苦労しましたが、
　モデルルームで貰った資料を見比べながら調べました。
　それでも分からなかった場合はスルーしました。
※途中から面倒になってきたため、詳細部分の間違いは
　あるかもしれませんが、大枠は合っているはずです。
　もし、大きな間違いがあれば訂正してください。
※比較が再燃した時、使えそうでしたら勝手に再掲してください。
---------------------------


【感想】
★時期的に、クリアはオーベルの仕様を見てから設計しているため、
　ほとんどの設備が網羅されておりクリア優位だということ。

★クリアは「女神の休日」というコンセプトだけあって、
　省エネ・生活の利便性を重視した仕様を重視していること。

　その中でも、オール電化＆エコキュートのランニングコストは
　誰が見ても気が引きそうということ。
　・費用がガス比40%安い
　・23時以降の電気料金が昼間比70%OFF

★まだオプションを選択できる点もクリア優位だということ。
　カラーセレクト、床暖房、食器洗乾燥機、エコカラットなどの
　人気あるオプションを選択できるのは、人によっては重要。

★設備以前に、そもそも日当たり・眺望が全然違うということ。
　<オーベル>
　　①ガーデンコート(南東向き)
　　　・北側の高層階以外は、ブライトコートの影になっており、
　　　　せっかくの南東でも、その恩恵をあまり受けられない。
　　②ビューコート(東向き)
　　　・現時点では午前中の日当たりは確保。
　　　・今後、大堀川の先に建設される工場によって一変する可能性あり。
　　③ブライトコート(東向き)
　　　②と同じ。
　　　
　<クリア>
　　①Ａ棟(南南西向き)
　　　・第一種住居と小学校があるため、半永久的に日当たり確保。
　　②Ｂ棟(南東向き)
　　　・第一種住居と大堀川のため生涯日当たりは確保。
　　③Ｃ棟(東向き)
　　　・大堀川と第一種住居のため午前中の日当たりは確保。


結局、これらの違いがオーベルとの価格の差になっているのだと思います。
そのため、オーベルとクリアを同じ条件の物件として比較するのではなく、
全く異なった物件として見るべきです。


それでも、その他の物件と比較するとクリアもオーベルもかなり豊富な
施設・設備で、フォレストレジデンスにもない設備が数多くありますね。
おおたかの森でも１位、２位になっているかもしれません。

営業さん、おつかれさま。

後付けできる設備がいくら良くても、たいした事じゃない。
マンションは立地、構造。
後からできたマンションの方が設備は新しいに決まっている。

ここは格下のオーベルに圧勝したようだが、
格上の住友とどれだけ勝負できるか。

いや勝負しない（登場前に売り切る）のが肝心。

>71さん
老婆心ながら・・
読破する暇あるなら直ぐにMRへ行った方が宜しいかと。

７４
に同感。
７１はデータマニアだな。

でも色んな人がいるので否定するのもどうかと。理系人間でデータ好きはいますよ。まずは様々な物件のデータを収集してから候補を絞るっていうのはいいんじゃないですか。少なくともこの周辺に縁のない人が何かの縁でここを見つけた場合、他の地域との比較は必要でしょう

＞74さん
MRに行くよりも読破する方が楽だからやっているのだと思いますよ。MRも行って掲示板も読破するのが当たり前だと感じます。
そもそも、ずっと住むのに、何のデータもなく購入する方が検討が浅いと考えます。私には決して出来ません。出来るだけ多くの情報を仕入れて、多角的に熟慮した上での決定が必要ではないでしょうか。

ほぼ決めた。かな。
ＭＲに行くたびに残戸数が減っているので、希望の間取りがあるうちに、と思った。
早々に資料請求などをしていた人向けの優先販売ではなく、一般販売されたのが4月20日頃だったかと
記憶しているが、それから2カ月経っていないのに、相当な契約数ではなかろうか。
ＴＶで放映されたのも後押ししたのか。正確に数えてないけど、約200/279戸くらい売れてた？違う？

決めて、というより、すべてが許容範囲で「絶対許せん！」「これは勘弁！」というマイナスポイントがなかった。
他の人も書いているが、バランスが良いのだと思う。
すでにファミリーの世帯も、ＤＩＮＫＳにも向いている物件では？
流山独自の、駅前からの保育所までの送迎サービスや、徒歩1分の真新しい小学校など
子どもの有無に関わらず、20～30代の世帯には安心材料かと思う。

まぁ駅近の住友物件とかご近所のオーベルとあれこれ比べてしまいがちだが、他物件と比べるというより
自分たちの今後の生活に目の前のマンションがマッチするか、でしょう。
これだけ盛り上がっているスレなのに、ネガコメ、誹謗中傷ばかりじゃもったいないね。

周辺住民様がみて下さっていたら幼稚園について評判など教えて頂けると嬉しいです。

この近辺の幼稚園ですと、私立　神愛幼稚園、八木幼稚園に通うお子様が多いでしょうか？
本当は私立よりも市立が良いですが、市立江戸川台幼稚園は園バスが無く少し遠いことと、二年保育のみという点が残念です。

よろしくお願いいたします。

幼稚園情報はこのサイトから調べられます。柏や松戸も調べた方がいいですよ
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/kindergarten/chiba/nagareyamashi/s2...

おおたかの森に住みたい場合、
住友とクリアビスタとオーベルしかなく、
さらに住友は高いし、クリアビスタとオーベルは安いというように、両極端です。

クリアビスタはオーベルよりも全体的にマシですから、
価格で住友を諦めざるをえない層が買っているのではないでしょうか。

ジオから小学校くらいまでの間でちょうどいいマンションが建つ予定があれば、
ここまでクリアビスタは売れなかったでしょうね。

クリアはいい時期に販売しましたよね。

81さんの仰るとおりの方達が購入しているのでしょう。

同価格帯のオーベルも
線路から離れたＡ棟などのいい間取りはほとんど残っていない状態ですから、
まだ間取り、オプション等が選べるクリアの方が現時点で売れて当然でしょうし。

それにしても完成前にこれだけ売れるってスゴイですね。
ただ逆に皆さんの期待が大きすぎて、実際完成したらガッカリ‥
なんてことにならないか、ちょっと心配。

シティハウス柏イーストコートが完成から2年半経つのに、
いまだに売れ残って販売しているのをみていると
おおたかの住友の2件も高く売り出して、竣工までに完売を目指さない気がする。

>81
たられば論を言っても仕方がありません。
皆さん、現時点で明確になっている計画に基づいて検討しているのですから。

例えば、「シティテラスとクリアヴィスタが同じ位置にあったら
シティテラスは売れなかったでしょうね。」
と言っているのと同じで、議論が発散してしまいます。

あと、“マシ”という表現は注意した方が良いと思いますよ･･･。
各物件とも、良い所もあれば悪い所もある。“マシ”の一言で比較してしまう
のは、真剣に検討している方に失礼です。


>82
>クリアはいい時期に販売しましたよね。

私も絶妙なタイミングだったと思います。

まず、マスターズレジデンスのＭＲが公開された直後に、「おおたかの森プロジェクト」
という現地看板が出来たのを覚えています。2008年の10～11月頃です。
当時から意識していたのでしょうね。

販売時期が約一年ずれた事によって、大幅な円高になり、その結果、鉄鋼等の
原材料輸入コストが下がり、マンションの販売価格に多少なりとも影響を及ぼしました。

また、マンション業界は、2009年は在庫処分の年でした。そのため、
価格は安かったのですが、検討者の期待に沿う物件がありませんでした。
在庫処分が一巡したことで、ようやく2010年は各社の目玉物件が出始めました。

さらに、2010年は減税額が最大になる計画ですから、市場全体が活発になります。

そういう意味で、販売時期の恩恵もあり、クリアヴィスタは東レの目玉物件の一つで
設備も充実していますから、売れるべくして売れたのだと思います。

パークシティ二番街もシティテラスも、大体、同じ時期に販売しますが、
基本的に価格レンジが異なるため、それほど大きな影響はないと考えます。

本日から販売する二番街では、予定価格よりも下げてきたので、
人によっては検討の余地はあるかと思いますが、
南向き(F棟)であっても日当たりは、ほとんど期待出来ません。


>83
シティハウス柏は、立地面でいろいろと問題があったため参考になりませんよ。

５月も引き続き、おおたかの森は新築マンションも戸建て、土地までもすごい人気

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

買える時に買っとくのが良いかもね。

>84

ﾃﾞﾍﾞさんですか？

>>80　有難うございます。松戸までは考えていないのですが、柏は近いところもあるのでおっしゃるとおり
調べたほうがよさそうですよね。

こんな人たちが‥

私は、駅前の送迎サービスを利用しようと考えていたのですが、柏や松戸の幼稚園でも送迎してくれるのでしょうか。
流山市独自のサービスだから難しい気がします。

ここ、すごく売れているらしいですね。
竣工前に売り切れそうな物件なんて、なかなかないですよ。
ジオもベリスタもオーベルも余ってましたからね。
モノがいいのか、景気がいいのかわかりませんが、
買いの時期なのかもしれませんね。

二番街が3300万からで、72平米の1階にそんなお金は払えないので、諦めました。
住友もそのくらいか、それ以上の価格でしょうから諦めます。
うちもクリアビスタ検討してみます。

>>89
送迎サービスは駅から遠い保育園向けです
http://newworktimes.seesaa.net/article/147491212.html
幼稚園はどこの幼稚園でも自宅近くに送迎してくれますよ

＞91
ありがとうございます。勘違いしていました。送迎サービスは、市内17の保育園が対象だったのですね。
必然的にうちは保育園になりそうです。

クリアはおおたかの割に価格が抑えられているのと、小学校に近いのは魅力ですね。

デメリットは、周辺にスーパー、コンビニ、飲食店、銀行、郵便局がないこと。

将来計画あるのかな？

たしかに小学校が近いのは魅力ですね。
でも、他の方も仰っていましたが
ファミリーには少々狭くないですか？
うちは子供二人(男&女)の四人家族です。予算的に3LDKを考えていますが狭さがどうも気になってしまって‥。

皆さんどうお考えでしょうか？

前回「過去スレ読破」したうえで、検討中の皆さんに参考になれば、と、自分が参考になったなぁという
ポジティブ意見を引用したところ・・・営業さん、と思われてしまった者です。
営業でもデベでもなく一般庶民ですが、懲りずに、過去スレ読破の成果を少し紹介させてください（笑）
「過去スレよりＭＲ行きなはれ」とのご意見、ごもっとも！です。が、もちろんＭＲも現地も行ってます。
一番欲しかったＡ棟の部屋が早々に売れてしまい、Ａ～Ｃ棟までで次点が多数あり、
決めかねている状態です。そう、ザ・優柔不断。このまま後手後手でついには逃してしまったら笑ってやってください。
では、過去スレよりご紹介。検討されているかたの参考になれば幸いです。

＞№563　匿名さん

No.563 by 匿名　2010-04-27 22:09:42

オール電化や小学校前だというのも、価値の要素です。2500万〜で買える物件にしては、総合的に見ても良いと思います。
今後、このくらいの価格帯でオール電化、小学校近くの物件をおおたかの森で見つけるのは不可能です。景気も上向きなので、今後建つマンションは安くする理由もありませんし、
ましてや住友が高く売り出せば、自然に周りも高く売ります。ここが安い理由は、オーベルの安売りにあるわけですから、オーベルには感謝しないといけません。
3500万〜の駅近物件と資産価値を比較するのは意味がありませんよ。価格が違うんですから。仮に10年後1500万になったとしても、1000万円÷120ヶ月＋5回更新で、8万円で賃貸に住んだと考えて、それが高いかって話。
高いと思うなら勝手に賃貸に住めばいい。ここで素人が資産価値だなんだって語られても困ります。

＞№595　匿名さん

No.595 by 匿名さん　2010-04-30 11:48:55
みなさん、こんにちわ。
柏から流山でマンション購入を検討して3年くらい経ち、やっと正式に契約にいたりました。
柏の葉の一番街、クレア、三郷中央3件、柏のK-PLACE、シティハウス、タワー、
おおたかの森のベリスタ、ジオ、オーベルなどなどかなり多くのMRを見にいきました。

中には、頭金を振り込むところまでいったものもありました。

マンションについては素人ですが、これまでの経験でかなり目は肥えできていて、
自分なりの高い安いのバロメータが出来てきてはいました。

そして先日、クリアのMRに行ったのですが、ついに私のセンサーがビビビとお得だ！と結論を出しました。

どこらへんでお得かというと、
★所謂、駅遠物件の割には近いほうにある。
オーベル14分、Ｋ14分に比較して、12分は歩いてみるとやはり楽でした。五十歩百歩と言えど、50歩でも近い方がいいです。

★オール電化と自走式駐車場。
ジオもオール電化で光熱費が安くなりますが、機械式だと後々お金がかかる可能性が。ジオは頭金払いましたが、将来のリスクを避けて泣く泣く諦めました。

★駅近機械式と駅遠自走式。
本当は駅近のほうがいいに決まっていますが、将来長く住むために、なるべくお金はかからないほうがよいと思いました。
共働きで、奥さんの年収だけでも食っていけるくらいですが、やはり教育費にもお金をかけたいので。
私が中学から私立で、理系に進んだので、かなり親には迷惑をかけました。家計は火の車だったのではないかと思っています。
ローンならいくらくらいかかるかわかりますが、駐車場の修繕費だけは未知数です。
柏の葉のクレアも機械式というのでやめました。セブンイレブンがちかくて良かったんですが。
ジオが6分で自走式なら本当に買いでした。
一番街は駅近すぎて、高すぎる印象がありました。

★線路と国道と墓場
近くに欲しくないものたちです。やはりやすい物件は近くにこういうものがオプションでついてきます。
線路沿いのオーベルは、TXといえどやはりがーがー音がします。すれ違うときはバフーンとします。増発もありうるTXなので、オーベルは遠慮しました。墓場脇の細道も怖いですしね。
ドアを開けたときに、が～～とウルサイのはなんか気分が滅入りました。
Kはドアを開けると、16号の音がハンパないです。ただKの内装はかなりかっこよく、値段も安かったので、心が揺れました。


以上を踏まえて、ここは値段×条件で、お買得だと感じました。
柏より、柏の葉よりおおたかの森が希望で今後オール電化のこのような物件が建つことはないかもしれないですし。
オーベルとクリアの間にどこかのデベロッパーの土地があり、わりと大規模そうでしたが、オール電化かどうかわかりません。
また、景気の底を超えた今、マンション価格も金利も上向きになること間違いなしです。

2011年1月に賃貸の更新があり、個人的にはそれより早く引っ越したかったのですが、10万くらいの金をケチって、3000万のデカい買い物で失敗はできません。やむを得ません。

ジオを契約したときよりも、いい買い物をしたな、と思えているので、個人的には満足しています。

>94
うちも子2人ですが、70平米にしました。ウォールドアなので、しばらくは2LDKとして使う予定です。
自分が小1から個室をもらったせいか、宿題するふりをして遊んでばかりだったので、中2までで2回ほど留年しそうになりました。
高校も大学も推薦がなければ、底辺高校しかいけなかったと思います。

個室は中2くらいからで十分だと思います。リビングで勉強させると頭良くなるとか聞きますけど、なるほどなあと思います。
よほど学習意欲がない限り、多少なりとも親の監視がないと勉強する習慣は身につかないでしょうね。

家族4人で70ｍ2は狭いと躊躇している皆さん、途中で転居することもあり、と考えてもいいんじゃないですか？永住希望なんて決め付けないで家族のニーズに合った住いに変わっていくというのもいいですよ。我が家の近隣でも子供の成長とともにより良い住いに転居する人は多いです。流山は住んでみると結構住み易く、また市内には中古物件が多数ありますから、出世魚じゃないですが収入が上がると広い家に住み替える人は少なくないです

９５、競争相手ふやしてどうすんの？

>>95 私もかなり調べるタイプですｗ　
うちも同じ。賃貸の更新のタイミングとあわせたかったけどこればかりはしかたないですからね。

家族４人で７０ｍは、正直狭いですよね。

家は現在賃貸で６８米。
以下のような３ＬＤＫです。
主寝室：６畳
洋室１（主寝室横）：５畳
リビング：１０畳
洋室２（リビング横）：６畳

部屋は以外と広くとってありますが
収納がないのです・・・。
子供２人が５歳と３歳なのでおもちゃだらけで
洋室２におもちゃが散乱してます。

とこんな生活がずーーーっと続くのかと思い
無理して広い部屋購入しました。

クリアではなくオーベルでした。
広さに不安あるかたは向いてないんじゃないかと思いますが。

>97さん
転居すればいいじゃないって無責任な

住み替えの話を無責任とは思いませんよ。一つの可能性というか、選択肢を提示してくれていると受け取りました。

>>転居すればいいじゃないって無責任な

無責任ですか･･･流山に20年以上住んでいてそういう方達をたくさん見ているので普通のことと思ってお話したのですが。子供が小さく収入が少ないうちに小さな住いを購入し、その後収入が増えたり貯蓄を増やして、以前より広い住いに転居する、というのも悪い選択肢ではないと思うのですが。家族4人で70ｍ2はおそらく東京都内での一般的な住いかと思います。流山で暮し周辺の住民達と交流を持つうちにまた違った価値観も生まれると思います。じっくり検討してみなさんが良い住居が見つけられるよう願っています

>100さん

クリアではなくオーベルにしたとのことですが、

差し支えなければ何平米くらいのお部屋を購入したのか教えていただきたいです。
実際に70平米くらいのお家に住んでた方のご意見を参考にさせていただきたいので(^^;)

>>95 三郷中央はなぜ選ばなかったんですか？

ここは日当たりさえクリアできれば・・・
やはり全てクリアとはいかないものですね。

＞105
座布団はあげられないなぁー。ダジャレにもほどがあるぅ。
クリアヴィスタはＣ棟は東向き、大堀川で建物なし、
Ａ棟は南西向き目の前戸建てエリア、西側は小学校、Ｂ棟も目の前は開けていて
はっきり言って日当たりは「クリア！」ですよー。
これで問題はクリアしたね。検討してみては＾＾

え…4人で70平米って、余裕あると思っていましたが、流山では狭いという認識なんですねー。

当方都内の賃貸マンション在住ですが、10歳女の子、6歳男の子の4人暮らしです。
58平米の2LDK、家賃14万+駐車場4万で、今は高いし狭いと感じていて、65平米あれば十分だと思っています。
どうせ、20年もしないうちに夫婦だけの暮らしになるつもりなので、
80平米なんて持て余しそうですし、と思っていますが、流山市民は違うんですねぇ。

まあ広ければ広いほど、ゆったりはできると思いますが、
都内の人間からすると空き部屋や物置に家賃を払う感覚はもったいない気もします。

＞№104さん
№95です。えーっと、自分の意見ではなく、あくまで過去スレに登場した方のご意見です。
で、自分も「参考になった。」と思ったもので、紹介しました。
では、過去スレに分かりやすい検討結果が載っていましたので、どーぞー。

あ、たしかにポジティブ意見を紹介して、ライバルを増やしておりますな！
過去スレ読破した努力を披露したいのかなー。なんて。大丈夫大丈夫、ネガコメしてライバル減らそうなんて小さな器じゃないぜ（強がり;）


はい！では、過去スレより********************************************
＞№764さんです↓↓↓

＞783さん
松原団地はまさに私たちにとって競合物件でした。三郷中央も同じです。
そこで、クリアを選んだ理由は、いろいろと比較したら勝っていたので。
＞807さん　同様、10件以上見ましたし、1年以上時間をかけましたが、ｸﾘｱは「ﾋﾟﾝ」と来ました。ほぼ即決です。
永住希望で、勤務地までﾄﾞｱtoﾄﾞｱで45～50分、環境、価格、いろんな意味での安心感、心地よさを重視した結果です。

松原団地　プレミアムプレイス
○駅からの近さ（徒歩5分）　○平置き100％P（安い￥300～）　○価格の割に広め　○確かﾌﾗｯﾄ35S適用　○MRの造り、説明
×用途地域（準工業？目の前に工場）　×綾瀬川の汚さ　×川を挟んだ道路の混雑（空気の悪さ）　×ｶﾞｽ（ﾘｰｽ）
×高圧線（ｸﾘｱと変わらないか、ｸﾘｱより近くに感じた）　×向き（ほぼ真西か、真東だったかな）
△秋葉原までの所要時間（あまり変わらない）　△（くだらないけど）駅の名前がややﾏｲﾅｽ　△出来上がった町の良し悪し（駅前にはﾊﾟﾁﾝｺ店、外国系ﾊﾟﾌﾞなど有）

三郷中央　レーベンスクエア　ヴァーチュオブレジデンス
○駅からの近さ（徒歩4分）　○価格と広さ　○秋葉原からの所要時間（20分）　○駅前に深夜1時までのｽｰﾊﾟｰ
×生活排水垂れ流しの幅広のドブ　×真横（東）を流れる川の汚さ（臭い）　×よって虫が大量に飛んでる、臭い
×北側の隣の敷地が野球場（土日は朝からうるさい）　×一部機械式PK　×来客用Pなし　×住居内のPS（ﾊﾟｲﾌﾟｽﾍﾟｰｽ）が異様に多い（4～5か所はざら、不具合が出たときに大変そう、専有面積が減少）　×外環自動車道（西側）近い（空気が・・・）　×MR対応、不透明さ、価格表もらえない、販売状況の貼り出しなどがない（今は分からないけど）　
△高圧線（ｸﾘｱと変わらない）　△駅前に小さな商業ﾋﾞﾙ1棟のみ（悪くはないが）　△快速は止まらない　△整備区域外（下水が整備されるまで何年かかるか・・・）　△ﾊﾞﾙｺﾆｰにｽﾛｯﾌﾟｼﾝｸがない。が、蛇口だけある。中途半端。

おおたかの森　クリアヴィスタ
○価格、仕様、設備　○オール電化　○区画整理事業（駅前の環境含む。嫌悪施設がないこと。こぎれいなところ。）
○駅力（上記2駅と比べた場合）　○大堀川が思ったより汚くなかった（よく鳥がﾌﾟｶﾌﾟｶしてる。）　○眺望、向き、日当たり　○子どもが出来た場合の環境　○自走式P、料金　
×・・・大きなマイナス点がない（床暖房や食洗機が標準で欲しかったわぁ、くらい）
△駅からの距離（許容範囲。苦にならない距離。自転車なら3～4分か？）　△都内への車での交通（流山有料道路があの距離でお金を取られるのが痛い）
△23時くらいまで開いているｽｰﾊﾟｰが欲しい　△墓地（気にならない）　△高圧線（23区内でない限り、あるもんだと納得）

こんなところでしょうか。

角部屋、上階なし、3方向窓あり、高層階、などなど、この価格で購入できたのはお買い得だと思っています。
富士山や東京スカイツリーが見えるんじゃないかと期待しています（笑）

*********************************************************************************
参考になりました？
なかなか的を射てると思いますよ。
トータルバランスですかね。おおたかの森は環境も良いと思います。
住友はちと高そうだし、機械式の駐車場はゴメンだし、そこそこ高層階に住みたいし、でも3000万円台が希望。
で、クリアに軍配。ちょうど良いんですな、いろいろと。

この掲示板の存在を知らないまま契約しようとしていたんですが、
いろいろ分析されている方もいるみたいですね。

うちは、柏の葉の一番街の売り出しのころからずっと
TX沿線、東武野田線沿線のマンションをすべて見てきました。
週末の暇つぶしと勉強がてらだったんですが、やっと買うに値するマンションに出会えたという印象。

優先分譲のときにいっておけばよかった！まさかこんなに早く売れてしまうなんて。
他のマンションでここまで早く売れたのは、三郷中央のクレビアくらいです。名前も似てますしね。

遅れたせいで間取りは妥協せざるを得ませんが、それでも満足です。
Ａ棟のエントランス近くだったら、大満足でしたよ！

それにしても、皆さん実際の部屋見ないで購入してるんですよねー。

しかも70平米の部屋が人気あると聞いたが、実際完成した部屋見たら狭いと感じると思う。
皆さん了承済みで購入なんだろうけど、
その狭さを打ち消す程のメリットを感じた人たちが多いのかな？

>107 小学生二人いる家族4名で２LDKの58㎡は、どう考えても狭くないですか？家族一緒に寝てるのですか？子供部屋は？収納足ります？無理に都内に住む人はそんな感じなのでしょうか？３LDKで70㎡でも十分狭いと思いますが・・・

>111
いや、だから狭いって書いてますよね(汗

ただせっかく新居を購入するのだから
５８から７０平米などというチマチマした変更ではなく、もっと広々暮らしたらよいと思うのだが

広々とした暮らしが必要なのであれば、つくばとか守谷あたりで100平米を購入すれば良いのではないでしょうか。

結局の所自分の中で何に重点を置くかにつきるのではないでしょうか。
環境を含めた立地、広さ、価格、将来性、利便性等。
広さと駅からの近さは費用に直結してるでしょうから、まず予算ありきのような気がします。クリアと同価格帯で広さが一番基準ならオーベルさんでしょうね。その他も含めてよく比較されるのが良いかと。
ちなみに家は比較の結果クリアと契約しました。今の住まいより十分広いので満足してます。

>>107
>>どうせ、20年もしないうちに夫婦だけの暮らしになるつもりなので

でもその20年が家族の暮らしの中で一番重要な期間なんじゃないですか？適度の広さは子育てや夫婦生活にとって重要だと思います。我が家は幼児一人45平米から、90平米4LDKに移り子供も一人増えましたが、やっぱり広いと喧嘩も少ない(笑)子供の前で喧嘩をしなくなりました。夫婦二人だけになれる部屋が出来たからです。それと子供が成長し夫婦二人になったため利便性のいい駅近に引っ越したご夫婦を何組も知っています。おおたかの森や柏の葉の駅近のマンション買った方多いですよ。我が家も将来はそういう選択もありかなと思っています

うちは夫婦二人で、都内から引っ越し予定です。
現在山手線駅近５０平米で駐車代だけで３万超えです。車は手放せないし家は欲しいし、子どもも欲しい（治療中でこちらにもお金がかかって…）。
おそらく県内の広々戸建てや、８５平米以上の広いマンションからこのマンションを購入する人は少ないと思います。
自分たちは東京育ち（実家は戸建てですが駅から遠い）で、友達には６０平米台で３人～４人家族がけっこういました。
だから都内からの移住組も少なからずいる（営業マン談）というのは分かる気がします。
うちも、子どもが出来ても７５平米で良いです。十分なんです。
治療中ですし、残念ながら夫婦二人かもしれないですしね。
たらればで言えば、現在２、３人の子どもが居れば千葉ニュータウンの１００平米マンションや戸建にしていたかもしれませんし、なんとも言えません。
必要な家の広さは人それぞれですね。
あと夫婦仲も部屋の広さとは関係ないですかね。
共働きで世帯年収はそこそこですが、都内にこだわらず、価格を抑えて夫婦で趣味や旅行を楽しむゆとりを持ちたいと考えました。
賃貸で毎月１５万円以上払い続けて１０年。やっとおさらば出来ます。

部屋は広いにこした事は無いと思いますが、管理費、修繕費も広さに比例して高くなるんですよね。
やっぱり費用が問題ですね～＾＾；

いいんじゃない、人それぞれで。
都内から見れば十分広いし。
ただ子供がお年頃になってくると、夫婦としては
子供部屋から適度に離れているほうが都合良いことは確か＾＾

>>117
ようこそ、流山へ
色んな人が検討してくれて、色んな人が転入してくるんですね
街に活気が出来て嬉しいです

>>102
無責任とは思えないけれど、
住み替え目的ならここは問題。
駅から遠すぎる。
１０年後は半額近くになっていますよ。

ここはあくまで資産価値を考えない永住向き。

ここは盛り上がってますね。駅からちょっとあるのは転売は難あるけど、それ以外はすばらしいですね。目の前の川は、夏臭いなんてことないですよね。

夏はくさいのかなぁ？
水の量がさほどないから大丈夫では？

逆に水量がたりなくて澱む？

今度小山小学校のすぐわきにバス停ができるみたいじゃん。
雨だったらバス乗ればバス停からすぐだし、１２分というデメリットをある程度打ち消してると思うけどなあ。

資産価値が１０年で半減はないでしょう。今の人気も費用対効果でお得と感じてる人が多いから
こそだしねえ。駅遠で竣工前に完売できなかったオーベルは半減してるかもしれないけれど。

ここに書き込む人は、やたらとオーベルを敵視する人が多いなぁ。
ここを購入した人が、自分の選択は間違ってなかったと認めてほしくて仕方ないのかな？

バス停出来れば、目と鼻の先のオーベルにだってプラス要素になるでしょ。
オーベルが半減するなら、ここも同じ。

>124
オーベルはマスターズレジデンスのころ、75平米の最安で3000万くらいからだったので、そこから見れば、既に1000万近く値下がりしている状態です。

元が高すぎだったんでしょうが。オーベルになってからはスタート2700万からでしたっけ？すぐに一律値下げで、奥の棟だけ2500万からになりましたけど。

となると、クリアの70平米の最安2400万からは、かなり良心的だとおもいますよ。
オール電化で、オーベルよりも2分駅近ですし。
大々的な値下げもできなさそうな価格なので、待たずに買う方が多いのでしょう。
うちもそろそろ決めないと、間取りがなくなってきました。

>125
敵視って？
ただの比較でしょう。比較して何が悪い？
比較されたくないのかな？

私の場合は購入前から比較は既に終わってた。というのも、ここが建設されると分かっていたからです。待ってた派です。
狭さとオール電化は意外でしたが、まあ良いです。

↑立地の比較っていう意味です

何だか匿名じゃないと大きな声出せない人が多くなりそうなマンションですね。
まあ、リアル生活は静かで良さそうだw

モデルルーム見にいきましたが、70平米って狭くてびっくりしました。

あと、虹彩とかないんですね。危険すぎません？

ゴミの回収とかやめてほしい。プライオリーの侵害になりませんか？

オール電化はチャーハンとか作れないと聞いています。チャーハンが
作れないと料理の幅がせままりませんか？？？

そうゆう問題点は、オーベルでは改善されてます。
オーベルは電気代が５％安いです。

クリア見た後に、オーベル買う人がほとんどだと聞いています。

オーベルの住民は、すごく優しくて、いい人しかいないみたいですよ。

私だったら、オーベルにしますけど、あえてクリアを選ぶのって、
なんかあったりするんですか？　東レの会社員だとか？？？

プライオリー（笑）
正しくはプライバシーな。

MRのデモで普通にチャーハン食べさせてもらいましたが^^

オーベルにもクリアにも各々いいところがあると思います。
人それぞれ価値観が違いますのでいいところの基準は異なるでしょうけどね。

あ。オーベルのスレではクリアを持ち上げて反感買って、煽って煽って炎上させるのが趣味な人が来ましたね？
５５５さん。
こちらには来ないでください。
そこそこ平和にやってるんですから！

住宅設備業界勤務のものです。
ＩＨでもチャーハンできますよ。
鍋もふれます！

キッチンバス工業会の統計では、キッチン全体の6割はＩＨ出荷比率となってきています。

まあ好き嫌いはあるとおもうのでＭＲや他社ＳＲで検討してみてはいかがでしょうか？

私はちなみにオーベル見た後に、クリア買買いたいと思ってます（笑）

モデルルームは８６米の部屋だったけど？

あえて突っ込まれる箇所を書いて楽しんでるだけですね。

スルーしましょう

>>134
確かに。
オーベルはパート１のスレでもちょっとおつむの弱い女性らしき書き込みがあったね。
オーベルのスレの555はヤバそう。
住民の質は重要です。

555は住民の振りした荒らしでしょう。双方に書き込んで、それぞれのスレッドを不毛の争いに入れたいだけです。スルーが一番

実際にＭＲには行ってないのがバレバレな内容ですしね。

＞＞１３５
みんな東電の宣伝に騙されていない？
オール電化って単にガス使えなくして囲い込みしているだけ。
東電と東ガスの戦争。
東ガスのシステムだって東電と同じぐらい省エネだよ。
オール電化でなくたってIH使えるし。

それにIHで焼き飯は作れても、本当のチャーハン作れないと言うのは本当。
本格的チャーハンは災がなきゃ作れないんだよ。
炎で油を飛ばさなきゃ出来ないんだから。

でもこんな本格的なチャーハン作れる主婦も少ないと思うが。

言いたいことはオール電化という東電の戦略に踊らされすぎ。
大したことはないのだから。

オール電化だと、火災保険もローン金利も
優遇されるので、提携銀行外でも検討しやすいです。
チャーハンにどんだけこだわっているか知らないけど、
陳建一のTEPCOのパンフどおりにつくればIHでもうまいよ。
うちは給湯と風呂だけガスで、料理はIH。
もう調理はガスには戻れないくらい、IHは使いやすい。
掃除もしやすいし。

あたらしいものが出てくると、対応できない不器用な人が、
あたらしいものをけなしますね。
かつて電子レンジもそうでした。しかし、今はどうでしょう？一家に一台当たり前。
それと同じことです。

乗り遅れた。。
ルーフバルコニー物件はもうないかなー
あれば欲しい。。

２週間前なら１３階のルーバルあったよー。

いそげ！！

＞＞１４１
だれもIH否定していないよ。
オール電化でなくてもIH使えると言っているだけ。

風呂などはガスのが効率的。
ヒートポンプはガスでも、電気でも使える。

>142.143
５月末行った時は12階が残ってたよ。
お値段もそれなりだったし。

オール電化がいやなら、
他のマンション買えばいいじゃん。
ここで何がしたいのか不明。

オール電化＝エコ なんて欺瞞に満ちている

しかもIH調理器なんて恐ろしいほどの電磁波が放出されるのに、最新最新ってアホすぎ

給湯だって今の技術では瞬間湯沸かしができないからアホみたいに巨大なタンクに風呂桶2倍くらいのお湯を常に貯める必要あるし…

はっきり言ってこんなのに踊らされてる奴は知的水準低いよ

ここのは強制沸騰できない仕様なんですか？
今のオール電化では当たり前の仕様だと思ってましたが･･･。

それともIHは未だにできないという思い込みの書き込みなのでしょうか？

まあIHの方がエコなのは分かる。
ただ、全て電気よりもガスもあった方がリスクが分散されて良いという考え方もあるかも。
電気が止まってもガスがあれば・・・、という意味で。

あと物件的な価値にはあまり影響なさそう。
オール電化だから資産価値が云々、とか考えている奴は考え直した方が良いだろう。
資産価値重視なら駅前買った方がいいわけで。

いずれにしても完成して住み始めてからが勝負ですよ。
今はたくさん夢見れてもね、現実はいろいろあるんですよ。
ちなみに私はおおたかの森駅前に住んでますけど、住んでから感じたメリットとデメリットを書いときます。

メリット
・SCは高級感があって良い。ついつい買い物に行ってしまう。
・食事はSC＋TXグランドアベニューがあるので豊富。
・FR前に公園があるので子供と遊べる。
・快速停車、２路線利用可は思ったより便利。

デメリット
・SCに普段使いできる店が少ない。薬局は高い。ヨーカドーも高くて話にならない。マツキヨがないのは痛い。
　子供用品を売ってる店がない。ホームセンターがない。電気屋がない。
・小児科不足。おおたかの森病院はちょっと遠い。ライフガーデンの小児科は曜日限定。
・産婦人科がない。おおたかの森病院、隣の辻仲病院ともにない。
・虫が多い。初めて見る虫多数・・・ｗ

こんなところかな。
質問があればどうそ。お答えします。

No.149 さんへ

ここに住んでよかったと思いますか？

えー！ヨーカドー安くないですか？？
産婦人科は、大きい病院の中にはないけど、
ふつうの個々の病院ならありますけど。

つーか、ガスが良ければ、クリアは検討対象外では？
オール電化でよいと思うから、みなさん検討してるんだから、
ここで無知だ、低能だ、知能レベルが低いと言うメリットってなに？
電磁波が気になるなら、パソコンも使えませんよ。
ここ売れると困るひとがいるってこと？
賃貸も新築マンションも戸建も、今はオール電化が人気です。
みんな馬鹿だから人気なんでしょうか。

ちなみにうちは、オール電化の年利1.0%優遇を使って都市銀行のローンを組みます。
金利1.0%って大きいと思いますけど？

>152さん
提携銀行はなんで使わないの？
変動で優遇あるでしょ？

産婦人科が少ない理由は流山の地名に関係ある。

>154
おいおい(^_^;)
そういう発言はやめなさいって

都市銀行は割引大きいことが多いですが店頭金利も高いため、
結局は大してお安くならないイメージがありますけど、どうですか？

私が考えてるのは、
・安さを求めて各地銀もしくは信託銀行
・使いやすさと安さのバランスを求めてソニー銀行
くらいですかね。

＞１５４
なるほど少し納得も。いゃあ縁起が悪いな

＞154
でも女神の街なんでしょ？

神様効果で相殺なんじゃない？

>>150
住み心地は良い。もう少し駅前が発展し始めると問題ないと思う。
病院に関しては、SC前の管理地にクリニックモールができるそうだ。
と言っても１年以上先の話になりそうですが。

>>151
マンション買う前にもう少し調査することを覚えた方がいい。
このヨーカドーは他に競合店がないから安くならない。
他の店とちゃんと価格を比較してみれば一目瞭然。

それから産婦人科は柏や南流山にはあるがおおたかの森にはない。
あなたは多分子供がいないから分からないんだろうけど、
産婦人科に関しては徒歩圏にあるに越したことはないからね。

>>152
提携ローンで優遇▲1.6％を選ぶのが普通。千葉銀、千葉興銀が該当する。
都銀だと▲1.5％が多い。
ちなみに千葉銀行は物件によっても優遇率を変えている。
ジオは▲1.8％だった。

みなさんに質問です。おおたかは駅前からクリアまでこの５年程の間に次々とマンションが建ち、その購入者の多くか30代の子育て世代です。親たちが同世代なら、その子供達もほとんど同世代。同世代の子供達が同じ町に一気に集中することについて、どう思いますか？小学校や中学校は義務教育ですから、もちろん市は定員を増員するでしょうが、子供達は学校以外にも塾や習い事もしますよね。するとどこもすぐに満員になって、常に競争にならないでしょうか。駅前などに塾もあるようですが、入れなくてわざわざ電車で遠くまで通うようになったりしないかと。そのへん、ニュータウンのデメリットかなと懸念しているのですが。

ここの優遇は全部▲１．５％でしょ？

>160
日本全国、少子化で真剣に悩んでいますから、逆に子供が増えるのは嬉しい悩みだと思います。
習い事は、必要であれば柏あたりまで視野に入れるべきではないでしょうか。
おおたかの森にも新しく出来ると良いのですけどね。

同世代が集中した旧ニュータウンでは、世代を循環する取り組みが行われています。
おおたかの森は、あと10年近くかけて開発し続けるため、ある程度世代は変わってくる
のではないでしょうか。

160です。そうですね。柏も近いですから、もう少し視野を広げて考えるのもありですね。ありがとうございました。

いやいや産婦人科ふつうにあるだろ。
川崎クリニックとか、評判いいのが。

>>164
そこは最寄り駅が初石だろ？

おおたかの森駅近辺でないと意味がない。
普通は最寄り駅にないといかん。

少なくともクリアからじゃ歩いては行けません。

>>162

柏まで視野に入れるというよりも、そのような最寄り駅に必ずしも必要ない機能については、
柏駅にその役割を分担させる方が効率的。柏には一通りの受験予備校・塾が揃っているわけで、
新たにおおたかの森でやる必要が薄いと思う。

他のニュータウンとおおたかの森の決定的な違いは、柏のような成熟した大都市に
すぐアクセス（５分）できるかどうかだと思ってる。おおたかの森の駅力が高いというのも柏の存在があってこそ。

車社会の流山なのに、
最寄り駅とか歩いていけるとか
求める意味がわからん。

＞１５４
縁起が悪いとは？

>>167

それはＴＸが通る前の流山でしょ。ＴＸができて普通に車なしでも生活できるでしょ。

>>165
産婦人科が最寄り駅とか徒歩圏内にないといけないとするのはなぜですか？

産婦人科は、自分にあう病院を探して、そこに通う人が多いと思います。気に入った病院に時間かけて通う人もいます。近くに良い産婦人科があるのがベストですが、車でいければ良いような…。
（小児科は徒歩圏内にあって欲しいですけどね。）

ちなみに、私は産婦人科には色々な地域で何度も通っています。出産もしました。

>168さん
｢リュウザン｣と言われたから。

だから昔から流山には産婦人科が少ないし、地元では松戸や柏の産婦人科に通う方が多いですね。

170 さんも仰るとおり、産婦人科って、自分に合う病院に遠くまで通うことって結構あります。出産に関しは、産婦人科といえど、いろんな考え方の病院があります。分娩法もいろいろですし、入院設備だってそれぞれ特色があります。今は少子化で出産回数は少ないですから皆さん、出産には特別な思い入れがあると思います。ただ近いだけの理由で病院を選ぶ女性は少ないんじゃないでしょうか。普通は陣痛が始まってから出産までには何時間もかかりますし、万が一、急を要する非常事態になったら、それこそなるべく一歩もあるかずに救急車を呼ばないといけませんから、そんな場合でも、いくら近くても歩いて病院にいくことはないと思います。

>>167
ここは茨城じゃないんだから。
車社会とか笑えるんだが。
まあクリアは駅遠だから車必須なのは分かるが、駅前は車無しでも問題ない。


おおたかの森病院、ライフガーデンともに小児科は曜日限定だから厳しい。

FRに小児科があるのでこちらも使った方がよい。
マンション内に小児科があるのは羨ましいね。

今日ローン相談のため１カ月ぶりににいってきました。

残は７０戸ぐらいで２００きってましたよ。
Ａ棟が１１戸（Ａ棟角　小学校側が２戸ありました）
Ｂ棟が４戸（もうなか住戸しかなし）
Ｃ棟が４５～５５戸ぐらい（角は１～２戸だったか？）

検討中のかたはお急ぎあれ

２週間前に行ったけど、順調に売れてるみたいですね。
Ｃ棟は次期販売予定だったりして売り出しが遅かったのもあって一番残ってますが、
Ｂ棟はまもなく完売御礼ですね。
わたしも一度ローン相談会に行ってみたいが、週末仕事なんだよなぁ・・・

>>167
だったらここもオーベルもヒューマンも同じ立地ということになってしまう。

>174
C棟は入り口から遠いから難しいかと思っていたけど、
目の前が開けているというメリットもあって、売れてますね。
一番価格帯が高めのB棟が完売しそうなのは、意外ですね。
安いだけのマンションじゃ売れないってことですね。

＞＞１７４
残は７０戸ぐらいで２００きってましたよ。

どういう意味ですか。ここは２７９戸、
２００切ったということは８０戸以上売れたということ？

周辺住民は、オーベルでもクリアでも
揚げ足ばかり取ってますね。
暇なんですね。

残は７０戸ぐらいで２００きってましたよ。

これが理解でないのが
これが揚げ足取りですか？
意味不明だけれど。

すんません・・・。

残約７０で、契約済が約２００という意味です。

了解しました。
納得。

でも＞＞１７９
の言いがかりは納得出来ません。

言いたいことくらいわかる。
誰が残り200だと思うんだよ、ばか？

周辺住民消えろ

まともに検討してれば、残り70だとは分かるはず。
検討してないくせにしゃしゃり出てくる周辺住民は来ないでほしい。

すみません・・・私が書き方間違えたせいで・・・

荒れるのは本望でないのでこのへんで勘弁してください。

だいぶ遅れての検討者ですが、こちらはｴﾚﾍﾞｰﾀｰは何機あるのでしょうか？ 各棟に1機って形ですかね。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの数が少ないと朝の通勤時が心配で。。

各棟に一機だね。だからＢ棟はともかく、Ａ棟とＣ棟は朝の懸念がある。
Ｃ棟は、日当たりやエレベーターの関係で条件が悪い。
単に東向きなだけでなく、時間帯によっては、Ｂ棟に日差しを遮られそう。
なので、約２００万の価格差以上の条件の差と見られてるのかも。
Ｂ棟が完売したら、少し販売ペースは落ち着くかもね。

もしこれからＣ棟の検討するなら、朝に階段で降りられる５階くらいまでにした方が無難だと思う。
正面の日当たりは半永久的に確保された物件なので、眺望や日当たりは下層階でも十分。
むしろ、公園や川が近くに見える下層階の方が眺望も恵まれてるかも。

エレベーター１機は残念ですよね
これも価格を抑えるためなのでしょう

川沿いだと虫の心配があるんですがどうなのでしょうか？
水流もさほどないようですし、整備されてない現状だと水溜まりなどできて虫が大量発生となると嫌ですね
桜並木もあり、明るいのはわかりますが低層に躊躇してしまいます。

川まで見にいってみては？
虫が多いか少ないかは、個人が判断しないと。

９０戸に一基のエレベーターとは。
お金の掛かる一番重要な設備には手抜きだね。

なんで９０戸に一つになるのだろうか。

棟によって全然違うという話をしている中で、全体を否定する発言は、やはり検討者でも何でもないんだな。

＞＞２９３
自分の言ってることがわかる？

２７９にたいして３だったら平均９０ー１以下。
際低レベルの上、棟によって違うなら、
９０ー１を満たしていない棟があるっと言ってこと。

９０ー１以下の棟って。

2階までの人がエレベータ使うかね？
3階ですら階段使うひといますよ。
単純計算しかできない、全角アンカーさん。
安いエレベータたくさんつけて、しょっちゅうメンテナンスよりも、
まともなエレベータ1基付けてもらったほうが便利で修繕費もかかりません。

気にいらなければ、買わなきゃいいし、検討してくれなくてOKです。
高い買い物ですから、納得した上で買わないと後悔するんじゃないでしょうか。
間取りのパンフみれば、エレベータの位置も数もわかります。

すみませんｴﾚﾍﾞｰﾀｰの件。まだﾊﾟﾝﾌ見ていませんので質問させていただいた次第です。
各棟1機はまぁ想定内でしたが、問題は何人乗りってのも重要ですね。

今、住んでる所は9人乗りですが朝時間帯が近い人が多く(バスの時間に合わすのも関係あり)たまに乗れない事もあります。。
バス通勤がないから大丈夫かな

私は上層階ですがエレベーター１基なのは軽い不安要素。
乗れないことはないけど到着するまでに、時間かかりそうですよね。

まあ下りならそこまで辛くもないので最悪歩いても良いと考えて、
目を瞑ることにしました。
（歩きはあり得んと思う人は多いかもしれませんが・・・）

まだパンフ見てないなんて、
本当に検討してるのかしら。
また荒らし？

検討中の初期段階でまだ資料取り寄せしてないだけやろう・・・
ネットだけでの最低限の情報じゃ載ってないし