ガレリアヴェール４　COOL BUT BEAUTY

>>283
今は手元にないですが帰ってみてみます。
ただ、左下の説明なんてうけた覚えはありませんが。

また値引き煽り･･･？281さんの900万円引きも
>ここでいう定価というのは当初売出価格のことで、現在付けられている値段ではないですよ
ですか？それとも現行の定価からですか？

それで281さんは契約されたんですか？110㎡の高層階で下階にモデルルームがある部屋となるとかなり限定されますね。

見積左下のあれは信憑性確認のひとつにはイイですね。先月のは特に印象に残りますから忘れたって答えはありえないでしょうしね。

是非280さんや281さんには回答してもらいたいですね。268さんや272さんでも。

値引きの話ってなんか1人が携帯とPCでがんばってる印象･･･




282さんの提案にそれぞれが答えられれば（番号まで）、それぞれが別の人ってことは確実になるし、値引きの話も信憑性高まるね。

見積確認したんだけど残念ながらちょうど左下の部分が破れてて答えられない。申し訳ない。子供が破ってしまったみたいだ。でも値引きは本当だよ。もう6月過ぎちゃったから今は値引きないかもしれないけど。

↑
284さんですか？
ならば、お1人様、嘘確定ですね。

別人なら、お2人様、嘘確定ですね。
あれを帰ってみないとおぼえてない(具体的な数字をおぼえてないだけってことなら別だけど)とか、破れたとか、信じがたい。


>>282さん
これいいアイデアですね。

↑
ああー
営業さんの足、引っ張っちゃって

本当ですね、「自分も値引いてもらった」ってレスはポンポン来たのにピタリとなくなりましたね。
しかも値引きの証拠じゃなくて見積もらった証拠を訪ねられてるだけなのに。
ひどいですよね。値引きどころか見積もらってもないんですね。

騙された！ネットって怖～い。

つーか、普通に考えてみりゃ堅調に計画通り売れてんだからそんな大幅値引きするわけないよな

値引きとは公表されている価格からさらにおまけすること。
いま公表されてる価格は最初に付けられた価格よりかなりやすくなっているけど、値引きとは言わない。現在の公表価格から１千万も値引くことはありえないですよ。

>見積確認したんだけど残念ながらちょうど左下の部分が破れてて答えられない
もう少しマシな言い訳したらいいのに

>110㎡の高層階で下階にモデルルームがある部屋
110㎡の現地モデルルームって今までありましたっけ？
そこも嘘？適当すぎまする

子供のせいなのか、破れてしまったのは事実だ。
しかしそれを正直に言っても、嘘だとか言い訳だとか。
値引きの件も、ガセだとか、煽りだとか。

正直に言っても攻撃される。
この板をただのストレス発散の場としている人間が多すぎる。

284ですが昨日は仕事が忙しくて帰れませんでした。
ちなみに287さんは自分ではありませんので。

ひとつお詫びがありますが６月の見積書は見つかりませんでした。
多分捨てたんだと思います、自分にとって必要のない見積もりだったので。
その変わりですが５月にとった資金計画・諸費用概算書というものはまだ手元に残ってましてそれに販売価格と部屋タイプが書いてあります。もちろんその時の価格表も残っています。こちらは本気で買うつもりだったので残ってます。

それも大体９００万引きで、口約束ですが今週中に契約すれば大台（1000万）にのせていただけるとのことでした。
次の週末、契約するつもりでマンションギャラリーに行ったところその日の午前中に申し込みが入ったとのこと・・・、それで完全に気持ちが覚めてしまいましたね。

ちなみに自分持っているのは６月の見積書とは違うんですかね？左下という場所にはなにもないですが。
左中段くらいには月々ローン返済や月々負担の項目があります、あえて左下と言うならお支払いの流れって項目ですね。
何か他にご質問があればお答えしますが、返事は深夜になると思います。

>>295さん
５月にはありましたよ、すでにもうないですが。
確認もしないでなんでも嘘呼ばわりするのはよくないですね。

>>296さん
ここは匿名掲示板ですからしょうがないですよ。
住民としては自分の買った物件の値引き話は気分良くないに決まってますから。

ああいえば、上祐

値引きの話題ばかりですが、低層階と上層階では利益率が違うので上層階ほど値引き額は大きいようです。ちなみに入居中の友人は、低層階で諸経費プラスして約700万円以上値引きさせてましたよ。要は交渉の仕方らしいです。でも最近ではないですよ。

言い忘れましたが281＝284です。
ちなみに値引き額は当時の価格表からの値引きです。
交渉次第でも何でもないです、割と簡単に引いてくれました。

住人さんは信じないほうがいいです、信じても何もいいことありませんし。
でも、これから検討する方は頑張って交渉してみてください。
順調に売れているようなので前のような大幅値引きは難しいかと思いますけど。

いくら後付で言い訳されても、嘘と証明されてしまった今、信じる人はいないでしょう。

値引きはあります。私の友人は2000万円値引きしてもらったらしいよ。
要は交渉力次第！！
但し、少し前の話だが。

値引き額よりも値引き率を知りたい。

だから、匿名掲示板の値引きの話なんて役に立たないと前から言ってるのに。
そのうち、5000万円値引きしてもらった人の体験談が出てくるぞ(笑)

ここは、いいよ。


デザインと広さと価格がいい。

住民にとって値引きの話は面白くないだろうけど、アウトレットマンションのレッテルよりはマシだと思う。
完売してもらったほうが価値が上がるし活気付くよ。

>>301さん
いつ嘘と証明されたんですかね？嘘にしたいのはわかりますが。
もちろん値引きがあったことも証明はできてないわけですが。

>>302さん
嘘の次は自演扱いですか？なんか言ってることがむちゃくちゃですね。
先にも言いましたが自分は２８７さんではありません。
自分の手元に見積書があるにわざわざ子供に破られたと言う必要はありませんので。
それに自分は初めから5.6月に交渉したと言ってますのでその時の情報しかないですよ。
確かにこのマンションは本当にいいマンションだと思いますよ。自分だって買う気になってたわけですから。

>>304さん
自分の値引き率は大体３割弱ですね。ただし、これはあくまでモデルルームでない部屋の割引率であってモデルルームはもともと安いので値引きはほとんどないと思われます。

ここ検討板なんだから検討中の人に向けてこういう値引きがあったって報告するのも本来の使い方の一つなんじゃないの？
顔真っ赤にして値引きなんて嘘だ嘘だ！ぼくがたかい金出して買ったさいこうのマンションがそんな値引きされるわけない！とか住民が騒いでるのは滑稽だよ。
もうすぐ中古扱いだし常識的に考えて値引きもあるだろうけど、別に高い価格で買った人だってその時ほんとに欲しくて買ったんならいいじゃん。なんだか買ったことを後悔してるみたいに見えてみじめじゃない？見ててかわいそうになる。
検討中の人がそんな値引きありえない！って騒いでるのもなんだかなあと思うけどね。もう少し情報収集したほうがいいんじゃ？交渉以前の問題な気がする。そんなんで家買ってもきっと後悔するよ。
値引き率に関しては当初価格から算出してたよ。営業の人。35%までは普通に下げてたよ。それ以上はそれこそ交渉じゃない？ちなみに高層階のほうが値下げ率が高いのは当然ね。ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ使用住戸とかは今の価格表に出てる金額が既にだいぶ値下げしてあるから、そこからはそれほど引かれない。よくて20%くらい。ただしこれは６月の決算期での話なので、それが過ぎた今は状況が変わってるかもしれない。交渉のカードとしてはもうすぐ中古扱いになるとか、まだ周辺環境が整備されてないとかいろいろあると思う。売れ行きを見て12月の決算期まで待つのもありだと思う。その頃は中古扱いだろうし←おそらく
以上これから検討する人へのアドバイスでした。

>いつ嘘と証明されたんですかね？嘘にしたいのはわかりますが。

じゃぁ、嘘かどうかはわからないってことにしましょう。

でもね、見積書が破れちゃって質問された部分だけ消失したとか、自分には不要なので6月の見積だけ捨てたとか。

嘘かどうかはわからないけど、ものすごく嘘っぽい。

>>310
住人さんが顔を真っ赤にと仰いますが、どのレスのことでしょうか？あまり住人さんぽいコメントは見当たりません。
それに、どなたもそんなふうに騒いでませんよね、真偽を確かめたいだけで冷静に情報を求めてますし、値引きそのものを否定しようとしている人はいないと思います。

なのに値引きされたといっているひとが、簡単な質問にも「破れた」とか「捨てた」としか答えられずに、それを嘘と指摘されたら逆切れされているだけだと思います。

検討する上で値引きの情報は魅力的ですが、誤った情報は混乱を招くだけです。

というか、310さんのレスが一番、顔真っ赤にして怒ってる感じですよ。
改行もせずに勢いで書いたような。
この大幅な値引きがあるって言ってるのは、1人の自演だと私もおもうんだけど310さんがその本人かな？

結局297さんが言ってる５月の見積りの左下はあってるの？
初めは見積もりとったかどうかの話だったのに論点をすり替えてますよね。
今更信じられないとか、逆切れとか、自演扱いにしたりしてね。
傍から見ると無理がありますが？

誰もそこの左下のことに触れないので多分あってるんですかね？
あってれば少なくとも見積もりはとってるということになりますので値引きの話はありそうですね。

改行はしてるけどなあ。読解力がないのか文盲なのかわからないけど、これまでの流れを見てればおかしな人がおかしな反論してるだけだと読めると思うんだけどなあ。冷静に情報を求めてるなら冷静に読解なさってはどうでしょう。
そもそも見積書を子供が破っちゃった人と上の281の人は別人だって言ってるのになんで同一人物扱いするのかな。私もまた別人ですけど。同一人物じゃなくて複数の人間が3割程度の値引きがあったと報告してるのに真実味がないと言われても…何十人もサンプル出さなきゃ信用できないなら仕方ないけどさ。
それに反論してるのが住民じゃないとするなら、検討者がそんな値引きないとかって必死になる理由って何？単に自分の交渉力がないことへの自己防衛なのかな？それってあさましいよね。ガレリアの営業が書き込みしてるのかもしれないけどね。
ちなみに怒ってるというよりは呆れてるというほうが正しいです。

そうそう私の見積書っていうか資金計画・諸費用概算書っていう金額提示するための書面の左下もお支払いの流れっていう欄になってますよ。そんな特別なものじゃないから、契約する段階になって初めてその人がいう見積書ていうのが出てくるのかな？

>>316さん
大丈夫ですよ。傍から見たら無理があるのは一目瞭然です。
正論で返せないから、自演やうそにしたいのですよ。
まあ住民さんや営業さんは値引きがあることは隠したいでしょうからね。

マンションの見積書＝資金計画・諸費用概算書に決まってるでしょ。
使い分ける会社なんてないよ。

>結局297さんが言ってる５月の見積りの左下はあってるの？
流れでわからないかなぁ。あってないから信用されてないんでしょうよ。

>冷静に読解なさってはどうでしょう。
うんと･･･あなたがね。

簡単に説明してあげると

>同一人物じゃなくて複数の人間が3割程度の値引きがあったと報告してるのに真実味がないと言われても

今、真実味がないって言ってるのは値引きの有無以前の話だよ。
まずは本当に見積をもらったのか、それを確認したいと282さんがアイデアだした。
それへの回答が破れたと捨てただけだから、じゃぁほんとかどうかわからないねってだけの流れ。

ちなみに「同一人物じゃなくて複数の人間」てなんでわかるの？
まぁ本当に複数人いるのならば、破れたと捨てただけじゃなくて他の人が正しい回答すればいいのに。


>それに反論してるのが住民じゃないとするなら、検討者がそんな値引きないとかって必死になる理由って何？

えっとねぇ。まず「反論」も「値引きない」発言も誰もしてないよね。どの書き込みのことを指して「反論」って言ってるんだろう。破れたとか捨てたって回答に対して、それは嘘でしょうという書き込みしかないと思うんだけど。

316=317=318
自演するなら間隔短すぎるよ。

>別に高い価格で買った人だってその時ほんとに欲しくて買ったんならいいじゃん。なんだか買ったことを後悔してるみたいに見えてみじめ

検討中はそういったイメージ持つかもしれませんが、既契約者はあまりそのような感情にはならないものです。
契約するまでは一生懸命情報収集したり、金額にも敏感になりますが、契約してしまったら驚くほど無関心になりますよ。一度購入されればわかります。

それともあたなは新車で購入した車に特別仕様車が発売されたらディーラーに文句を言いに行くタイプなのでしょうか。

>>318さん
明らかに誤って解釈されてる316さんのどこに共感されたのでしょうか？

流れを整理すると、

１値引きがあるのかないのかどっちなんだろう。
　あると言ってる人には見積をちゃんともらったかどうかだけでも確かめさせて欲しい。
↓
２見積は破れてしまった・見積は不要だから捨ててしまった。
↓
３うそ～！そんな都合よく2人も見積確認できない状態になんかなるか？
↓
４なんか見積もらったかどうか怪しいね。嘘じゃないかなぁ。
↓
で、突然
↓
５「値引きないとか言ってる住民はなんなの？みんなあるって言ってんだからいいだろ！！」

ってことだね。

住民が必死というレッテルを貼ってるが、そんな様子は見えない。どのレスのことなのだろうか？
逆に値引き体験語ってる人の方がなんでそんなにムキになってるのか疑問。

>初めは見積もりとったかどうかの話だったのに論点をすり替えてますよね。

どうみてもずっとそこが論点なんだが･･･
何にすり替わったというのか。

>>320
左下の部分はあってるよ。なんだかどうしても嘘にしたいんだね。
まあ２９７さんが見積り持ってたところで値引きがあったかどうかはわからないけどね。

それにしてもすごい連続投稿だね。仕事暇なのかな？

>>327
自分が連続投稿しているからって、他人も同じだと考えたらダメだよ(笑)

つまらない揚げ足取り止めなさい
下らない。
端から見てて情けなくなる。

>327
左下のあってないよ。
聞かれてるのはそういうことじゃないでしょ。
もっと特徴的なものがあるはず。

327
どれとどれが連投？

揚げ足とりは328に対してのレス。
329 は328に連続投稿を見抜かれたのが悔しくて「揚げ足とるな」って言ったの。わかります。

もうどうでも良いよ。検討者自信が周囲の物件とトータルに比較して、割高に感じるのであればその旨を伝えて値引きを引き出せばいいわけだし、妥当だと感じるならそのまま買えばいい。

半年前の話な上に個人的意見なので突っ込まないで欲しいが、自分の生活環境を考慮した結果、ブランズ・ライオンズより高いのはあり得ない、センチュリーくらいであれば即決かも、というのがガレリアだった。1回目に口頭では10〜20%引きは軽そうな感じだったよ。それでも割高感を感じたからやめたけどね。

要は自分の物差しで「おたくは高い」ということを伝えて納得のいく価格を引き出せればそこを買えばいいし、引き出せなかったら他物件を検討すればいいと思う。

＞＞335
どうでもいいといいながら、わざとらしく煽らないでください

同じように私のモノサシではブランズ・ライオンズ・センチュリーは絶対に有り得なかった。
値引きはかなり引き出せたろうが、有り得ない。

>>336

いや、本音。

もう一言言うなら、ド田舎にワインクーラーとジャグジー付きゲストルームは不釣り合いを通り越して、滑稽に見えた。これも本音。もう少し生活臭があった方が良かったんじゃないか。

てか問題の焦点とされている見積書の左下の特徴的な部分てなんなんだ？

俺が6月下旬にもらった見積書にもそんな特徴的なもんないぞ。
とくに変わった説明もされなかったし。

すげーグダグダしてんなｗｗ
要するに値引きはあるけど一千万とかそんなにはないってことでOK？
なんか最初に発売した値段からの値引きと今の価格表からの値引きでごっちゃになってる気がするんだが・・・
ここいいかもと思ってるけど住民のように見える人らの書き込みが怖くてちょっと近所付き合いとかするの考えちゃうｗｗ
普段は温厚な人たちなのかな？？？

>>340

好みの問題じゃないよ。ここが他の物件より高い値段を付ける拠り所はそこ。あとハマーが駐められるガレージか。

宣伝広告費用も相当乗っかってると思うぞ。

結局は左下には何もなくてただのかまかけだったわけね。
だから自演だ嘘だのいまさら信じられない、バレかけてきたら嘘ついて間違ってるとか言った訳だね。
ここの住民さんだか営業さんの書き込みは確かに怖いねえ、第三者って言っても住民か営業にしか見えないよ。

まあ、見積もり持ってることが証明できても値引きを証明できるわけじゃないよね。
値引きを証明するには価格表か、見積書を写真でＵＰすればいいんじゃん。
そーいうのはやっぱり問題なのかな？

もう自演だ連投だのはいんじゃね。
証明しようがないし、お互い言いあったら荒れるだけだよね。

こんだけ長々とやって出てきた事実は値引きを謳ってる人が見積書持ってたってだけだよね。
住民さんのイメージが低下する一方だからここら辺でお互い引き下がったら？

あとはそれを信じるか信じないか検討者さんが考えることだよ。

どうでもいいけど、管理費修繕費メチャクチャ高くないですか？11年後にさらに2倍になるのみなさん知ってるんですかね？

>>347
値引きあったって人が見積書持ってたってんだから嘘じゃないだろ。
まあ見積書持ってても値引きあったかどうかは写真UPでもしないかぎり証明できないわけだが。
てかあんたは住民なの？検討者なの？営業なの？なんでそんな必死なの？
俺みたいな検討者には値引率の話は参考になるんだが。

>>346

管理費修繕費っておいくらですか？
修繕費の滞納などよく聞く話なので気になります。
滞納してる持ち主から買った場合、購入者に滞納分の支払い義務が発生するって本当でしょうか。

>>348さん
347さんじゃないけど、値引きあったって人が見積書持ってたってどこで証明されたんでしょうか？
339さんとか344さん（ご本人？）の書き込みを無条件で信じてしまってるだけでしょうか？
いつもすぐに「必死」って言葉使う方だと思いますが、必死なのは348さんに見えます。

>検討者には値引率の話は参考になるんだが。
もちろん、検討者には参考になります。だからこそ本当かどうかが重要なんです。
もう、この状態では900万円の値引きなんて信じられませんから実際に現地で確認するしかないと思ってます。

それから344さん
>ここの住民さんだか営業さんの書き込みは確かに怖いねえ、第三者って言っても住民か営業にしか見えないよ。
住民さんだか営業さんだか荒らしさんだか他物件購入者さんだか地域住民だか、そんなこと匿名掲示板でわかりようがないんだから、そういう決め付け発言はしないほうがいいですよ。それこそみんなが判断すればいいだけです。

↑そう、341のような単 細 胞もいるんだから適当に住人とか営業とか書かないほうがいいよ。


>>342
そういうことも含めて好みって言ってるんじゃないの？
個人的にはワインクーラーはいらないけど、ジャグジーはいいと思う。
ガレージはガレージを購入した人達の負担じゃなかたっけ？購入してない人は関係ないはず。

ワインセラーね。

ちょっと待った、
>ド田舎にワインクーラーとジャグジー付きゲストルームは不釣り合いを通り越して、滑稽に見えた

これ意味不明というか、つくばの人々を冒涜してるよね。
マンションの話関係なく、つくばにだってワイン好きな人たくさんいるし、ジャグジーに都会も田舎もない。逆に都内だったら歩いていけるところにワイン預かりサービスとかセラー付きのトランクルームがあるけど、つくばにはあまりないんだから有用だと思う。

この人の考え方自体が滑稽。だいたい物件のコンセプトを理解してればこんな発言しないよ。

私が見学しに行ったとき管理費とかが、毎月25000円くらいで修繕費が7000円くらいで合わせて3万以上かかるとのことでした。それが、11年目から倍になると聞いてやめました。

>>354さん
なんか勘違いされてるようです。

>>353

三行の書き込みにそれだけレス出来れば意味不明でも無いだろう。

>>356
逆でしょ。意味不明だから長々と説明してるんでは？
意味や筋が通ってれば説明不要なはず。

なんか急に殺伐としてきたね

お前ら全員、ギガデイン

完売したほうがいいのに、購入検討者すら煽りだす始末だしな

程度が知れるわ

検討者もこんなとこであーでもないこーでもないやってる暇あったら現地行って見積り取ってくりゃいいだろ

住民さんか営業さんの反応が面白くてやっているんだと思います。

違うでしょ？値引きとかで煽ってくる人を相手してるからいけないんだと思う。
スルーしよう。

あくまでタイミング的に感じるんだけど、ブランズが完売したからセンチュリーの例の人がこっちに来てるのでは？

いや、だまされるな。別に殺伐としてきてないから。
昨日までのほうが酷かった。値引きがあるだのないだの。

前はもっと検討者に対して有意義なやりとりがたくさんあったじゃないか

今この掲示板見てここに住みたいと思う奴いるか？けっこうな数の人間ここ見てんだぞ、ROM含めて

住民もここ完売するようにいいとこアピールしなくてどうするよ

確かに価格の安さもアピールポイントではあるが

住民の中にも投げ売りすんな、ここの品位が下がるとかいう馬鹿がいるからな

品位が下がってもなんでも完売に勝るものはないだろ

とりあえず修繕費が11年で2倍になるという話の真相を知りたい。

>>350さん
左下の部分があってたんだから証明されてることになるでしょ？
もともと契約者さんがその話振って左下を答えられたら信じるって言ったんだからね。
まさか今度はその人まで自演だって言い出すの？

>>住民さんだか営業さんだか荒らしさんだか他物件購入者さんだか地域住民だか、そんなこと匿名掲示板でわかりようがないんだから、そういう決め付け発言はしないほうがいいですよ。

その前から散々自演扱いする人達にはなんでおんなじこと言わないの？あなたの書き込みは第三者のように書いてますが、住民のスタンスに見えますが？


ワインクーラーとジャグジー付きゲストルームは人それぞれでしょ、田舎に都会を求める人にはあったほうが良いよ。個人的には欲しいかな。

それから修繕費が２倍、３倍とあがっていくのはどこでも当たり前だよ。戸建だって古くなれば修繕費用がかさむでしょ？

ここは東京建物さんにとって不良債権なわけですから投売りするのもしょうがないと思いますよ。
でも破産したとは言え騰落率トップだったプロパストの物件です、建物は間違いないと思います。
それを投売り価格で買えるんですから買った人はラッキーですよ、勝ち組だと思いますよ。
残りも減ってきたようですしこんないい物件を安く買える最後のチャンスですよ。

11年後っていうと子供にすごいお金がかかる時期なのに毎月管理費6万円はきついな・・余裕がある人が住んでるのかな？

修繕費はそもそも5から6千円台でしょ。倍になってもたかがしれている。それともこの物件は管理費も2倍3倍になるの？

↑たかがしれてるって。金持ちはいいなぁ

金持ちじゃないよ営業だよ。

修繕積み立て金は五年スパンで上がっていき、二十年位の大型修繕で使ったらまた下がる。
最初ほでは安くならないが。
これ常識

一部、管理費も同じペースで倍々になっていくと思っている人がいるようだ。

私の実家のマンションは20年以上住んでいますが、最初は1万数千円くらいだったそうですが、今は4万円以上払ってるとのことです。当初から3万円だったら、11年目から6万円になるのもうなずけます。

管理費の話？修繕費の話？
どちらか書かないと意味ないよ。

２０～３０年後にゴーストマンション化してたら各戸の負担額が跳ね上がったりしそうで恐い。

>>367
だから、左下の部分があってたってことがどこで証明されたんだっての。

>>377さん
絶対ないとおもう
もうすこし勉強しよ

>>378
だから、合ってなかったってことも証明されてないわけだろ？
6月の見積りの左下は特別だって話なら、そこがなんだったのか、カマかけた奴は答えるべきじゃないか？
そこの部分がどう特別だったのか聞かれても答えてないじゃん(笑)
すでに何人かがそこはお支払いの流れという項目でしかないって見積書を見て答えてるんだから、特別な何かがあるって言い張る奴はちゃんと答えろよ。
都合のいいとこだけしか見えてないから住民だの営業だの言われてんだよ。

5、6千円台で倍になってもたかがしれているってのは金持ちじゃなくても普通の感覚じゃないか？

それに10年後とかに増えるのは一般的でしょ、パークでも表でもらったけど。

>住民の中にも投げ売りすんな、ここの品位が下がるとかいう馬鹿がいるからな

どこからの情報ですか？

最近完売した某物件Bの修繕積立金は10年後に6,000円が13,000円くらいになるよ。
金持ちとか営業とか揶揄している連中は管理費と修繕積立金の区別が付いていない？

375の実家は修繕計画が甘いか、キャッチーに初期の修繕積立金を安価に設定したか、じゃないか。