HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

バーベキュー、そこそこ盛り上がったみたいなんですが、規定はどうなっているんでしょうか？
規約で規定している場所をご存知の方がいらしたら教えて下さい。

天気がよければ今週末にでもバーベキューをやってみようと思います。

NO.58　文句があるならここに書く前に言いに来てください。

はい。 消防署に連絡します。

売り言葉に買い言葉、お互いみっともね～。

一軒家でBBQをしたときのトラブルです。
参考までに。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0420/309631.htm?o=0&p=0

規定云々の前に、まずは、この掲示板をご覧になりBBQをしたときに近所がどの様な反応をするかを想像してみましょう。

一度トラブルが起きてしまうとご近所関係の修復は難しいです。

数ヶ月前から階上のお子さんがどんどん走り回ってるのだけど、さすがにボール遊びされるときついですね。
っていうか、家の中でボール遊びさせるかフツー？

27です。
どなたからも回答を頂けないので、再度質問させてください。
みなさんはベランダのお掃除はどうされていますか？

67さん 私は一階住民なのですがホースで水を少量づつ流しながら雑巾掛けしています。 上階の方はバルコニーには水かけ禁止だったと思いますが、同じ方法なら使えそうですよ。 実際に下階が無くてもお隣があるので一階でもホースでガンガン水は流せないので。

>66
迷惑にならないボール遊びならさせます。
転がす等。


直接言いましたか？

ここに書いても解決しませんよ。

管理人に言っても直接言ってくれないようですし。

「『上がうるさいと言っている人が特別神経質で、上階の人は普通に暮らしてるだけだった』というケースもあるのでどちらかに肩入れできないんですよ～」と言っていました。

>69
ソファから飛び降りる、ドンドンと走り回ったりは日常茶飯事。ボールも転がすならいいんです。そうではなくて、明らかにバウンドさせているんですよ。静かにして欲しいと直接言いにいったんですけどね。天井の照明は揺れるし、明らかに限界を越える大きな音で、うちに来たお客さんもびっくりするぐらいでしたから。その場はすみません、といって静かになるのはその日だけ。次の日になればまた同じ。少なくとも夜だけでも静かにできないんでしょうか。「子どもがいるんだから仕方ないでしょ」と開き直られている気もします。うちは子どもはいませんが、何か？

>70
子供はいずれ大人になりますよ。
マンションだから。
最上階買うべきだったのでは。

自問自答しますね。

厳しく注意お願いするしかないですね。
しつこく管理人に言ってみて下さい。

>70
注意してもその時だけか。

どれだけ迷惑かけてるかわからないのでしょうね…。

一度下に連れてきて「お前らが騒いでっとこんだけうるさいんだよ！照明揺れてんだろ！」って見せたら少しは迷惑かけてることをわかるだろうか。


>71
最上階を買うことでこの手の悩みは無くなるけど、この場合『ボール遊びする子供がいる家庭が１階を買う』が正しい。

マンションの部屋を自分の好きなようにシャッフルできたら……とくだらない妄想してみました(^^;)


挨拶もろくにしない隣人をシャッフル！

近所付き合いが上手な人に変えてしまいます(^_^)v

子供がドタバタの家は１階へダウン↓

楽器やってる人たちゾーン、犬ゾーン猫ゾーンに集める！

ベランダでタバコ吸う人ははじっこの喫煙棟へ移動！


…こうしてマンションは平和になったとさ！

いずれ大人になると自分にも言い聞かせてるけど、仕事から疲れて帰ってきたところへ毎晩毎晩階上からドシンドシンと音を聞かされる身にもなって欲しい。管理人には本人同士で解決しろとしか言われんし。

もうこっちも言いに行きたくないのが本音。言われる方も嫌だろうし。自分で言うのもなんだけど、結構大らかな方でどたどたされても「元気だね〜」ぐらいにしか思わないんだけど、さすがに現状は元気というよりも嫌がらせか？と思うほど。向こうも新築だからそんなに音も響かないだろうろと安心しているところもあるかもね。ホント、毎晩うちに来てみろよと思うけど「子どもだから仕方ない。子どもがいない人には分からない」と言われるのがオチのような気がする。ええ、うちには子どもがいませんが何か？

＞72
この場合『ボール遊びする子供がいる家庭が１階を買う』が正しい。　←Thanx

＞73
いいアイデアだと思う。階上の子どものドタバタを経験すれば分かってくれるだろう。「子どもがいるから仕方ない」と互いに寛容になってくれることを願うよ。

子供の騒音問題は難しい問題ですよね。
苦情を言われたことが無いので74さんの階上では無いと思いますが、うちにも子供が居ます。
９時くらいには寝かせているので深夜は大丈夫ですが、昼間は走りまわることがあるので階下の方にはご迷惑をおかけしていると思っています。
走るたびに叱っていますが、まだ小さいこともあり、あまり効き目が無いようです。

根気よく叱って理解させるつもりですが、他のご家族はどのような対策を取られているのか気になります。

とりあえず遮音等級LL35クラス以上のカーペットを敷くことをオススメします。
子供がなかなか言うことを聞かないのであれば、同じ衝撃でも階下に響かない対策を
まず講じることが大切なのではないでしょうか。

子供の躾はそれからしっかりされた方がいいかと。

子供が、子供がってしきりに言ってる人は、
自分が子供だった時はそんなに大人しくて親の言うことを聞いてたのかね？
乳幼児に静かにしろってのは限界があるでしょう。
防音対策をしろっていう>>76さんの意見には同意。

>76さん

ご意見ありがとうございます。
うちの場合、厚みのあるマットを敷くなど防音対策のようなものはしておりますが、"遮音等級LL35クラス"ではございません。
もう少し調べて導入を検討してみます。

>>77
お前、上の部屋ドンドンやられたら気持ちが分かるよ。

マンションにはマンションのマナーがあると思うんですよね。両隣、階上も含め特に音が響き易い階下には気をつける、共有部分は綺麗にしてモノを置かない、挨拶をする、住んでいるマンションのルールを守る、とか。

ちなみに私が小さい頃は家でも思いっきり遊べるように親が家を建てました。そういう育ちだからといって、自分が周りにしていいとは思っていません。うちも子どもはいませんが、特に階下に音が響かないように気をつけています。

環境が気に入ってこのマンションを買いましたが、この掲示板を見て買った事を後悔しました。
こんなに心が狭い人達ばかりが住んでるんですね。

これだけ大きなマンション、言ってみたら一つの町みたいなものだから、色々な人が居るのは当たり前です。同じ意見の人ばかり住んでいるわけがないのです。
うるさい、と思うなとか、タバコを好きになれと言う話ではなく、いろんな人が居るなぁ、とスルーできる程度の柔軟さがあっても良いのでは？
我慢出来ないなら、本当に一軒家をオススメしますよ。
マンションに住んで他所の家の事が気になるって、どうにもならない事を思う人はマンション暮らしに向いていないのではないでしょうか？

81さん

当事者になってみないとわからない事もあるので、
他の方が心が狭いと決め付けるのはどうでしょうか。

81さん
「色々な人が居るのが当たり前」なんです。 きっと不満を書き込む事でストレス発散する人もいるでしょう。 それに噛み付く人もいるでしょう。 本当に色々だから「後悔」とか考え過ぎですよ。 それから一軒家でも近隣に変わり者が住んでると結構大変なんですよ。

>>81
この掲示板に書き込んでいるのは私たちも含め一握りの人なので、これだけで「心が狭い人達ばかりが住んでいる」と判断するのは極端だと思います。
私は子供を通じて多くの住民と知り合いましたが、気持ち良くお付き合いできる人々ですよ。掲示板の存在を知っているかどうかはわかりませんがね。

あと、一軒家に住むとしても、隣近所にどんな人が住んでいるかを入居前に完全に把握することはできないでしょう？
住んでみてわかることの方が多いんです。
おっしゃるとおり、ある程度周囲のことをスルーできるようになるのは、円滑な人間関係を保つために必要だと思いますけどね。
一軒家だろうとマンションだろうと一緒です。

>81
『こんなに心の狭い人達ばかりが住んでいるのですね』って(-.-;)

ここに書き込む人なんて数人。

1000人近くいる住人の中のたったの数人だよ！

こんな一部の人達だけで成り立ってる掲示板に左右されるなんてバカらしいと思わない？


でも本当に隣人に迷惑してる人も書いてるから、何か力になれたらいんだけど…。

確かに一握りだろうけど
心が狭い事にかわりなくない？
好い人もいるのは分かっているけど
ここに書き込みしてる人も住人なんでしょ？
あたしはヤだな～
ここに書き込みしてる人が隣の家とかだったら
ハズレだ～って思う

正義感ぶってるけど
自分が気に入らないからやめろって言ってるだけでしょ
自分がほんの少しも人に迷惑かけてないわけないのに
人には言うのって
小学生みたいだね

８１のように後悔はしていないけど、そんなに嫌なら一軒家の意見とスルーできるぐらいの柔軟さという考えには賛同できる。何ていうかここでわーわー文句言う人は必死すぎ？っていうか。確かに我が家も階上の子どもの毎日のドタバタには不快な思いはしてる。でもそういった集合住宅ならではの問題が起きるのも予想の範囲内だし、工場の件も込みの値段だと重々承知の上で買っているはずなのに、タバコの全面禁煙とか、工場の煙を何とかしろとか、反応が極端すぎの印象を受ける。たしかに安い買い物ではないけれど、このレベルの物件なのにものすごい必死感があって端から読んでいて可笑しい。

騒音にしてもどの程度のものかもわからないのに
心が狭いと決め付けるのは・・・
正義感ぶってるのはどっちだろうと疑問に感じます。

＞自分が気に入らないからやめろって言ってるだけでしょ
＞自分がほんの少しも人に迷惑かけてないわけないのに

１００％周りに迷惑を掛けていないなんて断言できません。苦情がこない＝迷惑を掛けていない、とも思っていませんし。ですが、特にここの掲示板で苦情が出ている事柄について自分はちゃんと出来ているか気をつけていますし、普段でも迷惑を掛けないように努めてもいます。

気に入らないからやめろと言ってるのではありません。想像できますか、ドスーン！というものすごい音と共に天井の照明が揺れるほどの振動が一晩で数回、それが毎日続いている生活。週末なんて朝早くから始まります。注意しても収まるのはほんの数日。2、3日経てばまた元の状態です。「やっぱりダメか…」と何日も何日も我慢して我慢して。言われる方もいやでしょうけれど、言う方も嫌なんです。「気に入らないから」という言葉で簡単に片付けて欲しくないです。

89さん
照明が揺れるほどの振動では辛いですね。 生活音と騒音とは別ですから騒音に対しては改善していただくしかないですよね。 騒音がしたらすぐに伝えて、どんな時に騒音が出るのか理解してもらうのはどうでしょう？ お互い嫌な思いをしますが、改善する為にはやむを得ないと思いますよ。

>>89さん
直接注意しても、改善しないなら訴訟で解決するしかないのでは？
下記を参考にしたらどうですか？
http://www.fukukan.net/paper/100401/work_noise..html

>90
同意。

つーか同じマンションに86がいるなんてハズレw


騒音被害は、もし自分だったら次は書面で注意するかな！

夜何時以降は特に気を付けて欲しいとか、照明が揺れるような暴れ方はしないで欲しいとか箇条書きにして。

訴訟はお金も労力もハンパないけど、それでも続くようならやるしかないかな…。

直接言いに行ってもダメ。
管理人さんもダメ。
それなら管理組合で何とかしてくれないのかな？

ここの理事さんは”無理やりやらされている”のではなく、2期連続で理事になるほど熱心な方が多いから。

スパの利用人数が各家庭異なるのに、料金同一は不公平…

利用してもしなくても1ヶ月1000円。どんだけ必死なんだ…？
利用回数で訴えるならまだ話は分かるが、回数請求にしたら3、4回使えば1000円超えは必至だから、
スパ利用料をいじったところで意味はないと思うのだが。

こんなことを訴える人の感覚を疑う。（回数で訴える人がいたらやはり感覚を疑うが）

>>95
安くしろって意味なの？ 値上げしろって意味かと思った。 例えば夫婦二人で利用なしは従来通り千円で四人家族で毎日利用は四千円とか、そういう意味じゃないの？ まぁ、どちらにしても変更は難しいよね。

>95
同感。
考えが浅いよね。

スパ利用料が不公平だから、スパ利用人数で変えろって？

一人でも毎日入って家族や友人をスパに招いてる人もいれば、五人家族でもほぼ利用無しなんてこともあるってとこまで考えが及ばないんだろう。


でもスパ利用料の値上がりあり得るかも…

水道代がすごいらしいよ！

お湯出しっぱなしのヤツもいるし。


少ししたらスパに飽きて利用者が減るか?!

>97
スーパー銭湯によくあるプッシュ式にすれば少しは改善されるかも？ほら、ボタンを押すと一定量のお湯が出たら止まるやつ。女風呂でもお湯を出しっ放しで歯を磨いている人とかいるからね…洗面所でやって欲しいと思うんだけど。

荒れ気味のようなのでもう一度注意書きを御覧ください。

>・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

大人の対応をお願いします。

98さんのアイデアは賛同できます。
久々に4時くらいにスパに入ったら誰もおらず独占状態で嬉しかったのですが、お湯が出しっぱなしの状態でした。。
問題は費用対効果ですね。

水回りに金が掛かることはこの掲示板の初期に書かれていた訳で、それは承知の上という結論だったのでは？

>100
多少の余裕を含めて1人何分でどれくらいの使用水量で想定していると思うけど、
出しっ放しは想定外なのでは？
お湯を出しっ放しの話は結構頻繁に聞いているような気がする。

最近、車道への出入りマナーが気になります。 出る時も入る時も右折は危険ですので止めていただきたい。 少しの遠回りで事故が防げるのですから、わざわざ危険な事せずに安全第一でいきましょうよ。

>>102
マナーか？

事故ったら、自己責任だろ！

>>103
102です。 確かに自己責任ですがそんな話しではなく、防げる事故は未然に防ぎましょう。って話しです。

別に車が来てなきゃ右折してもいいんじゃないの？

マナーは確かに大事だが、押し付けは良くない。
明らかに車が来てなければ、別に構わないでしょう。
バイクには注意してね。

中央分離帯がある所は転回禁止でしょ。 乗り越えない為の物でもあるし。 だいたい国産コンパクトだからマナーに期待出来なそう。 外車でしてるの見た事ない。

私は右折は道交法ではOUTだと思っていたのですが。実際はどうなのでしょうかね。
外に出る際、右折待ちの乗用車に１０分くらい前方で粘られて迷惑したことがありました。

他には強引に右折侵入してきた車と危うく正面衝突しそうになったことがあります。
その時はクラクションを鳴らして気づいもらえましたが、あきらかに駐車場出入口方向の確認を怠っていたようでした。左から来る車に気を取られていたのでしょうね。

確実に言えることは右折侵入は危ないってことです。

元々中央分離帯があって安全な場所だと中央分離帯を駐車場入り口に合わせて空けることはあるけど、ここはそれがないってことは、朝夕の渋滞を考慮しての対応だと思う。

ちなみにUターン禁止のところはあくまでも”UターンがNG”なので、道交法的には右折OK。ただ駐車場入り口は中途半端なところにあるし、時間帯によっては異常なほど渋滞しているので、危険だとは思うけど邪魔にならないようにかつ安全であればいいのでは？意外とあんなに小さな縁石でも乗り上げた勢いで車がひっくり返っちゃうこともあるからね。

ところで去年は横断歩道の向いに止めてくれてたけど、最近タクシーに乗ってもマンション前の横断歩道からエントランスに突っ込んでくれる運ちゃんが増えたよね。タクシーの運ちゃんも向こうまで行って戻ってくるのが面倒くさいって言ってた。

まぁ気になるなら理事会に提案して注意を促してもらうか、事故が起きて禁止になるのを待つしかないかも。後者は絶対避けたい事態だけど。