HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

スパ賛成派です。でも、365さん、スパの赤字のことで、むきになって反論されるのは、何かスパで裏があるのではと疑われますよ。業者さんとか。

北西の一階ですからね。 条件的にはハートビートベース内で最悪な場所ですから販売しても低価格でしょう。 無理に売るよりスパとして利用出来るほうがマンションの価値は高いのでは？ 共用施設の充実は資産にプラスと考えています。

我が家は帰宅時間の関係で、月に４～５回しかスパ利用できていません。
同じ利用料で毎日利用できる方は、家庭の光熱費も「浮く」んだろうなぁと、ちょっと羨ましく思っています。
でも、利用料が毎月500円値上がりしても２３時まで利用できるようになるなら、我が家も恩恵に預かれます。
こういう家庭は他にもあると思うんですが・・・。

利用時間が延びると、当然利用者が増えて、スパにかかる水道代や人件費も増えますよね。
利用料の上がり幅との兼ね合いが上手くいくなら、ぜひ時間延長して欲しいなぁと思います。
ま、当然「節水」には気を付けるとして。
管理費会計全体を圧迫しないような利用料に、なんとか落ち着かないもんですかねぇ。
（試算は難しいんだと思いますが）
数年後には管理費の段階的値上がりが予定されていることですし、出来るだけ余剰金を出して上がり幅を少なくしていきたいもんです。

371さん
時間延長するには300万円かかるので、利用料金500円アップではカバー出来ませんが、1000円アップなら年間合計で400万円増えるので、全額カバーできるということになります。　ただそれでは、管理費からの補填が相変わらず必要ですね。　何か良いアイデアは無いですかね、、、？

366さん
あくまでも試算ですが、スパは約65m2x2戸です。　同じ程度の広さの部屋の新築当時の価格は35百万円/戸程度でしたが実売価格は32百万程度だったと思います。　もし改装して売るとしても、新古ですから、30百万/戸をきることは必至でしょう。　改装には5百万x2戸程度はかかると思われます。　改装費以外にボイラー等の廃棄にも費用がかかるものと思われます。　従って、改装に寄る収益は30x2-5x2=50百万以下となり、330所帯で割ると一戸あたりの利益は12万円程度にしかなりません。
スパはハートビートベースの資産価値を高める要素であり、それはどうみても12万円以上の価値はありますから、改装転売というのはメリットにはならないと思います。　

スパを何とかしなければという皆さんのご心配はしごくもっともです。
長期修繕金は全住民が負担するものであり、ゆくゆくは、多分不足する分を一時金100万円とかを徴収。スパは毎年赤字を全住民で補填。つまり、限られた利用者分を、滅多に使わない人がお金出してる図式。これでいいはずはないので、赤字解消考えないといけないですね。

駐車場も全然ペイしてないけど、なぜかやり玉には挙がらないですね。修繕費なんか
スパの目じゃないのに。駐車場利用者以外にも当然負担してもらうことになっちゃいますけど。

そもそもスパ利用料なんてものを取るから、存在すらしない赤字に振り回される人が出てくる。
そんなのやめて管理費を一本化すればなんて事はない話なんですけど。

で、スパ否定派が問題視するその存在しない赤字を解消するには利用料値上げしかないですね。
管理費補填がイヤな人が多いみたいなんで。
もちろん、それは未利用者も含めての各戸一律値上げでしょうけど。

結局否定派の人は騒げば騒ぐほど自分のクビ絞めてる感じに見えます。
それとも財政健全化のためには自分は使用しないけど利用料アップは望むということですか？
だって時間延長の前に、現在の状況に問題提起してますもん。

また、時間延長賛成派は、かかるコストをいかに圧縮すべきかを考えなくちゃなりません。
とりあえずは節水ですか。各人がとりあえず一割節水できれば結構違うんですけどね。

今回の震災で、マンションでも停電・断水がありました。生活の見直し、避難グッズの準備。

先ずスパ見直しですね。

スパ延長派が騒げば騒ぐほど自分の首をしめてるわ～。

こんな時に延長言うなんて…どうかしてるぜ！

21時～23時は混浴にするなら大賛だけど!!

>>378
>>377はスパ時短派、もしくは廃止派だと思うけど･･･。まあいいや。

>>380さんへ
378は374に対して書いてるんですよ。

374が反対派が騒げば騒ぐ程クビ絞めてる的なことを書いてるでしょ？
全然絞めてるように感じない。むしろ延長派がクビ絞めてるから皮肉で書いたのでは？

我が家はスパあるからこのマンションを選びました。
スパなければ駅遠の普通のファミリーマンションじゃないですか。廃止言われる方は、今更おかしいじゃありませんか。

スパが有っても駅遠のファミリーマンションですが。

うちは逆にそこそこ駅近なので選んだんですが。
近くにコンビニがたくさんあって便利だし。
スパなんて全然購入の決め手にならなかったですよ。
選んだマンションにたまたまついていたと言うだけです。
だからコストがかかるのなら廃止にしてくれたほうがいいです。
一回も利用したことないけど、ここを見ているとマナーの悪い人が
多いみたいでますます利用したくなくなる。

計画停電など終わった今はスパを廃止する必要は無い。

ただサウナはガスではなく電気なので電力が不足する時期は止めるべき。

あとこのご時世に延長は論外。

計画停電とスパ延長は別の話。節電も電力消費ピーク時にしないと単なるコスト削減にしかならない。
スパ延長は利用したいのに利用できない人達を救済するための方策。延長する時間帯は電力消費ピークではない。当然ながら延長するとコストもかかるし、負担するのは住民全員。また、スパ利用料金だけでキャッシュフローが成り立っていないが、管理費全体で見ればバランスは取れている。

私個人的には、殆ど利用できていないのですが、無くなると寂しいかな。
廃止するかどうかの検討は大掛かりな修理やメンテが必要になってからでいいと思います。

スパ賛成の方多く安心です。
だって今は普通に生活楽しむのが日本のためですよね。ガス、水ばかすか使う方がむしろ経済発展ですよね。一つだけ、お子さん、入る前にトイレはしとおいてね。

考え方明らかにおかしい。

延長するかどうかは各家庭の事情が絡んでどうしても「うちは」「我が家は」論になり収束しないので、客観性を求めたい。
一度、時間別の利用者数を算出してもらいたい。
本当に夜21時ギリギリまで入っている人が多いなら、もう少し延長したらいいだろうし。

夜の延長ばかり出ているけど、逆に早朝はどうなんだろう。6時～8時とか。
電力ピーク時も避けられるんじゃないかと思った。

自分とは違う意見の人を「おかしい」といってしまうのは心が狭いよなあ。
何がどうおかしいか解説するわけでもなく。

今回のアンケートは多分賛成・反対が半々でしょ。もしくは6：4くらいかな。
どっちが優勢かは分からないけど。
そういう作りをあのアンケートはしてるよね。どちらかに偏ることなく
きちんと情報を開示して判断をしやすいようにしてる。

もし、理事会が時間延長を積極的に進めようとしたらああいう作りにはならないもの。
もっと利便性だけを全面に出すはず。
現状維持を考えているならアンケートは別にしなくてもいいし。
（時短や廃止は論外、っていうよりまず現状ではまず成立が考えられないので眼中にはないはず）
結果、現状維持で落ち着くのではないかと。

ここ見てもわかるように、結局マンション管理はいろいろな考えの人がいるから、
一番必要なのはバランス感覚なんだよね。
あのアンケート見ると、現在の理事会はバランス取れているように感じられてなにより。

アンケート結果は

延長したら
利用する…４割
利用しない…６割

ぐらい。

地震後にスパ延長の話なんてしても以前より気が乗らない人が増えてるだろうし
正直時間のムダだったと思います。

>387
ばかすか使うのは自分の家だけにしろ！

お前の無駄使いを払うなんてまっぴらごめんじゃ！

おかしい言われて当然じゃ

ぬるぽ

387です。
言い方悪くすみませんでした。そういうつもりはありませんでした。言いたかったのは、お湯もいっぱい使って、明か明かとしたスパで楽しんで、後は食事かお酒とか。そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、今の日本には。スパ楽しみ、このマンション住民が明るくなれば社会に良いと思ったもので。。

治ってない。。

えらい。
ちゃんと釈明に出てきたね。
それに比べて言いっ放しの人の多いこと。

>>391さん

そのアンケート結果はどこに出ていたのでしょうか？
まだ掲示板に貼られていたり、各戸配布はされていなかったと存じます。
理事会の方か、そのご家族でしょうか。
まだ発表されていない結果をこのような場所でリークすることは重大な
マナー違反になるのではないかと。


私の確認不足であれば申し訳ありません。

394さん

悪気がないのがわかって少しほっとしました。

でも、お湯や水や電気をたくさん使っても、ただの無駄遣いで、
経済の活性化にはならないと思います。

何かを買ったり、外食したり、じゃないと・・・。

＞そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、

みんなでスパを使うより、スパを休止して各家庭でお風呂に入った方が活性化するかと。

>>399
正直、しつこい。休止はあり得ないので諦めた方がいい。

400さん、
あ、いやいや、勘違い良くないですよ。
長期修繕計画を見直す時期になればスパ廃止は明らかです。赤字垂れ流しのお荷物ですよ。今は延長か否かと議論してますが、廃止は時間の問題です。

>>401
だからしつこい。何度も言わせないで欲しい。

前にも述べましたが、廃止があるにしても稼働して2年しか経っていない今は、見直しの時期では無いと思います。心配されているのでしたら管理組合に意見を出しましょう。

３９９へ
私はスパ廃止論者ではないですよ。「明か明かとしたスパで楽しんで、後は食事かお酒とか。そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと」と３９４が言ったので、純粋にお金を使ってというのなら、各家庭で入った方が消費量は増えるだろ、という話。

>>397
アンケートの結果はまだ公表されてません。
関係者のリークであることは間違いないでしょう。
マナー違反というより常識がないですね。

リークはまさしくハートビートですね。

リークって騒ぐ程の内容じゃなくない？ でも第三者も見れる掲示板に書くのはイカン

ブスリークス見てもわかるように、リークをするような人間は自分の知ってる情報を
書き込むことに罪悪感など持っちゃいないからね。
実害が及ぶ前に叩いとかなきゃ増長してエラいことになるよ。

皆さんはスパのアンケートの結果を聞きに行かなかったんですか？

貼り出されるのをただ待つだけの受け身ばっかり？

自分で事実を確かめれば391が釣りで書いたかどうかわかります。

そして秘密でもなく『情報』とまで言えない書き込みをリークと言って騒ぐ人の多いこと！

事実も確認しないでリークだの延長だの廃止だの騒いでるだけ。

以前もサウナはガスだろうと書き込みがありましたが確認したら電気だし。

噂や不確かな情報に惑わされずにきちんと自分自身で行動したらいかがですか？


投書をする方も自分が書いたことがどうなったか聞きに行く人は少ないと思います。


ここで噂に流されて延長だ廃止だ言ってないで理事会に立候補してください。

積極的に動ける人が少なくてがっかりです。

ＪＸ根岸製油所は、段階的に廃止する予定と去年の記事に書いてあったよ。2020年を目処にだって。確定ではないみたいだけど、実際に会社ＨＰをネットで探してたら朗報が。皆様ご存知でしたら失礼しました。

http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20110301_01_950121.html

スパっと潔く営利目的にしちゃえばぁ⁈

使いたい人は毎回番台でお金払うか回数券
外部者もはいれる格安銭湯みたいに
セキュリティや見張り番台さんを雇う
集まった利益は運営管理費、宣伝費に回す
全員から費用負担するのではなく使いたい人から
風呂あがりの牛乳やジュースで更に儲ける

ダメかな？
事情を一切知らない部外者の安易な発想でごめんねっバイバイキーン‼

製油所の跡地活用気にならない？

将来の議題ですが、管理さえしっかりすれば、外部にも開放あると思います。利用料金は、住民は極安く、外部は銭湯相場？にして独立採算にしたら、将来の住民全体への負担が避けられます。

411です。
もし実現されたら利用してみたいです。いいなぁ。
隣町の山手駅周辺を検討中なのです。

閲覧は自由ですが「住民板」なので書き込みはルール違反ですよ。

>>409さん

・・・そこまでおっしゃるなら当然、理事会には立候補されてると思いますが、
私の乏しい経験ですが少し言わせて頂きます。

理事会というのは自分のエゴを主張して、自分の意見を通すところではありません。
あくまで、300世帯以上ある各家庭の意見をとりまとめて、出来ることを実現するところです。
よって、各家庭にとっての思惑のベストを採用するのは難しく、皆がある程度納得できる
ラインであるベターを模索することが必要です。
すなわち、自分の意見は引っ込めての公平性が必要とされます。

あなたの書き込みの行間からはそういう姿勢が感じられず、通常、掲示板では忌避される文章の
1行空けをしていることなど、人がどうあれ、自分が納得しなければ引かないエゴを感じます。

そういった姿勢では理事会では「浮く」こと間違いなし。
単なるウザキャラに成り下がってしまいます。
自分の味方にしなければならない管理会社も、あなたの対応に苦慮することでしょう。
それはすなわちマンション全体の不利益となります。

少々、キツイ言い方になってしまいまして申し訳ありません。
ですが、円滑な管理体制を達成するためにも、少し心に留めておいてほしいと存じます。

416さん、
409さんが理事になられた時ですが、“浮く”のは言い過ぎだと思います。失礼です。
“総スカン”だと思います。

409が理事になり反対意見を出してもらうのもいいんじゃないかな。賛成ばっかりより。409の理事になるの賛成。

私も４０９さんが理事になるのは賛成。
最終的に纏めるのはわかるが、その途中過程で意見を出せるかどうかです。
日和見理事は黙っているだけ。
会議には意見が出せない人は不要です。いる意味がない。

>>419
なんで日和見理事がいるって前提になってるんスかね？
なんで>>409が理事会に反対する前提になってるんスかね？

なんか自作自演っぽいっスね？

409さんは理事会を変えてくれますよ。
もはや409さんしかないですよ。

私、立候補してみます。
受け身ばかりの誰かさんみたいにはなりたくありません。自分で行動していく、それが自分らしいと思います。

立候補はこないだ締め切られましたけどね。

一応締め切ったけど、いいよ！
発表してないから大丈夫！

ここで人のアゲアシとってる連中が順番で理事になってしまうより立候補してくれるあなたを待ってます！
来年でもいいからやる気のあるあなたを待ってます!!

自分も409と一緒にやってみようかな…
噂では既にウザキャラワガママ理事がいたらしいし。
それが416なのかはわからないけど…

>425
理事にあなたの言うような人はいませんでしたよ。変な噂を広めないでください。
理事の皆さんは時間を割いてマンションのためにいろいろしてくれているんですから。

416で指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろ。
あとは面白そうだから煽ってるのがチラホラ。

そりゃ悔しいですよ。自信持ち意見言ったのに、子供扱いされたんですから。409さんがめげないよう一票。

＞受け身ばかりの誰かさんみたいにはなりたくありません。

自分を信じて行動するのは評価しますが、上記のようにはなから住民を上から目線で物を言うような人を理事として認めたくありません。住民の代表として、住民目線に立てない人は理事としてふさわしいのでしょうか？もしこの発言を409さんがしているのなら、私は反対です。

噂や不確かな情報に惑わされずにきちんと自分自身で行動し、受け身ではなく自分から行動しマンションを良くしていく、それを上か目線というのでしょうか。
言葉の意味知らない方がいて少しがっかりです。

自分から行動するところは素晴らしいと思うが、
「受け身ばかりの誰かさん」と小馬鹿にしたような言い方が気に障ったんじゃないの？
ネットでは発信者と受け取り側に温度差が生じるのは仕方のないことだし、
ましてやリアルに300世帯もあれば意見も考えもそれぞれ。
「言葉の意味を知らない」とばっさり切ってしまうその姿勢は、理事としてどうかと思いますが？

リアルに300世帯もあればこそ意見もそれぞれです。理事会は場合によってはマンション全体の利益になるよう厳しい提案もしなければならないのでは。理事会は個人の甘えん坊お茶会とは違うと思います。

>>432
あなたは何か現理事会に恨みでもあるのですか？
自分で投書した要望が通らなかったからですか？
「個人の甘えん坊お茶会」というのはあなたが確認したのですか？
それとも妄想ですか？

あがってきた要望をバンバン通さない理事会は厳しい判断をしていると思いますけど？

433
まず文章を良く読みましょう。 432は個人の甘えん坊お茶会「とは違うと思います。」と書いてる。 興奮しないで少し落ち着きなよ。

でも、普通はそう思ってるから書くんだよね。明らかに432はケンカ売ってる文章でしょ。

433さんのおっしゃるとうりです。
理事の皆さんが真剣に要望を検討してるのが理事会です。その過程であまりに真剣のため喧嘩腰にならないよう、時にはなあなあであったり、妥協だったり、甘えだったり、普通あるんじゃないですか。お茶会和気あいあいで何が悪いのでしょうか。

検討板ではなくて住民板なのに凄い書き込み量ですねー。それだけ真剣によりよくしたい人が集まっているのかしらね。今後は誰がなったとしても、あげ足取りや、足の引っ張り合いではない形で改善するよう住民どうし協力して行きましょうね。
実際合って話した方が対立する考えてや立場も分かり合える。

結局、理事会はお茶会なんですか。

理事会とか総会とかどういう内容を話し合ったりするのか知らない人が結構いるみたいだね。
前のマンションなんかで理事にもなったことなく、総会にも出席もせず、という他人任せの人が色々いうのだろうね。
そういう人たちって、会のお茶の費用も経費で処理するな、と言うのでしょうね。
お茶会までいかないにしろ雰囲気を和らげるための飲み物などは普通に準備するのが常識では？

438さんに同意です。
理事会の中身も知らないで批判はやめてほしいです。和気あいあいに、お茶会のようにしてこそ和が保たれます。雰囲気を和やかにするのが理事会の一番の目的です。

失礼。439さんに同意でした。

>439
飲み物を準備するのを常識とは思わない。
飲みたい人は持参してます。

理事会がどんな感じか知らない方が多いと思います。
理事でなくても出席できるので「意見を言いたいけど今理事にはなれない」「見学してみたい」って方は都合のつく日に理事会に出てみては？
事前に出席したいとフロントに言えば席を用意できますよ！

理事とか面倒なのは、ちょー勘弁。
そーゆーのが好きな人達で、理事を回してくれと、
思ってます。
じょーしき程度のドリンクや飲食なら、管理費から
出しても、いいんじゃね？

飲み物などは常識の範囲内では管理費から支出してかまわないと思います。時々でしたらアルコール類も親睦の意味でかまわないでしょう。さすがにクラブとかでのどんちゃん騒ぎは×です。

出席できませんでした。
気になるのはスパの件と震災対策ですが、何かありましたか？

今朝方ぎっくり腰になってしまい行くに行けない状態でした。
出席された方、情報シェアをお願いします。

情報シェアって議事録が出るはずですが・・・。

議案の承認の他、震災の防災マニュアル、大型犬飼育が、話題になりましたね。
穏便に済ませたいと言いつつ、法的措置の話も出たので真面目に対処をしてくれているように思えました。
この掲示板が話に出るとは思ってもいませんでしたがw

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>449
議事録いつでるの？

もう入居してるのでは、仕方ないでしょう。多分、営業の安請け合いの犠牲でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そうですかね？ 何の権限も無い営業との約束があったとしても全く意味ないです。 総会時の話しでは理事会からの話し合いを無視し続けてると言ってましたから悪質な行為と思います。 事故が起きる前に解決して欲しいです。

この掲示板ではあまり議論続けたくはありませんが、ペット問題が何故ややこしいかというと、ペットは飼い主にとって家族だからです。大型犬退去してくださいと管理組合が決議すると飼い主からの訴訟必至。営業は販売責任者とみなされますから、営業の言動が問われます。書面でなくても責任ありの判定は多くあります。よって、管理組合としても訴訟辞さずは態度として、だったら飼い方注意してください、を落とし所としておかないと、時間、費用膨大ですよ。前のマンションでひどい目にあいました。。

総会に出て住民の前でお願いする、とかならともかく、理事会からの話し合いを
無視するような輩に、落とし所なんか必要あるとは思えません。
早急にペット飼育禁止命令を出すべきだと思います。

個人的には買い方の注意だけでは落としどころにもならないと思います。
手放すまでの期間限定飼育。
入居から現在までのペットコミュニティ費用の支払い+α。
これ位はやらないと…。

失礼。
買い方→飼い方

小平のルネ花小金井でも、スパの例として、ここが話題になっていますね。買ってから騒ぐなとか、住んでいる人しだいだとか。でも　ほんと　住んでいる人しだい。スパがあってここをえらんだ人、駐車場がありえらんだひと様々。他の物件の人の話題になるマンションなんて嫌ですね。しかし、買ってしました。

457さん、456さん、
頼もしいです。理事会どう出るかな。いったんやるとなると法廷闘争の覚悟決めてやりましょう。かなり時間をかけられる担当理事おいて、費用も先ずは数十万くらいで良いと思います。総会で承認もとりましょう。

>>460さん、
その担当理事に立候補なさってください。みんなも喜ぶと思います。
よろしくお願いします。

460です。
やらせてください。461さんも一緒にやりませんか。本年度着手金は85万です。本裁判になる次年度からは180万くらいかと思いますが、危険な大型犬追い出すなら安いものです。管理費組みなおしで捻出できます。成功報酬制は適用外になります。

訴訟費用はダメージは大きいでしょうね。
そうなる前に進展があればいいですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

大型犬の飼い主の方はペットコミュニティに入ってないんですか？ 会費も払ってない事ですよね？ もし事故が起きたらマンションの保険もペットコミュニティの保険も適用されないって事？ さらに犬の予防接種も受けているか不明ですよね？

【一部テキストを削除しました。管理人】