グランファースト千里桃山台ってどうですか？

＞９４１さん
＞　９１０でカタログとモデルルームで判断できると言ってますので

ということは、あなたはホームページ以上のことは分からないわけですよね。

９１０ひいては９０７で指摘されている点について、例えば直床なんかは近隣の桃山台ヒルズもジオ千里竹見台も同じですよね。このマンションが悪いという根拠にはならない。
二重天井は、なぜ質が悪いと分かる？本当にモデルルーム見ただけで天井の善し悪しが分かるの？これの根拠、あるいは善し悪しの見分け方があるのならぜひ教えてください。有用な情報になると思います。

梁は出っ張り過ぎなんですかね。こういうような検討者が見た目ですぐに判断できるものは、問題点として提示してもいいと思うんです。検討者が判断しますから。

おいおい、907＝910＝941とまた勝手に決め付けるのはよくないぞ！

ライオンズはいつ価格発表されるのですか？

＞９５２さん
誰もそんなこと言ってないでしょうよ。むしろ９１０さんと９４１さんは別人でしょう。別に同じ人でもいいけど。

ハンドルネーム９２０の人、言ってることがトンチンカンだよ＾＾；

９４８＞
この人なにをこだわってるんだ。
つまらんことをねちねちと。
チープと思う人は思うだろうし、思わない人は思わないんだろうから。
価値観の問題だろう。
９４６さんの文章からは排除の論理は見えないが。

私は、このマンション好きです。だって、安い。２０年前のマンションにくらべりゃ少しはマシでしょう

２０年前と比べてどうするｗ

まあ問題山積で、普通じゃないマンションではありますが、安いは安いですよね。
何故か急に話題がある一点に集中していることが販売側の恣意的なものに感じずにはいられませんが、私はこの掲示板の情報のおかげで、問題と価格の天秤で買わない判断を下しました。
車のような嗜好品ではなく、不動産として判断した結果です。

ここのデメリットを勉強したいのですが どのあたりの書き込みを読ませて頂くとよろしいのでしょう？

＞９６０
小学生は深夜に書き込みしてはいけません！

冷静に考えたら、さほどデメリット無いですね。

将来の建て替え時に、他よりも高さが高いせいで、制限にひっかかるかもしれない・・・という「可能性」。
前住んでた人の一部が、既に決議が出た建て替えに反対し、裁判まで発展したという「争った過去」。

メリットは「駅近立地」と「価格が安い」、それから「劣化等級が最上級の3級で構造がしっかりしていること」だと思います。

あとは、周辺業者が客になりすましたり、ただただ荒らしたりで、営業妨害にデメリットを作り上げている投稿ばかりで、参考にもなりません。
「問題が多い」と指摘する投稿も同じ輩によるものでしょう。勝手に多く、大きく膨らませてるだけです。

立地だけで言えばグランファーストの立地が一番良いと思います。
ライオンズは高圧塔と電車の騒音が気になるし、プレミストは団地と一体化してて微妙な外観だし。ブランズは交差点に建つのでパス。
ちょっと気になるのはベリスタかな。

あくでも立地だけで考えてみました。皆さんはどうでしょう。

既存不適格？物件でリスクはあるかもしれません。でも、法律を守って建てたとしても、将来、建替えで余剰分の戸数が出てこなければ、実際は建替えは難しいと思います。だって法律守って約５００戸で建てたとしても、結局これらの方々が、自らお金（ローン）を組んで建替えるなんてそれぞれの事情があるでしょういから出来ないでしょう。今回は、いろいろあったけど、地権者は無料ですから。だから建替えのリスクを討論するなんて、どうか？とも思うのですよね

そうですね。
南千里の中でも、立地は群を抜いて一番ですね。

うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。
75年～90年持つ構造との事ですしね。生きてないですね。

建て替え出来ないと騒ぎ立てた人は
どうかご自由に建て替え出来るマンションを
購入してください。

いちいち読むのがめんどくさいからスルーしてるけど見てると必死さが伝わってきて可哀想。

でも、なんで必死なんでしょう？？ね。

建て替えだけ議論されてますが、高さで既存不適格でも、増改築や許可が必要な大規模修繕もできないですよ。
一応念のため。
あと、可変性１級２級だとリフォーム、リノベーションもできないでしょう。
一応念のため。

具体的に、増改築や許可が必要な大規模修繕って、マンションではどんなのが予想されますか？

増改築って(笑)

なんで新築買うのにそんな何十年も先のこと心配しなきゃならないんだ？！

１０年しか住まないとかの話じゃないんだし、普通は将来の拡張性や可変性は気になりますけどね··。
安いと言っても、高い買い物ですし。

外壁タイルの塗装色変更、戸数変更が伴う工事、躯体改修工事、耐震補強、ゴミ置場の移動·新設、共用施設棟の移動·新設

ありがちな工事でぱっと上がるのはこれかな？

＞うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。

確かにそうかも知れませんね。ただ、このことに関連して資産価値が変わることは確実で、そう
なるとスルーするのは常識的には考えられない。

＞970・974さん
既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？

だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？
それは非現実的な発想だと思うのですが。

別に擁護でも、否定でもなく、事実と実態を整理した、あくまで素朴な疑問としてなのですが。

容積率を２００％にした為に過密マンションになり、
日当たり、風通しの悪い住戸が多くなるのではありませんか？
チラシを見てそう思いました。

間違いなく過密でしょう、戸数が多いから価格を抑えた、そうゆうこと、価格発表後モデルハウス盛況みたいだね、
千里に住みたい方多いから、いいんじゃないの、デメリットを言われる方も多いが気にする方他のマンションすれば良いこと、それだけの事、（建て替えを考慮して買う方殆どいないのじゃないの）私も12年前買いましたが、考えた事ないね。

立地は良いし、価格は手頃だし、南向きが多いし
売れる要素のほうが大きいでしょう。

ライオンズさん、こんな物件が近くで販売されてお気の毒です…

本当ですね。
今までの千里NTの常識を打ち破る価格ですね。
でも、今までが高すぎただけかも知れませんね。

ライオンズのみならず、桃山台ヒルズ、ジオ竹見台、佐竹台のベリスタからも流れてきそうですね。
ブランズ南千里なんて、もはや売れないでしょうね。

>976
>既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？
>だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？


そうですよ。それで築年数が古いマンションでは、「何もできない」「身動きとれない」と問題が出始めています。
今年に入っても週刊ダイアモンドだったかで、そのような特集が載っていましたね。

グランファーストそれは大いなる１番を目指すものである。では何の１番なのか？
地権者に地域１番有利な還元率か？いや、そうではない極力還元率を低くし新規購入者に地域１番の安さで迎え入れたい地権者たち。
それを後押しするかのようなデベたちのコストカット。今の時代には死語になりつつある三位一体と共生。なせばなるぞ国をも動かせグランファースト！！！！



グランハートそれは大いなる心である。それは何か？そうそれは母なる森の心である。
鉄塔？そんなの気にしない気にしない！
電車？そんなの気にしない気にしない！
ガスが使えない？そんなの気にしない気にしない！
さすがだ、、、、、、、、心が広い、、、、、、、、なんという母なる森だ、、、、、、、、、その調子で購入者の心を動かす母なる森みたいな価格を出してくれ！！
いけいけライオン！！！！ＧＯＧＯ関電！！！！！！

ブランズは4000万前後に価格修正すれば売れますね。

>983
有り得ないだろうけど。だけど本当にそうなったら、ここより断然あちらが良い。

あんな交差点のど真ん中に建つマンションは私は嫌ですが…。
ブランズの北側って窓開けて寝れるんだろうか。

誰もまとめないから、まとめてみた。ここはレスが進んでいるから、かなり疲れたわｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・大規模ゆえに管理費が割安
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・自走式駐車場
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL４０等級
・ポーチ付き
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の３級
・周辺相場より割安


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（１９５％）
・高さで既存不適格ほぼ確定（１５階建）
・増改築、躯体修繕が不可になることほぼ確定
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い。
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩１０分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL４０等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・リフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンでない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも３０N

＞９８３　＞９８４

ブランズの北側からの騒音と煤塵と建物の安っぽさ、南側ベランダから洗濯物が透けて丸見えで
みっともなくて悲しくなる程の醜さかげん。

此処と同じ地権者付きですが、駅近だけでとても4000万の値打ちが有る物件とは思えないのですが。

可動ルーバー面格子がないのを知ってびっくりしました。
今時縦格子のみとは。
エレベーター前なんてひさんですね。
あと、玄関にはモニターついておらず、オプションすらない。
防犯性でもかなり？？です。

９８６＞すげ～　プロじゃないとここまで洗い出し出来ないよね。あなたの顧客になりたいわ！

９７８＞だから安くなったんですよ。知らなかった？

>986
お疲れです。これで分かりやすく、比較しやすくなった。


>989
たぶんレス1から読み直したのでしょう。

１０００万高くても大者ライオン！　by/感電してます　　プッ（笑）

珍しくきちんと公平にまとめられていますね。分かり易いです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたはすごい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っていることは最低ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃﾗﾝｸ

来月にはライオンズ版とベリスタ版の登場かな？
分かりやすいし、これは楽しみだｗ

おほ！物件比較ツールをご準備された様で、大京さん！
メリットの雑さに相反して、デメリットは実に細かく出来てます。

ご苦労様です。

986=991=993
もう少しアタマがまわればよかったね…小細工しようとした浅知恵があまりにも貧困すぎて購入検討者はみーんなスルーするで。
もう少しスキルアップしてちょうせんや寝

９８６のちょっと笑ったところ。
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・ギロチン天井
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・近所とコミュニティを築くことが困難
・仕様が貧弱

しかし、憎しみがこもっていますな。
憎しみの理由はこれにつきるようですね。
・周辺相場より割安

んー・・・賃貸マンションに毛が生えた程度のつくりとしか思えませんが・・・。
利便性を最重視する人にとっては、この値段で買えるのは魅力的と思われます。

構造については、明らかにレベルは低いと思われます。
戸数を増やし、かつコストを下げるために構造については目をつむって建てています。

直貼りの床、電気系統の配線しか通らないような二重天井（というのもはばかられますが・・・）。
リビングのど真ん中を走る梁・・・。

30代で購入ならば50代で買い替えを考慮しないと老後が心配です。
40年後はやはり建て替えの論議が再燃するのでないでしょうか。
50代ならセーフでしょうか。

中古マンションの価格を見ると、建物の質で20年後、30年後には大きく値段が変わります。
売るなら20年以内と思われます。

>986さん
わかりやすくまとめてくださりありがとうです。よくわかりました。 『ゴミドラムでゴキブリ発生』めっさ笑えました。
すばらしい分析に 敬意！