グランファースト千里桃山台ってどうですか？

＞９２０
否定派の方が論理的、客観的事実の提示が多いですよ。
明確な根拠も何度も示されたりしていましたよ。本当に全部読みなおされましたか？？

更新等級、維持管理等級、省エネ等級も皆様の前で教えて　って誰に言ってるの？　仮に教えてくれても素人には分かりませんよ・・・？？

それ全部1級　ププッ（笑笑

＞927
＞仮に教えてくれても素人には分かりませんよ・・・？？

劣化等級同様、普通分かりますけど？

おーる電化：豆電球ＭＲをみんなで買いましょう。そうすればこのサイトも落ち着きを取り戻すのではないでしょうか。

劣化等級等誤解するような表現が多すぎる、断定して書いてないなどと弁護しているコメントもあるが、一般の人がそんな細かいところまで読まないだろう。玄人が読めば今時一級・二級の新築じゃ売れないので、信じないだろうが。悪意があるとしか思えない。というかそんな親切な人はいないだろうから、悪意でコメントしているのでしょう。チープな個所もあるとの指摘だが、主観の問題で、私にとっては並以上のマンションと感じた。
チープといわれる方は、よほど超高級マンションにお住まいの方でしょうね。
建て替えうんぬんの問題は、遠い将来の話であるから、気になればやめればいし、気にならないあるいはなんとかなるさという人は、買うでしょう。高さ云々で文句つけてももう建つんだからいい加減あきらめたら。
一度ＭＲへ行って、詳しく話を聞いてこよう。ちょっと前までここは外してたけど、最近のスレを見て考え変えました。

９２９＞普通でなくてごめんなさい。。（悲）

>No.918 by 匿名さん 2010-10-14 21:29
>高さ15階、容積率195％


>↑これだけで建替えが全く現実的ではないことが分かりますね

>それよりも高さは数年後に既存不適格になる可能性が非常に高いです

>（というか、前にも仰ってた人がいましたが、高さは僅かながら既に制限に引っ掛かっていませんか？）←黙ってた方が良かったとしたら、ごめんなさい。



高さの話題と、更新等級・維持管理等級・省エネ等級の話題は、触れられたくない話題です。
そこはお察し下さいませ。

９３３＞なりすまし・・・独り芝居　　プッ（笑）

>931
>チープな個所もあるとの指摘だが、主観の問題で、私にとっては並以上のマンションと感じた。

結局それって逆も同じことが言えるんだよ。
チープじゃないと言うのも主観の問題で、人によっては並み以下なんだよ。

それを、何故自分の考えに合わないのは排除なんだ？
結局いい人ぶってるようだが、あなたも批判する人と同じ論理って気付いたら？

ここの地権者のなりすましと、自作自演は酷いね。
自分のマンションの掲示板だけでなく、他所にも遠征してるし。

＞９２６さん
いや、問題はデータの数じゃないんですよ。
データの取り扱い方がなってないことが問題です。
９２０の最初の方にその例を書きましたけど、示している根拠から読み取れないことまで書かれているものが多すぎです。
実際、あなたはここのホームページの構造仕様見て他のマンションより格段に劣ると言えます？
それともホームページ以上のデータでもお持ちなんですか？

「下げ」進行中の「匿名」はホント必死だな（爆笑）

これで、ここからは名前を変えてくるだろうね。

実際、価格が出た時は安いので驚いた。

高いとうい前評判があったのでなおさら。

それから延々と続くネガティブキャンペーン。
周辺業者もショックだったと思う。

でも、マンコミのネガティブキャンペーンはどれくらいの効果があるのだろう。

このスレを見て、購入取り消しした人は何人くらいいますか？

＞９３８

どこでどう話が続いているのかよく分からない所もありますが、とりあえず９１０でカタログとモデルルームで判断できると言ってますので、勝手にホームページだけと判断されない方がよいと思います。

また自分達に都合が良い解釈しかしていないとバレて大変ですよ。

第1期130戸という時点で、マンコミュほど「安いから買い」だと判断する人が多くないんだろうね。

安いから買いだと言ってるのは、ほとんど地権者の自作自演だから・・・。
普通なら１期で４割以上（２３０戸程度）は売れるもんだからね・・・。

取り消す人がいなければ何の意味もないこのサイト・・・・ライオンさんもきっと値を下げてくると期待しています。更新等級、維持管理等級、省エネ等級も申し分なくかつ値段も安くしてくるからこそ大者ライオン。

>931

並み以上だとする根拠を示して下さい。

９３５＞
結局それって逆も同じことが言えるんだよ。
チープじゃないと言うのも主観の問題で、人によっては並み以下なんだよ。 →だから言ってるだろう、「私にとっては」と。主観というのはそういうもんだ。わざわざ指摘されるまでもないことだ。


それを、何故自分の考えに合わないのは排除なんだ？
結局いい人ぶってるようだが、あなたも批判する人と同じ論理って気付いたら？ →何も誰も排除していないだろう。別にいい人ぶってもいないし、何を言いたいんだ?あなたがこういう意見を排除したいんじゃないのか?

地権者の自作自演とかじゃなくて、
普通に考えも安いから買いなんだと思うよ。

リーザスに住んでる知人も「めちゃ安い！リーザスは高くて南向きなんて買えなかったのに！」とか言ってたよ。

安かったら安いで問題物件とか文句たれて
高かったら高いで今度はボッタクリとか批判するんやろうね。

>946

だからチープだと言ってる人も「主観」ってことでしょ？

946さんの論理だと、チープだと言ってる人も、946さんが言う「わざわざ指摘されるまでもないこと」だと思いますよ。

結局、946さんがチープという意見を排除したいだけとも捉えられますが？

947さん

そんなあなたも間接的にリーザス叩きしてますよ～！

まあ更新等級と維持管理等級が1級なら、事実上リフォーム・リノベーション不可だから、やっぱり使い捨て同等マンションなんだけどね。

＞９４１さん
＞　９１０でカタログとモデルルームで判断できると言ってますので

ということは、あなたはホームページ以上のことは分からないわけですよね。

９１０ひいては９０７で指摘されている点について、例えば直床なんかは近隣の桃山台ヒルズもジオ千里竹見台も同じですよね。このマンションが悪いという根拠にはならない。
二重天井は、なぜ質が悪いと分かる？本当にモデルルーム見ただけで天井の善し悪しが分かるの？これの根拠、あるいは善し悪しの見分け方があるのならぜひ教えてください。有用な情報になると思います。

梁は出っ張り過ぎなんですかね。こういうような検討者が見た目ですぐに判断できるものは、問題点として提示してもいいと思うんです。検討者が判断しますから。

おいおい、907＝910＝941とまた勝手に決め付けるのはよくないぞ！

ライオンズはいつ価格発表されるのですか？

＞９５２さん
誰もそんなこと言ってないでしょうよ。むしろ９１０さんと９４１さんは別人でしょう。別に同じ人でもいいけど。

ハンドルネーム９２０の人、言ってることがトンチンカンだよ＾＾；

９４８＞
この人なにをこだわってるんだ。
つまらんことをねちねちと。
チープと思う人は思うだろうし、思わない人は思わないんだろうから。
価値観の問題だろう。
９４６さんの文章からは排除の論理は見えないが。

私は、このマンション好きです。だって、安い。２０年前のマンションにくらべりゃ少しはマシでしょう

２０年前と比べてどうするｗ

まあ問題山積で、普通じゃないマンションではありますが、安いは安いですよね。
何故か急に話題がある一点に集中していることが販売側の恣意的なものに感じずにはいられませんが、私はこの掲示板の情報のおかげで、問題と価格の天秤で買わない判断を下しました。
車のような嗜好品ではなく、不動産として判断した結果です。

ここのデメリットを勉強したいのですが どのあたりの書き込みを読ませて頂くとよろしいのでしょう？

＞９６０
小学生は深夜に書き込みしてはいけません！

冷静に考えたら、さほどデメリット無いですね。

将来の建て替え時に、他よりも高さが高いせいで、制限にひっかかるかもしれない・・・という「可能性」。
前住んでた人の一部が、既に決議が出た建て替えに反対し、裁判まで発展したという「争った過去」。

メリットは「駅近立地」と「価格が安い」、それから「劣化等級が最上級の3級で構造がしっかりしていること」だと思います。

あとは、周辺業者が客になりすましたり、ただただ荒らしたりで、営業妨害にデメリットを作り上げている投稿ばかりで、参考にもなりません。
「問題が多い」と指摘する投稿も同じ輩によるものでしょう。勝手に多く、大きく膨らませてるだけです。

立地だけで言えばグランファーストの立地が一番良いと思います。
ライオンズは高圧塔と電車の騒音が気になるし、プレミストは団地と一体化してて微妙な外観だし。ブランズは交差点に建つのでパス。
ちょっと気になるのはベリスタかな。

あくでも立地だけで考えてみました。皆さんはどうでしょう。

既存不適格？物件でリスクはあるかもしれません。でも、法律を守って建てたとしても、将来、建替えで余剰分の戸数が出てこなければ、実際は建替えは難しいと思います。だって法律守って約５００戸で建てたとしても、結局これらの方々が、自らお金（ローン）を組んで建替えるなんてそれぞれの事情があるでしょういから出来ないでしょう。今回は、いろいろあったけど、地権者は無料ですから。だから建替えのリスクを討論するなんて、どうか？とも思うのですよね

そうですね。
南千里の中でも、立地は群を抜いて一番ですね。

うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。
75年～90年持つ構造との事ですしね。生きてないですね。

建て替え出来ないと騒ぎ立てた人は
どうかご自由に建て替え出来るマンションを
購入してください。

いちいち読むのがめんどくさいからスルーしてるけど見てると必死さが伝わってきて可哀想。

でも、なんで必死なんでしょう？？ね。

建て替えだけ議論されてますが、高さで既存不適格でも、増改築や許可が必要な大規模修繕もできないですよ。
一応念のため。
あと、可変性１級２級だとリフォーム、リノベーションもできないでしょう。
一応念のため。

具体的に、増改築や許可が必要な大規模修繕って、マンションではどんなのが予想されますか？

増改築って(笑)

なんで新築買うのにそんな何十年も先のこと心配しなきゃならないんだ？！

１０年しか住まないとかの話じゃないんだし、普通は将来の拡張性や可変性は気になりますけどね··。
安いと言っても、高い買い物ですし。

外壁タイルの塗装色変更、戸数変更が伴う工事、躯体改修工事、耐震補強、ゴミ置場の移動·新設、共用施設棟の移動·新設

ありがちな工事でぱっと上がるのはこれかな？

＞うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。

確かにそうかも知れませんね。ただ、このことに関連して資産価値が変わることは確実で、そう
なるとスルーするのは常識的には考えられない。

＞970・974さん
既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？

だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？
それは非現実的な発想だと思うのですが。

別に擁護でも、否定でもなく、事実と実態を整理した、あくまで素朴な疑問としてなのですが。

容積率を２００％にした為に過密マンションになり、
日当たり、風通しの悪い住戸が多くなるのではありませんか？
チラシを見てそう思いました。

間違いなく過密でしょう、戸数が多いから価格を抑えた、そうゆうこと、価格発表後モデルハウス盛況みたいだね、
千里に住みたい方多いから、いいんじゃないの、デメリットを言われる方も多いが気にする方他のマンションすれば良いこと、それだけの事、（建て替えを考慮して買う方殆どいないのじゃないの）私も12年前買いましたが、考えた事ないね。

立地は良いし、価格は手頃だし、南向きが多いし
売れる要素のほうが大きいでしょう。

ライオンズさん、こんな物件が近くで販売されてお気の毒です…

本当ですね。
今までの千里NTの常識を打ち破る価格ですね。
でも、今までが高すぎただけかも知れませんね。

ライオンズのみならず、桃山台ヒルズ、ジオ竹見台、佐竹台のベリスタからも流れてきそうですね。
ブランズ南千里なんて、もはや売れないでしょうね。

>976
>既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？
>だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？


そうですよ。それで築年数が古いマンションでは、「何もできない」「身動きとれない」と問題が出始めています。
今年に入っても週刊ダイアモンドだったかで、そのような特集が載っていましたね。

グランファーストそれは大いなる１番を目指すものである。では何の１番なのか？
地権者に地域１番有利な還元率か？いや、そうではない極力還元率を低くし新規購入者に地域１番の安さで迎え入れたい地権者たち。
それを後押しするかのようなデベたちのコストカット。今の時代には死語になりつつある三位一体と共生。なせばなるぞ国をも動かせグランファースト！！！！



グランハートそれは大いなる心である。それは何か？そうそれは母なる森の心である。
鉄塔？そんなの気にしない気にしない！
電車？そんなの気にしない気にしない！
ガスが使えない？そんなの気にしない気にしない！
さすがだ、、、、、、、、心が広い、、、、、、、、なんという母なる森だ、、、、、、、、、その調子で購入者の心を動かす母なる森みたいな価格を出してくれ！！
いけいけライオン！！！！ＧＯＧＯ関電！！！！！！

ブランズは4000万前後に価格修正すれば売れますね。

>983
有り得ないだろうけど。だけど本当にそうなったら、ここより断然あちらが良い。

あんな交差点のど真ん中に建つマンションは私は嫌ですが…。
ブランズの北側って窓開けて寝れるんだろうか。

誰もまとめないから、まとめてみた。ここはレスが進んでいるから、かなり疲れたわｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・大規模ゆえに管理費が割安
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・自走式駐車場
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL４０等級
・ポーチ付き
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の３級
・周辺相場より割安


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（１９５％）
・高さで既存不適格ほぼ確定（１５階建）
・増改築、躯体修繕が不可になることほぼ確定
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い。
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩１０分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL４０等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・リフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンでない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも３０N

＞９８３　＞９８４

ブランズの北側からの騒音と煤塵と建物の安っぽさ、南側ベランダから洗濯物が透けて丸見えで
みっともなくて悲しくなる程の醜さかげん。

此処と同じ地権者付きですが、駅近だけでとても4000万の値打ちが有る物件とは思えないのですが。

可動ルーバー面格子がないのを知ってびっくりしました。
今時縦格子のみとは。
エレベーター前なんてひさんですね。
あと、玄関にはモニターついておらず、オプションすらない。
防犯性でもかなり？？です。

９８６＞すげ～　プロじゃないとここまで洗い出し出来ないよね。あなたの顧客になりたいわ！

９７８＞だから安くなったんですよ。知らなかった？

>986
お疲れです。これで分かりやすく、比較しやすくなった。


>989
たぶんレス1から読み直したのでしょう。

１０００万高くても大者ライオン！　by/感電してます　　プッ（笑）

珍しくきちんと公平にまとめられていますね。分かり易いです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたはすごい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っていることは最低ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃﾗﾝｸ

来月にはライオンズ版とベリスタ版の登場かな？
分かりやすいし、これは楽しみだｗ

おほ！物件比較ツールをご準備された様で、大京さん！
メリットの雑さに相反して、デメリットは実に細かく出来てます。

ご苦労様です。

986=991=993
もう少しアタマがまわればよかったね…小細工しようとした浅知恵があまりにも貧困すぎて購入検討者はみーんなスルーするで。
もう少しスキルアップしてちょうせんや寝

９８６のちょっと笑ったところ。
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・ギロチン天井
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・近所とコミュニティを築くことが困難
・仕様が貧弱

しかし、憎しみがこもっていますな。
憎しみの理由はこれにつきるようですね。
・周辺相場より割安

んー・・・賃貸マンションに毛が生えた程度のつくりとしか思えませんが・・・。
利便性を最重視する人にとっては、この値段で買えるのは魅力的と思われます。

構造については、明らかにレベルは低いと思われます。
戸数を増やし、かつコストを下げるために構造については目をつむって建てています。

直貼りの床、電気系統の配線しか通らないような二重天井（というのもはばかられますが・・・）。
リビングのど真ん中を走る梁・・・。

30代で購入ならば50代で買い替えを考慮しないと老後が心配です。
40年後はやはり建て替えの論議が再燃するのでないでしょうか。
50代ならセーフでしょうか。

中古マンションの価格を見ると、建物の質で20年後、30年後には大きく値段が変わります。
売るなら20年以内と思われます。

>986さん
わかりやすくまとめてくださりありがとうです。よくわかりました。 『ゴミドラムでゴキブリ発生』めっさ笑えました。
すばらしい分析に 敬意！

今から50年前は用途地域が４種類しかなかったわけで、50年後の都市計画が今と全く同じなど考えにくい話しです。人口減少や生活様式の変化、技術的な革新などにより、都市計画法や建築基準法がより厳しい規制に改正されることも十分ありえます。その時には、当然、他にも不適格の物件は出ることになります。現行の指針に反しているなど、全く気になりません。

専用部のリフォームにしても、70年代のマンションでリノベーションされているのに、この物件がスケルトンリフォームできないなんてあり得ないですよね。今後リフォームの需要は高まっていくわけで、技術面での改善も期待されるので、可変性の低さがそれほど大きな問題とは思えません。同様に構造区体にしてもメンテナンス技術が向上すれば、より長寿命化されるわけです。現行の建築基準法で建てられる物件が50、60年やそこらで建て替えが必要となることもほぼあり得ません。

地権者の問題にしても、全体からみれば占める割合は小さく、それほど好き勝手できるとは思えまえん。そんなことすれば、逆に排除されます。

それ以上に、マンションを選ぶ上でもっとも重要な要件である立地面での優位性とコストパフォーマンスからして、一般の購入者にとって十分魅力的な物件です。

梁が出ているとか可変ルーバーじゃないとか、そんなことで一般の購入者が購入を躊躇することにはならないでしょ。グランドヒルズやパークマンション買うわけではないんですから。

中立的に的確にまとめられていると思いますよ。

批判したいだけの人ならメリットは、[駅近]と[割安]だけで他は一切書かないでしょうし。

ここはデメリットが多いから安くなってる訳だし、そういう意味では判断材料として生かせるでしょう。

いやいや、批判したいだけの人ならメリットすら書かずに、デメリット一覧にするだろな。
かつ、デメリットに主観的感想をだだ並べするだろう。
そう考えると、客観的な事実のみを並べている>986の一覧はかなり良心的な方だろ。
地権者や営業にとっては面白くないだろうが、比較検討する客としてはまとめてもらえて非常に助かる。

＞１００１
将来グランファーストに有利な情勢に変わるという願望にすがらないといけないのですか・・・・・。
大きな買い物を不確定要素に期待するのも微妙ですね・・・・。

でも何を買うにも、安いものにはそれなりの理由があるものですし、それを含めて考えてみます。
でもちょっと資産である不動産投資としては見合わないかな・・・・。

ま、こんな掲示板を見るやつのほうが少ないから必死で書くだけ努力の無駄とも言えるけど。爆

>996
>おほ！物件比較ツールをご準備された様で、大京さん！


大京の営業が書くなら、もっと専門的な欠陥が指摘されると思うよ。
そういう意味では大京の営業に作って公開してもらいたいものだ。

ライオンズの施工って長谷工やろ？
書いてんのは大京じゃなくて長谷工とちゃうん。

私は最近９８６さんのような内容は確認したことありますよ。ここで話題に出てたことばかりですねので、気になりまして。
あの列挙されてることは、メリットもデメリットもかなり真実に基づいているなとの感想を持ちます。
嘘とまでは言いませんが、怪しい書き込みは高さで既存不適格くらいでしょうか。
しかしこれも、例えば一律４０メートルの高さ制限が決まれば既存不適格に該当しますとハッキリ聞きましたので、あながちそれも嘘ではないのかなと。
むしろ１００８さんが４割嘘とか書いている方が嘘だと思いますが、、、。
９８６さんの一覧も参考に、あとは自分の目と頭と懐具合で、自己判断して購入の是非を決めればいいでしょう。
そういう私は気持ちはパークハウス千里中央に傾いています。

バーサンて(笑)
いきなり笑わせてもーたわ。ジーサンかもしれんで(笑)

まぁなんしか安いなここ！
今日の広告もデカデカと「憧れが現実に！」と謳ってた。
95平米4200万円なんて今までの南千里ではあり得へんやん。間違いなく殺到するやろ。

レス盛り上がってるだけあって、競合物件の焦りが見える。

メリット10割事実

デメリット8割事実、2割感情論

メリット·デメリットとも嘘は無い



本気で検討して、お金が無く失敗できない私が集めた情報からの感想

それでもお金が無い私は前向きに検討中

安ければそれでいいという私には問題無い

ブランズやプレミスト南千里を買った人は目が点なんちゃいますかねぇ…

こんな価格を見せつけられたらライオンズも安くせざるを得ないでしょう。うちは一応ライオンズの価格を待ってから検討するつもりです。

プレミストはもともと価格設定が低めだったし、構造の評判は良いから、まだ堪えられるんじゃないかな。

ブランズ買った人はかなり涙目でしょうねえ。価格は高い、構造は普通、容積率も高い、ダメだこりゃ(笑)

私、プレミストのモデルルーム行ったことあるんですが、安いと言っても75平米3800万円とかだったと確か記憶しております。当時の南千里はリーザスとウェリスジオ佐竹台ぐらいしか新築されて無くて、どちらも4000万をこえてましたから、
プレミストは3000万円台で南向きが買える＝安い！と、今思えば暗示にかけられてたように感じます。
今まで南千里の相場が割高だっただけで、グランファーストの価格が実は正規の価格なのかもしれません。
不況の影響もあり、消費者としては助かります。
グランファーストの立地は桃山台へのアクセスが良いのも嬉しいですね。

今建設中の現場を見てきました。

誰か教えてほしいのですが、駅にアクセスするルートで、
公団の前を通って歩道橋を渡る西側のルートがあります。

少し狭いようですし、溝蓋もないので、
夜道が暗いと溝にはまりそうです。改修計画かなにかあるのでしょうか？

ここが改修されて広くなると、駅前の建設中の公共施設に直でアクセスできるので、大変便利だと思います。
東のエントランス正面に通ずる通路は少し坂が長すぎると思います。

マンションで１番金が掛かる構造を手抜きして、尚且つ、指針を無視して住戸を詰め込めば、軽く１千万円以上値下げ出来ることが証明されましたね。
今後の建て替えマンションの悪しきモデルになるのでしょうか？
容積率300％、構造手抜き、80平米販売価格2000万円台の建て替えマンションが出たら笑える。

構造手抜きって言っても賃貸より全然マシ。北側もアウトポール設計で洋室に出っ張った柱が無いし、門扉つきアルコーブやディスポーザー、床暖房ありゃ充分快適に住めるはず。

間取り図やパンフレットで見えるところはよさそうに作っているんだけどなぁ…

レス数が1000を超えましたので、当マンション検討される方はPARTⅡ(下記URL)へ移動をお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/96147/

失礼いたしました。URLを訂正いたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/

>１０１７
分譲なんだし、賃貸と比べても仕方ないだろうが。
いくらなんでも賃貸より良くて当たり前。

アウトポールって確かに悪くはないんだけど、その分、専有面積が減らされるから、人により好き嫌いはあるよね。

でもひと昔前の出っ張った柱が無い洋室ってやっぱり魅力。