グランファースト千里桃山台ってどうですか？

実際、150%守ってても、数十年後の建て替えは「現実的には」難しいのでは？

等価交換では難しいです。というか無理でしょう。
しかし建築費1000万円程度の持ち出しで建て替えは出来るでしょう。もちろん土地の持ち分は多少減りますが。
そう考えると、立ち退き料＋建築費持ち出し料が掛かってくるような200％マンションよりは断然良いとは思います。

建替えは土地の持ち分が多いし容積率が低い旧公団分譲団地ならでの話しで今の民間分譲マンションでは１５０％で有ろうが今のままでは将来の建替えは難しいでしょう、したがってグランファーストの将来の建替えの話しはナンセンス。

200％のグランファーストが建て替えできる訳がない。
しかし痛いのが、建て替えないでも長持ちする建物ではないということ・・・。

３０～４０年後に今と同じようなマンション需要があるとは到底思えない。

８１４
「長持ちする建物ではないということ」．．．の根拠は？

８１６

度々出てくるメリットに対しても、デメリットに対しても、「根拠」「根拠」とうるさい人は何者？
このスレッドを初めから読めばいくらでも根拠が書いているでしょうが。
このスレッドはまだパート１だし、それくらい自分の努力でしなさいよ。

そう根拠は？

劣化等級を何故かここで質問してるぐらいなので、住宅性能評価書などの根拠を見たわけじゃなさそうだが。

＞816
読んだよ！書いてねーよ！

コンクリート強度の比較と、それに対する業者風の奴の批判投稿しかねーよ。

↑↑↑
間違えた。
＞817だ。

凄まじい連投だｗ

劣化等級1級に糞笑えた（爆笑）

＞822
爆笑しているところ申し訳無いですが、ちょっと笑いのツボが解りません。

1級って何処に書いてんの？

みなさん、あまりまともに相手しない方が良いですよ。
精神衛生上良くないから。
構造については、千里ファーストのホームページに詳しく載ってましたよ。
劣化等級等は建設後の住宅評価が出ないとはっきりしたことは、技術的に出ませんから。
数十年しか持たないと言う根拠は何もありません。
一期が１３０戸しか売れて無いという書き込みもありましたが、第一期販売戸数は１３０戸で、しかも販売は１１月上旬からですから。この段階で誤解をわざわざ招くような表現をしてるし。
立地や公開されている構造・価格から言って悪い物件ではありません。
建て替えは、これからの法規制から想定すると現実的に難しいでしょうが、建て替えを想定して新築購入を考える人はまず無いでしょう。
中古物件でも聞いたことがない。以前建っていたあの公団住宅でもきちんと修繕すれば長く住めると、狙われたマンションに書いてある。
既存不適格のマンションは、都市部では多くあるし。（やはりバイブルｗ狙われたマンションにも書いてある）
ＭＲががらがらだとか言うが、いつ行っても盛況です。早朝通勤途中にでも覗いているんじゃないの？今日も駐車場は一杯でした。
過去のスレでこれらの問題を指摘した人が時々いますが、きちんとした説明をせず、忘れた頃同じような誤解を招くスレをのせてくる。
質問すると前のスレを読めとほざく。Ｗを多用する人、あなたですよ。

>824
>劣化等級等は建設後の住宅評価が出ないとはっきりしたことは、技術的に出ませんから。

設計性能評価で分かりますよ？あまり嘘は書かない方が良いです。


>一期が１３０戸しか売れて無いという書き込みもありましたが

1期で130戸しか売りに出さないと書かれていますよ？130戸しか売れていないとは一切書かれていませんが？
通常、第1期で4~5割売り出すものです（要望書など客の反応で売り出し戸数を決める）ので、ここは反応が悪いことはこの130戸という数字でハッキリ表れているということが書かれていました。


>立地や公開されている構造・価格から言って悪い物件ではありません。

悪いかどうかは分かりませんが、公開されている情報で考えると、構造は良くはありません。
もし劣化等級が本当に2級以下ならハッキリ言って悪い部類に入ります。（その他、維持管理等級や更新等級や省エネ等級などの1級と言う説も気になります）


>ＭＲががらがらだとか言うが、いつ行っても盛況です。

価格発表まではガラガラでした（笑）


824さんもあまりむきになって嘘を重ねない方が良いと思いますよ。傍観者から見たらどちらもただの笑われ者です（笑）

メリットを書こうとするが、根拠がない（嘘も含む）為に、毎度あっさり否定派に覆される販売関係者が情けないｗ

たまに地権者も登場する所ところが、また情けないｗ

どんどんデメリットを誇張してしまう結果になってるだけだし、無理して書かなければいいのに。

しかしどっちもどっち。

醜い。。。

住宅設計性能評価書を入手した人以外は、根拠のないデータを載せないでいただきたいものです。
どうも風聞だけ一人歩きしているような気がする。
ご存じの方コピーでもしてどこかにアップしてください。
１３０戸云々も目くそと鼻くその言い合いだし、価格発表後盛況ということは、人気物件だからでしょう。
しかし、あなた方ひまな人たちですな、お互い。

結局は価格でしょ。ここ売れるよ。ニュータウンに憧れて、お金無い人って結構いる。
ネガティブ並べてくれている人に感謝してます。この価格帯になったのは、このスレに限らず色々な所で批判してくれたおかげ。購入者は、感謝しないと。販売関係者も安くなろうが、下っ端の給料は変わらないから、どうでもいいのでは？転売を考えてた地検者さんには、いい迷惑かもしれないが。

問題を多く抱えているから安いし、構造など見えないところもコストカットして、さらに安く抑えた。

結局のところ、どのマンションでも同じことが言えるけど、安いのには訳がある。抱えるデメリットの多さは価格を見て分かる通り、他の物件と比べて群を抜いている。

それを、ここの地権者らしき人たちが、「安いけど何も問題ないんだ！」「書かれていることはすべて嘘だ」と下手に反論するから話がややこしくなるんだよ。

このスレッドに書かれてきたデメリットや問題は残念ながら大方事実だから、それでも良いという人が買うだろうし、千里ニュータウンに憧れてたが、価格が高く手が出なかった貧乏人が、安ければそれでいいと言って集まるだろう。

最終的にそんな貧乏人が集まるマンションになるのは地権者もショックだろうけど、ここまでの経緯から言って、自己責任、自業自得ですね。

>830
お言葉ですが、この価格帯で貧乏人呼ばわりするのは失礼じゃないですか？
2000万円台ならともかく安いと言っても普通のサラリーマンには何とかこれなら買えるという価格帯ですよ。
プレミスト南千里もここと同じくらいの価格帯だったし貧乏人の集まりということですか？プレミストの住人が聞いたら怒りますよ。

ほんとに失礼です。あなたはどんな高級マンションに住んでいるんでしょうか。

その通り！まずは買うことが出来るかの土俵に立って発言しましょう！お近くの高くて売れない物件担当者のみなさまがたへ（笑）

貧乏人が買う事が出来るマンション、最高じゃないですか！何か悪いことでも？あなた方担当のただ高いだけのマンションが売れないとか？大丈夫売れますよ！吹田には貧乏人がいませんから（笑）

（笑）（笑）（笑）（笑）大〇頑張れっ！ってまた火をつける？

↑832～834

こんな低脳な人が購入者になるんだろうね・・・

このままだと、物件は問題あり、地権者も問題あり、新規購入者も問題あり、面白いマンションになりそうですね（爆笑）

たしかにマイナス面も多いけど、千里NTでMSを探しているなら買いだね。

私は２年前に大阪市内のMSを購入したけど、千里NTも並行して探していた。
あの頃、このMSがあれば買っていたと思うよ。

徒歩圏に御堂筋と千里線があってこの価格は安い。
お金がある人は、千里中央の駅近がいいと思うけど、普通のサラリーマンならここ。

業者じゃないのでバッシングは止めてね。

申し訳ありませんでした。。。。（笑）

>837
でもさすがは大○さんだけに、的確な指摘ばかりですよね。
おかげさまで、このマンションのデメリットや問題点がどんどんと明るみに出て、しかもこれが事実ばかりときたものだから、京阪も値下げに踏み切らざるを得なくなった。
一番困っているのは地権者でしょうね。
違反かつ低レベル構造のマンションで資産価値ほとんどゼロになってしまって。これなら決議の時に立ち退き料貰って、立ち退いていれば良かったのに。

おせっかいかもしれませんが・・・・・

コストカットで構造しょぼくて40年ぐらいしかもたないって書いてるけども、
私が見たところ、並以上の構造だと思います。
また、今時のマンションで、そんな耐用年数聞いた事ありません。

気になる人は、営業さんに「住宅性能評価書の劣化等級」を見せてもらえば良いでしょう。

あと、数人の方が市役所に確認されてます様に、ここは既存不適格建築物では無いです。

私のところでは、この物件に対してそういう潰し方はしません。

私も他社物件の担当者ですが、ここへの営業妨害投稿は酷すぎます。
同業者として恥ずかしい。

一番喜んでいるのは購入検討者ですよ～

最初は70㎡4000万とか言っていたくせに、値下げではなく（１期販売前から値引きするかっちゅうの！）、安くできる物件だと分かった途端に構造にケチつけて・・・・（笑）

はりついてる物件批評家は馬の鹿ばっかりですから＾＾
そういえば昔はめちゃめちゃ高くなるなんてほざいてましたから。
でも匿名掲示板なんで誰も責任取る必要がないので言いっぱなしで終わるね。
そんな言葉遊びの場所なんでしょ？どこの物件にも現れる批判やさん！！

>840
なりすまし（笑）

本当に同業者ならここの構造の手抜き具合は分かるのに。
たぶん地権者だろうけど、そうやって必死になるから、いつもあとあと自分達に不利な事実がまた発覚するパターンなのに。

とりあえず高さ制限に引っ掛かるから、今からでも設計変更して欲しい・・・

８４０
劣化等級１級なんでしょ？
４０年も持たないやん！

大〇って大京のこと？
はっきり書けばいいのに

840だがなんだ？成りすまし？？

別に擁護してもないだろうが！
事実を告げて、俺が知らない事実は確認を勧めてるだけやろが。

ライオン印は攻撃も怖い…。

今晩もまた地権者達が吠えてますｗ



吠えれば吠えるほど、自分達の住処の抱える問題点を晒されるだけだから、いい加減黙っていればいいものを・・・・。
どんだけ吠えようとも値段相応・・・、いや、まだこれでも中身からしたら高いくらいなんだから。

買えない人の妬みと、ちょっと前に高いマンションを買った人の妬みも参戦中と思います
ただ、見てるほうには、レベルが・・・。

>852
>良識者さん

どう贔屓目に見ても、これは居ない。


ただの低レベルな争い。ただの笑いもの。

847みたいな中立を装いながらネガティブコメントを並べる幼稚かつ浅薄な不動産屋はこの業界のレベルの低さを露呈しているだけ。こんなとこに書き込んでいるヒマがあるのなら営業に力を注げよ。こんなやつに限って、営業の時、自物件のメリットと他物件のデメリットだけを並べ立てて結局客から信用されずロクな成績をあげられない典型。

>855
847は特にネガティブな意見を並べているとは思わないけど？被害妄想が入ってないか？

でも、中立的にみてもネガティブな意見が目立つということは、それだけこのマンションがデメリットに支配されているということ。
事実このマンションのデメリットの多さは他と比べて半端じゃない多さ。（だから安くなってるのだろうけど）

てか、855こそ深夜にシコシコネットに勤しむニートなんだろうけど（笑）こういう奴に限って自分は何でもできると妄想が激しくて、現実から乖離した生活を送っていることすら気付かないのだろうけど。
早く仕事に就けよ。

>>856

夜な夜な深夜に乱暴な言葉で必死に擁護の書き込みをしているのは、地権者の息子のニート君です。
将来自分が相続するマンションが価値が無くなると知って焦っています。
同じマンション住民になるのですし、温かい目で見てあげて下さい。

＞８５６は絶対申込予定じゃねーだろ・・・・

まあでも地権者さんからしたら、面白くない気分と言うか、騙されたって想いが強いでしょうね。

5年前に聞いてた概要から、トラブル続きで工事着工が大幅に遅れたことで、
完全等価交換と言っておきながら追金を払わされるわ、
予定より多くの仮住まい賃料を払う羽目になるわ、
工事着工が遅れた分、設備仕様や構造が今に合わせて進化すると思いきや、5年前の計画よりも退化した設備仕様・構造のマンションに成り下げられてるわ、
気付けば高さ制限で既存不適格になってしまうわ、
何社ものマスコミの所為で、全国的に有名な曰く付き問題マンションと知れ渡ってしまうわ、

確かに自分達のわがままから始まったトラブルで自業自得だとも言えるが、やはり一番は旨い汁だけ吸って逃げたリクルートが主犯だな。

色々デメリット書き連ねてますが、やっぱり南千里徒歩３分でこの価格はお買い得だね！

>860さん
そう、MSは建ってしまえば、立地と築年数と平米数で評価されますからね。

ここは事前の予想より安い価格が提示されていることは間違いない。

買いだと思いますよ。

私は購入しませんけど．．．。

まぁ、南千里の価格破壊といったところでしょう。今後の南千里周辺相場にも大きく影響を与えるでしょうね。

南千里の他物件は、駅から離れてたり、地権者物件だったり、坂道だったり、供給過多だったりして値下げされてますね。

ここはなんで最初から低価格設定なんですか？？

>８６３
曰く付きだからです。

→完全等価交換と言っておきながら追金を払わされるわ。
って、建築費用でも負担したの？無料ではなかったの？

追い金払った人なんていないぞ。
外住まいの負担が予想よりも多くなっただろけど。裁判が長引いたせいで。
劣化等級も正しいことここでは載ってないし、否定的な意見、良く読むと事実無根のことが多い。
逆に肯定的な意見の方、怒りが先行して説得力に欠ける。
近所にいて地権者の方から情報聞くけど、ここの意見まともに取らずに吹田市やデベに直接問い合わせた方がいいと思う。

ひとつ教えてください。賃貸に出した時の家賃まで、ネガティブ要因は影響を与えるものでしょうか。まさか、南千里駅前で10万円とか。。。あり得ないですよね？？？

回答ありがとうございました。ただ月々の支払いと比較するつもりはなく・・・・でも11万円くらいってのは正直つらいです。万が一の時は赤字ということですよね。吹田市はもっと換価性、需要があるものだと思っていました。頭金をあまりだせない私、、、吹田に進出したい欲望はあきらめます。

>868
すぐ目につく仕様だけで判断するのは、ここに限っては危険ですよ！
しっかり中身を吟味して検討した方がいいです。
あとは自分の力で調べてみましょう！

＞８６１
＞そう、MSは建ってしまえば、立地と築年数と平米数で評価されますからね。


こらこら、そういう嘘は他の人の為にならないぞ～。

ここと同じように揉めた（ここの方が圧倒的に問題は多いけど）千里中央の桜丘メゾンシティは、立地、築年数は文句なしだが、高さ制限で不適格だから、中古は全然買い手がつかないようになったよ。

ここは高さの問題だけでなく、桜丘メゾンシティより仕様も構造も立地（駅力）も大幅に劣るから、より条件・置かれている立場が悪い。まず近隣マンションと同等の評価は付かない。

仕様なんかは、素人には分かりません。いわゆる他に比べて仕様が落ちるとすれば、それがどのようなリスクなのか、分かりやすく説明していただけないでしょうか。等級がどうのこうのありましたが、それが低かったらどうなるのでしょうか？震度5レベルで崩壊するのであれば検討はできません。やっと手が届く吹田のマンションを見つけることができたのに・・・・

871さん、情報通ですね（笑）

モデルルームも近所に乱立していることですし、公開討論会もいいのではないでしょうか？みんな、顔出して議論しましょうよ。

>872
等級にも色々ありますが、ここでよく話題に出ている劣化等級が低ければコンクリートの寿命が短いです。つまり建て替えが必要になりますが、ここは建て替えられないので騒がれていると思います。
今だと3級が当たり前の時代ですから、2級以下だと心配ですし、もし本当に1級だと20年程度しかコンクリートは耐久性が無いと、悪いお墨付きをもらうことになってしまいます。

もうひとつ話題に出ていた更新等級などは可変性に関わる部分です。これも1級だと事実上リフォーム、リノベーションがほぼ不可能に近い状態ですので、「建て替えられない・触れない・直せない」ということで、本当に否定派が指摘する「1代で住み潰して終わり」の使い捨てマンションになってしまいます。

安いんですし、マンションに限らず安いものにはそれなりの理由があるものですから、そこは割り切れる人が買うべきかなと思ったりしました。

↑適当なことばかり言ってるよね。何が目的なのでしょうかね？

欲しい人が買ったらええやんなぁ。もうほっといたりぃな。

適当ではないと思う。

普通に丁寧に説明してくれてるやん。

何かここって、地権者に同意するような書き込み以外は、すぐに感情的にケチ付けられるんですね。

875が適当なら、ごめんだけど、地権者と擁護発言している人達の方がよっぽど適当です。

８７２＝８７６（＝８７７）

＞欲しい人が買ったらええやんなぁ。もうほっといたりぃな。



それなら初めから質問するなよｗｗ

別人です。検討しているのは一人ではない。

この立地でもこんなに安くできるもんなんですね～

ＨＰで見る限り、手抜きなところもあるけれど、
逆梁なとこなど評価できる面もあるんじゃないんですか？
設備や内装仕様も悪くはないと思いますが。

大規模とはいえ、地権者がいる建て替え物件ですらこの価格で事業収支が成り立つということは、他の事業主様たちはどれほど・・・と素人的には思うのですが。
そりゃ、周辺の業界の方々からすれば腸が煮えくりかえる思いでしょうね。

千里ニュータウンなんて賃貸に出したら結構安いんだから、
妥当な価格なのかもしれません

>>882

設計性能評価書の内容教えていただけますか。

物件によりますが、劣化対策等級、耐震等級、省エネルギー対策等級等はHP上で公表されているものが多く、MRをまわる際の優先順位につながりますので。

自分でいけよ！？

>882
>いくら匿名でも>875さんみたいに証拠もなくいい加減な発言は控えてもらいたいですね。


875さんはいい加減なことは言ってないと思いますよ。
ここが等級1級とか言ってる訳でもないですし、例えば1級ならどうなるとか、一般的な説明をされている訳です。
872さんに質問されたことに対して、一般的な説明をしただけで、ここでは叩かれるのでしょうか？
これでは本当に878さんが仰るように、地権者さんに同意する絶賛コメント以外は全て叩きの対象になるのですね。

882さんは設計性能評価書は見られたのですね？仕様な内装などの話も聞かれたのですよね？
私も細かく見せてもらいましたが、ハッキリ言って今時のマンションよりも構造や仕様など2ランク程落ちる造りだと思いました。
細かく見られた方はこれに理解できるはずです。
しかし、ここで数字をハッキリ示すことは否定派の方々に餌を与えることになりそうですし、荒れの原因になることは避けたいので、止めます。

長々と書きましたが、良いこと悪いこと両面をきちんと認めあうことが検討する者にとって最適だと思いました。

＞８８３

不利になる情報をわざわざ教える訳ないだろ！

千里中央のパーク検討者がこっちを見てあまりの安さに驚いてたよ。
パーク70平米と同じ値段でこっち90平米が買えると。広さ安さは魅力かも。

ここは将来、立て替えが出来ないのに、然るべき延命の措置がはかられておらず、建物の寿命はそれ程長くない使い捨てのマンション、という考え方でよろしいのですか？

安く価格設定できたのは、まちづくり指針１５０％以下が出る前に許可申請できたからでしょ。
土地利用が効率よくできる時点で許可申請できたからですよ。

もう、この価格で建てられるマンションは南千里駅前では絶対に出てこないでしょう。

コンクリート打設後に、相当長い間コンクリートブレーカを使ってます。多少のはみ出しならいいけれど・・・予算が厳しく施工も粗くなっているのではないかな

>890
その通りなんだけど、どうしても認めたくない人がいるみたいなの。

一般検討者はそれを理解して、受け入れられる人だけが購入するだろうから、今認めたくなくて暴れているのは地権者だろうね。

今日はパークの掲示板にグランファーストの地権者が自作自演コメントをしてましたね。

あんなことすればするほど恥かくことになってしまうのに。

恥さらしはどっちなんでしょうか。
問題物件は分かったから毎日毎日同じことばかり繰り返して書かないでほしいです。
逆に、この物件を検討する者側として、他のどの物件がオススメなのか教えてください。予算は3500万で阪急千里線の駅近限定で探してます。

>896
広さはでの程度をご希望ですか？
はっきり言って、駅近で予算3500万だとかなり厳しいと思いますが、、、
アービング南千里ぐらいでしょうか？

>896
シティタワー大阪天満がありますよ

南千里は供給過剰ですから、グランファースト、ライオンズ、ベリスタなど75㎡以上で東向きの部屋とか下層階で有れば
有ると思いますが、いずれにしてもゆっくり待てば、慌てることないと思います。築10年前後であれば北千里駅近で有りますよ、3500万前後で有れば十分ですよ、時間掛けて検討されたら如何。

本当に安いですよね、値段を見てビックリでした。
2〜30年後に崩れる訳でもないだろうし、仕様も、良くはないけど言う程酷くはない気がしますが…
どこに住んでるの？と聞かれ、グランファーストと答えた時に(あの本にも載ってた問題マンションなんだ)と思われる可能性を考えると、怖くて手が出せません。この掲示板を見て良かったです。
この掲示板でデメリットを書かれている方の数以上に、(あ～あそこね)と冷ややかに思われるという事ですよね。
いくらマンションが良かったとしても、私には勇気がないですね。
この掲示板に感謝です

掲示板で言われているデメリット正しい情報とは言えない分有りますから、いろんな意見がどのマンションにも言われていますし、疑問に思われる事は自分で出向き確認する事大事、掲示板は無責任の意見も多いし参考程度でいいじゃないのかな。

９００さん

同感です。
ついつい安さに驚き飛びついてしまいましたが、この掲示板を目にして不安になり、検討するのはやめにしました。そういう人ってたくさんいるんでしょうね。
立地、環境は申し分ないのに残念です。

皆さん、確認しました！！

劣化等級は3！！

「通常想定される自然条件及び維持管理時要件の下で3世代(おおむね75年～90年)まで伸張するための必要な対策が講じられている。」

とのことです。

等級1だとか、構造が悪いとか、40年しかもたないとか・・・・

ここの否定投稿は、やはり本当に根拠無くいたずらに不安を煽っているだけという事が良く解りました。
正直、ライオンズやベリスタも視野には入っていましたが、この荒らし投稿がそれらの業者の可能性が高い以上、行っても信用が出来ないので、そこの検討はやめて、ここに絞っていきたいと思います。

それに、上記真実が解った事で、「安かろう、悪かろう」と言われている内容が、「安くて良い物件」と核心に変わりました。
ご検討中の皆さまは、良かったら営業さんに確認してみて下さい。住宅性能評価書を見せてくれますよー。

どうせこの投稿にもまた何か文句付けてくるでしょうけども、全く気にしないでおこうと思います。

私にもそんな勇気があったらなぁ。。

買う気ないならこの板見なきゃいいのに。
勇気ありませんとか、
掲示板に感謝とか、
ほんまわざとらしい(笑)

>903

別に大喜びするものじゃなくて普通ですよ。

ところで、更新等級、維持管理等級、省エネ等級はどうでしたか？

９０３

劣化等級だけで判断するのもどうかと。

モデルルーム見るだけでも分かる、直床や、なんちゃって二重天井、梁の使い方など、構造は明らかに劣っているのは既出の話ですよ。

よくて並みの構造だし、「安くて良い物件」と判断されるのは少しお間違いでは？

というか、抱えるデメリットが構造だけでは無いのがこのマンションの大きな問題ですけど。

とりあえず15階建てにしてしまったことを何とかして下さい！！

指差されて笑われたり、ヒソヒソ話されるようなマンションだから安くして当然でしょ！

地方紙で止まっていたならまだしも、全国誌、全国放送で何度も取り上げられたことは痛かった。

＞９０３

＞等級1だとか、構造が悪いとか、40年しかもたないとか・・・・


過去レス読みましたが、誰も断定して書いてないようです。

根拠が薄いから「もし1級なら構造が悪いとか、40年ももたない」というような「もし」が付いた指摘ばかりでしたよ。

等級の話が出る以前から、ここはカタログベースやモデルルームですぐに分かる９０７で書かれているように床や天井や梁など、チープな造りは指摘されていましたよ。

というか、話題を構造に限定してしまいたいとの思惑が見て取れます。

残念ながら、高さや容積率、ご近所さんなど、構造以前にどうしようもない問題がたくさんあって大変です。

このまま話題が構造だけで進めば、地権者や登録者さんにとっては嬉しいことですね。