グランファースト千里桃山台ってどうですか？

確かに周辺の相場から見たらかなり安いですね。
ウェリスジオやプレミスト南千里は駅から少し忘れられた？立地のわりには高かったと（今となっては…）感じます。
ライオンズやベリスタもだいぶ頑張らないと、お客さんここに持っていかれそうですね。だから？当初からここの掲示板は荒らされてたのかとちょっと納得しました。

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南千里界隈はなぜあんなにスピード違反とかの検問やってんだ？今日も平日の昼間っから警察いっぱい立ってたわ。みなさん気をつけましょう。

そんな南千里ですが、個人的には一等地と言われる千里中央よりも雰囲気が好きです。銀行、病院、スーパーがピンポイントで集まって、余計な商業施設が無いところも落ち着きます。
唯一不便なのは新幹線へのアクセスかな。新大阪や京都へ行くことが多いのでそういう面ではJRが良いですね。

そんな人気の南千里。
過剰供給が凶と出るか吉と出るか。

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南千里の価格破壊が始まりましたね。
千里ニュータウン内全域へ波及してほしい。

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ふふふっ。

高さ制限で既存不適格になることは、何が何でも触れられたくないようですね。

６７３さん　　即退場

やはり触れられたくないようですねー。

第1期の販売戸数が130戸か・・・。
一般的な第1期は販売全戸の4割に全く届かず。3割にも届かなかったか・・・。
問題物件だし、それは仕方ない範囲か。しかし、やはり厳しい販売状況の幕開けですな。

消費者もシビアに検討してるからライオンズの価格が出るまではここを契約しないと思います。とりあえずキープです。

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桃山台小学校と竹見台中学校は来年から大阪府では初めての小中一貫教育としてスタートします。小学校には外国人教授による英語などに力を入れ、難聴学級という福祉教育もありますし、桃山台の学区はとても魅力です。
いろいろ新築マンションは建ちますがほとんどが佐竹台なので、ここの校区は貴重ですよ。

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ライオンズは土地取得価格坪単価ベリスタより高く取得しているからどうなる事か、せめて同じ価格なら良いが。

確かに、学校区は魅力的ですね。
佐竹台方面は、子育て世帯はちょっと不向きですね。

>678
>桃山台小学校と竹見台中学校は来年から大阪府では初めての小中一貫教育としてスタートします。小学校には外国人教授による英語などに力を入れ、難聴学級という福祉教育もありますし


大阪府で初めてではなく吹田市で初めて。
また、大阪府では特別支援学級はどのこの学校でも１００％に近い設置率です。
竹見台中の小中一貫教育は、小学校も中学校も１学年１クラスしかない（９年間全員が同じクラス）という事情から始まったことで、前向きな意味での一貫教育ではなかったですよ。しかもここは連携型小中一貫校ですし。
それに最近はどの校区でも小中連携というので、それぞれ生徒や先生が授業を行き来しているみたいですし（うちの校区も）、あまり小中一貫教育に特別な期待をしない方がいいかもですよ。ほぼ普通の学校に思ってる程度で。

真面目に小中一貫教育校に期待したいなら、大阪府では、箕面市立止々呂美小学校・中学校か箕面市立彩都地区小中一貫校の校区に住まれるべきかと。

小規模校は大変だよー。

本当に子育て世代ならそれくらい常識です。

>680
佐竹台小は評判良いですよ？何故佐竹台を目の敵にするのでしょうか？

あ、同時期にライオンズとベリスタが販売されるからか。

竹見台中は残念ながら、元々があのレベルなので・・・
小中一貫になってもそれほど変わらないのでは

南千里中なら良かったのに・・・。

よりによって竹見台中校区になるなんて・・・。

学校は関係ない、親のバカさが問題。

佐竹台小は良いとして中学校からは高野台になるからちょっと…

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＞683
いや、別に目の敵にはしてないんですが。。。。

そして、佐竹台学区の悪さは近所では有名なんです。中学校がちょっとね。
今はどうか知りませんけども、昔はそうとう荒れてましたよ。
親の教育しだいとは思いますけども。

竹見中は昔から、普通ですね。悪くも無いし、取り立てて良いというイメージも無い。
桃山台小学校は人気高いですけど。

今度は学区争いですか。話題をそらそうとしてるのまるわかり。
どうせ大阪府は全国レベルで低偏差値だし。
価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない頭の悪い親の子は、どこの学区でも問題児になるでしょう。
そんな子供にここらに来てほしくないな。

↑同感です。

＞今度は学区争いですか。話題をそらそうとしてるのまるわかり。

高さ制限の話が出たから、そこに触れずに何とか他の話題に移行させたいのですよ。

でも、竹見台中を絶賛しようとした途端、あっさり覆されたのには笑えました。ここのいつものパターンですね（笑）
メリットを述べようにもすぐに覆されるこのマンションって（笑）どんだけデメリットが多いんだよ（笑）

６８９さんに同感

>価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない頭の悪い親の子は、どこの学区でも問題児になるでしょう。

きちんと調べて、具体的に詳しく問題点を提起してくれる人に対しても感情的に反抗するだけですしね＾＾；

第1期で130戸か。かなり厳しいスタートだな。

>689
>価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない頭の悪い親の子は

第1期の反響の悪さからいくと、価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない輩は、予想よりも少なかったかもしれませんね。

さて、価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない頭の悪い親は、550世帯もいるのでしょうか？

６８９です。
思ったことをそのまま書いたら、結構反響あり驚いています。
うけました?
へへへ・・・。

なりすまし乙ｗ

佐竹台→高野台なら桃山台→竹見台のほうがまだマシじゃないの？このへんに詳しい人ならみんな同じこと思うはず。現にプレミストの板でも中学からは私立に行かせたいと一時期話題にあがってましたよ。

学区の話題になると必ず「結局は親の教育しだい」で済ませる人がいるね。不思議でならない。子供は素直だからこそ、周りの環境に流されやすかったりするんですよ。
「うちの子にかぎって」と過信しないほうが良いと思います。

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>697
>現にプレミストの板でも中学からは私立に行かせたいと一時期話題にあがってましたよ

プレミストの掲示板見ましたが、そんなたいして話題になってなかったですけど？

今は高野台中は普通ですよ。昔は大変な時期もありましたが、それは竹見台も古江台も青山台も同じでしたし。ただ、竹見台は絶対数が少ないから、目立たなかっただけで。

いろいろ議論があるマンションなので、中立的な立場でひとこと。

とりあえず、すぐに手に入る資料の「狙われるマンション」と「裁判の資料」を手に入れて目を通しましょう。（他のテレビや雑誌の資料はバックナンバーで手に入れづらいと思うので）
中には「狙われるマンション」をどうも受け付けない人がここにはいらっしゃるようですが、書かれていることは概ね事実です。（昔ドキュメンタリーの取材で某テレビ局が来られたこともあり、今はそれも懐かしい思い出です。）

それから購入の判断をされるのがいいでしょう。

↑で助言されてる方も何人かいらっしゃいますが、安いだけで飛びつくのは怖さがあるマンションです。

ただし、決して買うなと言いきってる訳ではないですよ。資産性が無くなっても、構造的に耐久性が低く50年後に（建替えも出来ないから）住むことが厳しくなっても、今４０代後半くらいの人が、住むのは自分１代だけでいいと言うなら検討範囲でしょう。

しかし、耐久年数的にも今３０代までの人や、今後子世代まで２代以上に渡って住むことを考える人、将来の転売を考える人は、十分な検討と将来の大きなリスクの受容が必要な物件です。

まあしかし、買う買わないは人それぞれの自己判断でというのが最終の答えでしょうか。

ご親切に教えてくれるのは有り難いんですが、
うちはたかだか3000万程度なら別に資産残らなくても構いません。
これがもし5〜6000万する高額物件なら定年まで馬車馬のように働いてローンを返し、さらに資産も残らないと考えると正直困ります。
自己資金1500万を入れて3000万円台なら10年でローンを払い終える計画ですし、もともと土地も無い上物だけのマンションに人生かけて金をつぎ込みたくない人間ですので、この物件は問題あろうが無かろうが
うちにはちょうど良いわけです。

人それぞれ色んな事情があるので、問題物件を買うやつは非常識との発言はおやめください。

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>701
>人それぞれ色んな事情があるので、問題物件を買うやつは非常識との発言はおやめください。


そうですね。個人の自由ですよね。
でも、条例や構造や地権者のことで問題を山ほど抱えていることも事実ですから（だから安くなりますが）、問題を指摘されるたびに「全く問題ない」と言い続けている方々の発言も極端ですよね。

結局700さんが言うように、ご自身1世代のみで、使い捨てでいいという方向けの物件でしょうね。
もちろんそれでOKという方はいいでしょう。非常識とは言いませんよ。

吹田市　10月11日（月）～17日（日）は、違反建築防止週間　なので、

掲示板に書いてあることが事実なら　吹田市に　連絡したらどうでしょうか？

10月17日以降にまだ書き込みがあるようなら、単なる　嫌がらせ　でしょう。

>703

ごめん、ホントあなたが言ってる意味が分からない。

うーん

きっと７０３さんは既存不適格建築物をうまく理解されてないようですね

↑おたくらみたいな業界人とちゃうからね（苦笑）

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＞７０６
業界人じゃないけど、ちょっと調べたらすぐに理解できたよ？

容積率が２００％のマンションや、高さ制限オーバーのマンションしか選択肢がないならまだしも、容積率１５０％で高さも制限内の、ライオンズ、ベリスタ、プレミストがあるのに、わざわざ容積率も高さも指針違反に該当するマンションなんて買ってもねー。
プレミストはあと6戸だったから選択肢は少なかったけど、ライオンズとベリスタはこれから販売だし、選択肢は十分なのに。
指針は今後厳しくなっても、緩くなる可能性はほとんどないけどねー。市長も規制していくことは断言してるし、ニュータウンの特性上、建替え特例の規制緩和がもう精一杯だと思うよ。
目先の30年ほどだけなら買いだけど、将来を見据えて50年程度で考え出すと、まず買おうとは思わないかな。ブランズもその将来性のなさと、あそこは価格の高さで、悲惨な状況になってるというのに。

まあまあ。色んなご意見がありますが、第1期130戸という数字が、「先行き不安」と「課題の大きさ」、「案外、賢い消費者が多かった」ということを物語っているように思います。

でも一期で130戸も要望があったという考え方も出来ますよ。
普通はライオンズやベリスタの価格を見てから決めるでしょうに（桃山台小限定で探してる人なら別ですが）

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これ程しつこくデメリットだと騒いでいるのは競合他社の人か、この価格が出せないからイメージダウンを狙っているのか、いや愉快犯かな？

ライオンズさんじゃないの？知らんけど。
大京は割高なイメージあるし価格に期待は出来ないと思うよ。

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>710
どうですかねー。他の同規模マンションを見ても、第1期で130戸は少ない方だと思いますよ。
この規模なら200戸は越えてくることがほとんどですからね。

すぐ近所に同じような大規模マンション建つんだから
普通は一期で買わないでしょうに。

130戸が少ない理由はそこにあるよ。

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＞７１３
千里ニュータウンのことは、今後規制を厳しくして整備していくと、議会や市報すいたで市長や議員さんがよく発言されています。特に高さ規制は今より厳しくなるのは近いようですし。
必死と言うよりも、吹田市民以外の方に適切なアドバイスにも思いますが？

>すぐ近所に同じような大規模マンション建つんだから

どこに同じような大規模マンションが建つんだよｗ

↑南千里徒歩６分、ライオンズ南千里佐竹台グランハート総戸数317戸。

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吹田市も固定資産税が入る人多くしたいからマンション分譲とか建替分譲に力入れているのかな。大阪府も府営住宅を減らす方向だし、財政難がいろんなところで影響しているのだろう。

>718さん、それは大規模とは言わないよｗｗ

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300戸以上で大規模と言わない？！
ごめん、初耳やわ。

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ま、普通に考えてもライオンズの価格を待ってから検討する人は多いでしょう。

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＞７１８
全然同じ規模じゃないよ。798戸と317戸で、倍以上違うね。

価格は全然違うでしょうね。
容積率150％と200％、10階建てと15階建て、PFIと既存不適格・・・etc

南千里の土地価格から算定して、容積率を150％を200％に増やすだけで、300戸規模なら価格は1000万円程度安くできるから。
グランファーストは容積率を50％アップさせたことで、およそ2000万円弱を抑えられたそうです。

724に追加

地権者に払う等価交換分の負担があるから、純粋に全戸が2000万円安くなった訳ではないですが、それに近い額は抑えられていると。
その1500万円（と仮定して）をどう捉えるかですね。

容積率150％で将来の建替えや今後厳しくなるだろう指針にも対応できるマンションを購入するか、今後何も出来ず住み捨てる1代限りの安いグランファーストにするか。
これはもう好みの問題かと。

ちなみに、容積率150％のマンションも建替え出来ないと言い張る人もここにはいましたが、管理組合決議はどうなるか別として、理論上は余裕で可能です。ただし、完全等価は難しいでしょうが、土地負担は無く建物負担のみで容積率50％の余裕があるので、今の価格でいくとおよそ1000万円弱だろうと言われています。

どちらにしても、建替えマンションは一般枠の人が結局は損する構造になっているのですね。

＞725

＞今後厳しくなるだろう指針にも対応できるマンション

何を根拠にっ！？（笑）

７２５＞どちらにしても、建替えマンションは一般枠の人が結局は損する構造になっているのですね。

という結論をおっしゃってますが、利便性の良い場所を建て替えてくれるから、普通では手に入らない物件を購入できるので、一概に我々一般枠が損するとは言えないと思うよ。
地権者は、建て替え期間の負担とかするわけだし、土地持ち分は減るし、多少は優遇されなきゃ建て替え決議通らないだろう。

726さん

千里ニュータウンの規制を厳しくしていくと言う話は本当に出ていますよ？

716さんあたりが説明されている通りです。

これは議会側、市長側、千里ニュータウン住民側、3者から規制を厳しくという意見で一致していますので、今後この流れは避けられないと思います。

＞727

まあお互いさまということか。

あとは、ブランズ（ここは問題外ｗ）を除く近隣の価格と比べて、およそ800万円程度の価格差をどう考えるかですね。

長く住み続けることを考えて将来の建替えや、増改築や、構造部分も補修する大規模修繕、または数十年後の転売も視野に入れて、80平米台4500万円を支払うか。

建替えも、増改築も、構造部分の補修も、数十年後の転売も諦めて、80平米台3700万円を支払うか。

これはあとは個人のライフプランでしょう。

劣化等級は何級ですか？
可変性と省エネ性はどうなってますか？

ライオンズはオール電化でしょ？
いまだにIHよりもガスで料理したい奥さんはたくさんいるからライオンズは微妙ですよね。

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>731
それこそ好みの問題。この物件が抱える問題と比べるレベルにない。

好みの問題は大切だろｗ

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大切だが、レベルが違うｗ

>728さん
厳しくなる話が出てるのに、「今後も対応出来るマンション」という定義に対しての・・・

何を根拠に！？だと思います。

厳しくなるなら、今作ってるマンション全部駄目になる可能性があるじゃんって事だと。

＞729さん
いつもながら、極端ですねー。

建替えも、増改築も、構造部分の補修も、数十年後の転売も諦めてって・・・

既存不適格だと転売出来なければ、厳しくなる指針の中では、800万高い方のマンションも将来転売出来なくなってしまいませんかーー？？

そもそも３０年後の指針がどうなっているかなんて、誰が予想できるんだ？
３０年後の指針から比べたら、恐らく現存するマンションはすべて不適格になるんじゃないの？
３０年後にどこの会社の株価が高くなっているか議論するのと同じくらい、無駄な議論をしていると思うが。

まあ今のPFIマンションを基準にしてくる可能性は高いでしょうね。将来的には容積率150％、建蔽率50％、高さ40ｍで完全統一かな。
以前にも書き込みがありましたが、高さ制限でかかるのは、南千里近辺ではグランファーストとリーザスです。
しかしリーザスは商業地域なので除外。つまりアウトはグランファーストだけの可能性が高いのです。

というか、すでに高さ制限でオーバーしてませんか？

>737
そうそう、先のことを予想するのは難しいですよね。
しかし少なくとも、もう既に違反している、もしくは間もなく違反になるマンションは、普通は検討除外にすると思うけどね。

ちなみに、千里中央の桜丘メゾンシティもここと同じで高さ制限で既存不適格になるんですよね。
あちらもここほどではないですが、建替え決議からトラブル続きで大変な時期がありました。
ニュータウン指針が施行されて、一気に中古の買い手がつかなくなった物件の一つです。今ではポツポツです。

グランファーストにあって他のマンションにないのは広大な敷地でしょ。

有効面積凡そ36185平米
容積率凡そ192%
建ぺい率凡そ43%

建ぺい率の低さを見れば一目瞭然じゃないのかね。

数十年先に迎える大規模改修か建て替えかの論議に吹田市条例や国の法律がどう変わるかなんて分からない。

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劣化等級や可変性、高さ制限の話題が出る度に、話題を変えようとしている人がいるのは何故？
ホントに営業さんが常にここを巡回しているの？

その逆じゃない？
アゲレス出たら必ずまた問題物件だと指摘してくる営業さん。
もうほっときゃいいのに。

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まあ結局、将来指針が緩くなろうと厳しくなろうと、容積率50％の差と高さ10メートルの差は埋まらない訳で、その差の分は指針を守っているマンションが恩恵を受けるということには変わりないです。

７４６へ
関係ねいだろ

吹田市だから規制を厳しくしていくんでしょうけど、豊中市のザ千里タワーはどうでしょう。豊中市だし、商業地域だし、確かに参考にはならないかもしれませんが。だれが、３０年前、あそこにタワーマンションが建築されるなんて思ったでしょうか？３０年後なんてそんなもんですよ。それに、あのザ千里タワーなんて建替えできないでしょうけど。

第一期で１３０戸しか売れていないような書き込みが以前ありましたが、確認してみると第一期販売戸数が１３０戸とのこと。
もしそれが売れていれば完売じゃん。
まだ、要望受付中なので倍率の高い部屋もあるから、それ以上の申し込みがあるということだ。
私は購入するかしないかまだ白紙だが、判断を迷わすような余りにもひどいウソや中傷はやめてほしい。
反対してもいいけどきちんとしたデータを示した正しい批判のみにしてほしい。まったく。

このマンション構造が前の型だとのとこですが、千里中央駅から徒歩２分の築４0年程度メゾン千里より、どちらが構造はいいのでしょうか？断然グランなのでは？構造が、といいますが、メンテナンスすれば長持ちしますよ。今のマンションは少なくともメンテナンスはしやすくなっているでしょうから。ちなみにメゾン千里は古いのに80ｍ２で３０００万円以上します。やっぱり、マンションは既存不適格より立地だと思いますよ。つまり、駅からの近さです。

>749
ほとんどの否定的意見は具体的だと思いますよ？

７５０さん

メゾン千里は既存不適格ではないですし、千里中央駅前ですし、はっきり言って比べること自体ナンセンスだと思います。

だけど大きなお世話。

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この掲示板は　真剣に購入を検討している者よりも、

全く無責任ないいかげんな者の投稿が多すぎる。

もう買う気が無い方のご意見は要りません、何の役に立ちません、これからは前向きに考えている方のご意見を伺いたいね。

妨害してるとしか見えないよね。
千里NT徒歩3分の立地を3000万円で買える物件って他にありますか？

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７５６さん
そんな事誰でもわかっている。

2年ほど前、MR巡りをしたけどリーザス南千里やジオ桃山台より1割くらい安いね。

これだけの大規模だとこの近辺の相場がいっきに変わる予感がする。

>758
１０万坪もあるのは７５６さんしかわかっていないと思うぞ。

＞７５１
嘘を書くなと言うことだ。
肯定でも否定でも。
ここのサイトは玉石混淆でまったくあてにならん。
正しいことまで嘘に見えてくる。
ここを参考にしてマンション選ぶと失敗するぞ。
他のマンションのスレもひどいもんだ。
ひどすぎて営業妨害にもならん。
品性が下劣すぎる。
by７４９

>756
>②１０万坪以上の敷地にて大規模修繕又は建て替えの選択肢がある。

早速嘘書いてるよ・・・・。どう贔屓目に見ても、建て替えの選択肢は無いだろ。

＞７５６
いくらなんでもデメリットを大幅カットし過ぎｗ

これはやり過ぎですよｗ

>764
最近MSを探し始めた者です。

他にどんなデメリットがあるんですか？

>765
一からこの掲示板を読んだら？

劣化等級は？
可変性は？
省エネ性は？
高さ制限は？

ここは検討板だから、真面目に答えて欲しい。

７６５さん

冷やかしではなく真剣に検討していますが、デメリットは非常に多いです。
それで値段を見ても躊躇していますし、だんだんと後ろ向きですが・・。
しかし、決めるのはご自身。価値観も人それぞれ。ご自身で判断されればいいと思う。
どなたもデメリットは書ききれないと思います（と言うか、多過ぎてまとめるのが面倒臭い）。
７６６さんの言うように、初めからきちんと読み返すといいと思います。

（注意していただきたいのは、容積率のところくらいです。容積率は建て替え特例でセーフでしたが、結局高さでアウトになる物件です。結局既存不適格の運命なんですが、この掲示板では容積率だけ騒いで、嘘だ本当だと滅茶苦茶になってますが、それ以外は書かれているデメリットは調べましたがほぼ真実です。あとはそのデメリットの多さと価格のバランスです。ご自身でご判断ください。）

>756
訂正入れるね。



☆メリット
①南千里駅近くで殆ど坂がない。
②マンション価格が安い。
③７９８世帯のため管理費が安い。



★デメリット
多すぎて書きまとめることが面倒ｗ