グランファースト千里桃山台ってどうですか？

パークハウス千里中央の掲示板を読みましたが、地権者付きマンションって結構ヤバいんですね。
皆さんも読まれましたか？
ここも地権者棟でも造って、別棟にしてくれないかな。ここの地権者は特に評判が良くないから。

人間って欲が出ますからね～・・・
例えばおなたの実家の家を、いきなり「売ってください！マンション建てたいんです」と不動産屋から持ちかけられたとしたら、どうぞどうぞご自由に買ってください、なんて簡単に売りに出せますか？
おたくの都合はこっちの都合でもあるわけで、それならこっちの我がまま聞いてくれるんですか？て流れになるのが普通でしょう。それが何十世帯にもなるんだから裁判のひとつやふたつ…。
地権者付きマンションの宿命ですね。
でも裏を返せばそこまでしてでも土地が欲しいと思わせる、魅力のある立地ってことなんですよ。

どうも良く判りませんね～、私の頭が悪いんですかね～
・数字の扱い
・何が致命的なのか？説明いただけてません

・そもそも、強度の話なので、
　　コンクリートの強度＞必要な強度
　となっているかどうかが問題なのではないですか？
　本件マンションで不足しているのですか？

No.392さんへ
・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

No.397さんへ
・No.394から
　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
　シティハウス北千里　LL-45　？N
　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？
・千里タワー　LL-45　27～80N
　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
　思うのですが、．．．

No.391さんへ
> 一部で３０Nですよー
一部分だけだとおっしゃる根拠は何ですか？
具体的に、事実関係を確認できる様に
記載していただけませんか？

皆さんへ
・で、結局、どう「致命的」なんですか？
　判る様に、具体的に説明していただけませんか？

>403
あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑

>No.392さんへ
>・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

392に答えが書いていると思うが（笑


>No.397さんへ
>・No.394から
>　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
>　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
>　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
>　シティハウス北千里　LL-45　？N
>　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？

これも397に答えが書いているだろう（笑


>・千里タワー　LL-45　27～80N
>　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
>　思うのですが、．．．

だから80Nなんだろ（笑


今来て、過去のレス読んでみて、それでも俺にはすぐに分かったが？

この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？

＞３９６
おまえ約束通り来いよ！

自分から会っても構わないと言ったんだろうが！

失礼な奴だな！

最近頻繁に書き込みしている自称不動産屋の“購入検討中さん”は相当痛い人なの？
たぶん地権者かデベ営業なんだろうね。

No.404さんへ
> あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑
・あなたは、日本語を文字の通りにしか読めないのですね。

・結局、２度聞きましたが、「致命的」で有るとの
　明確な説明は無いのですね？

> この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？
・複数の人が、同じ名乗りをしている訳ですが、
　私に関して言うと、この１日のやり取りで
　概ね反対派さんの頭の構造は判りましたから
　これ以上、時間をついやすつもりは有りません。
・私は本当に検討中の１サラリーマンです。
・賢明な読者の皆さんはお判りと思いますが、
　私がこの１日取った様なスタイル、つまり
　具体的な説明、根拠の有る書き込みを求めて見ると
　良いと思います。
　まともに答えないような投稿は全て無視するべきでしょう
・で、私は二度とこのサイトは見ないつもりですので
　嫌がらせだけが目的の方々は、有る意味、
　結局その意図が達成されない事になるのかと思います。

さようなら(^^)/、ま、安心して遊んでて下さい。

＞407さん

読めばわかることを質問したから、それを突っ込まれたんでしょ？
本当に読めばわかるようですし、指摘されても仕方ないでしょう。

たぶん致命的って言うのも、ここは条例上、後々の手直しが難しいマンションだから、コンクリートのように構造に関わるものは長期的耐久性が必要だと言うことでは？
これも今日の書き込みを読めば書いてありましたよ？

要するに
購入を検討している人は匿名で投稿するこんな掲示板を参考にしないほうがいいでしょう。無責任な説明や意見が多すぎますから。

買いもしないのにいろいろ意見を言う人は
ほとんど愉快犯で無責任な誹謗中傷をしているでしょう。

購入を検討している人はこのような無責任な掲示板やまわりの不確実な意見に惑わされないで、自分でいろいろ調べるべきですよ。数千万円もする買い物ですから、面と向かって確認すればきっと買う買わないの判断ができます。

＞409さん
おっしゃる通り。
ちなみに、そもそも100年コンクリートは一般的に30ニュートン以上をさします。
ここが30ニュートンならば、満たしている事になり、かなり出だしから間違いですね。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3...

ここは最大30Nですよ。「最大」。最大のところでやっと満たしているというレベルだという話ですよ？

374の書き込みをみると、最大と最小で大体15N前後の差がありそうですね。


となると、グランファーストのコンクリートは15N～30Nといったところでしょうか。


こうやって数字を眺めると、やはり将来の修繕が難しい物件だけに、検討者として不安視するのは当然だと思いますよ！

いつの間にか＞４１０あたりでここのコンクリートが全て３０Ｎとの扱いに都合良く変わってるｗ

否定派を非難する気持ちも分かりますが、擁護派も何でも都合よく解釈するのは止めましょう。
メリットはあります。しかしここは、そのメリットを吹き飛ばすだけのたくさんのデメリットがあります。
あとはそれぞれの価値観と自己判断と将来計画である程度決めたら？

HPで高耐久コンクリートってうたってはりますよ。強度的に十分じゃん。

>414
15～30Nでも30Nに微かにでもかかっていれば、30～50Nとかと同じように高耐久コンクリートってうたえるから。
ギリギリ違反じゃない(笑)
色々狡いことしてる物件だし、建物自体が違反だから、どこで違反してるか疑心暗鬼になるね。

購入を検討しておられる方へ

こんな匿名掲示板に書かれていることを参考にしてもなんの判断材料にはなりませんよ。
本当に検討しているならやはり、直接モデルルームにいって聞いたほうがいいですね。

そこで、疑問点をぶっつけたらいいんですよ。間違った先入観をもってしまうと判断間違うからね。
買う買わないはそれからですね。

ちょっとのぞいてみたらここはすごいことになっていますね。

「高強度コンクリート」と「高耐久コンクリート」の区別もできていないし・・・。

タワーマンションは「柱・梁」は高強度コンクリートでないとつぶれてしまいますので、あたりまえですがここは60Nとか80Nというかなり高強度のものを用いています。ただし、大体は「柱・梁」限定で記載されていますが。

躯体構造により、壁も建物の強度を出しますので、これだけでは判断できません。１０階程度のマンションでは30N以上あれば十分と思われます。

高耐久コンクリートは強度に加え、水/セメント比が50%以下、さらに本当の高耐久を謳うならば45%以下が必要となります。

また、耐久性に関しては、固化時のひび割れ対策等も重要な要素となってきます。

フローリング等級はLL40であれば「特級」です。しかし、床が直張りでコンクリート厚が薄ければあまり意味を持ちません。やはり二重床でないと。

さて、グランファーストは構造、工法、仕様等については、残念ながらあまり良い方とは思えません。

メンテナンスの容易さ、可変性も低く、実質４０年ぐらいで建て替えを考慮することになるのではないでしょうか。

>>４１８です。

以下、誤解を招く表現でしたので訂正します。

「・・・あたりまえですがここは60Nとか80Nという・・・」

⇒「・・・あたりまえですがタワーマンションは60Nとか80Nという・・・」

「ここは」は「タワーマンション」を指します。

グランファーストのＨＰをみると３０Ｎ（最大値）※一部箇所を除きます→低層階は呼び強度３０Ｎの生コンを使用して上層階は２４Ｎとかを使用しているという意味ですよ。
他物件に関しても何種類もの呼び強度のコンクリートを使用しているので２７Ｎ～３４Ｎという表記になっているのです。
呼び強度の高いコンクリートを下層階で使用する理由は柱の太さが太くなりすぎて住居面積を減らさないためです。上層階は上部からの加重が軽くなる事から呼び強度の低いコンクリートでも柱を太くしないで済みます。下層階と同じ強度のコンクリートを使用してもコストが上がるだけなので通常はこのような使い分けをしているのです。結果低層階も上層階もほぼ同じ間取りのＲＣ構造物が作れるのです。
ＲＣ構造物の耐久性はコンクリート強度も大切ですが、水セメント比やかぶり厚はもっと重要ですし供用中のメンテナンスも大切になってくるので生コンの呼び強度だけで議論する事自体ナンセンスだと思われます。

３０でも、４０でも、８０でも、３２４００でも、ええやん。
だーれも、買わないって。こんな物件

>420
下層階のコンクリート強度が高く、上層階のコンクリート強度が低いのは普通常識で知ってることですよ？

下層階が高く、上層階が低くて、強度に幅があると問題になってるのではないですよ？

他物件の今主流の強度と比べて、10N～20Nも強度が低いことが問題だと指摘されてるの。しかも長期100年耐久ではないんだから尚更ね。

グランドオープンして初日の土曜日でもやっぱり寂しい客入りでしたね。
550戸売るなんてもう不可能かもね。
せめて、第1期くらいは完売してね。どんなに不人気物件でも第1期は大概完売してるから。そこまで恥をかかないように頑張れｗ

どんな所でも一期は、必ず完売します。要望書が提出された部屋だけをうるのだから。

基本構造についての追加です。

モデルルーム拝見しましたが、部屋のあちこちに梁があります。二重天井とありますが、完全な二重天井では下がり天井はあっても梁は出ませんので部分的なもののようです。

ベランダは今や常識である奥行き2mは確保できていませんでした。

うーん、ちょっと手を出しにくいですね。

こんな意見があるようですが、どうなんですかね。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9445

>426
やはり専門家の意見でも、今住むのは問題ないが、将来増改築や建替えや大規模な修繕をするときには条例にあわせた建物にする必要があるとの意見ですね。
ということは不適格分の約200戸を削る必要があるんですね。
その200戸の立ち退き分を残る600戸で負担するのですね。今の相場だと600戸の方々は一戸当たり1500万円くらいの追加負担ですね。
恐ろしい！

噂通りというのか、オープンしたてのモデルルームにも関わらず、日曜日の今日ですら客入りはガラガラでしたね。
それより、今どきギロチン部屋があることに驚きました。

印象は、かなり構造を手抜きしてチープにしているなと。

４２８さんへ
「ギロチン部屋」とはどういう部屋の意味ですか？

>429
ギロチン天井のことでしょ？

ギロチン天井とはどんな天井ですか？！

梁が天井からぶら下がっている部屋のことですよ。
リフォームの際に制約を受けたり、部屋の一部に照明があたらなくなったり、デメリットが多いようです。

おそらく階高を下げ床を薄くしコストを削減するためにこうなったんでしょう。20年前のマンションじゃないんだからコストアップになってもアンボンドやボイドスラブは採用するべきだったね。

ここを見ていて思うのですが
他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。
どうせ冷やかしと暇つぶしと常識のない人でしょうが・・・

相手のことを考えることは無いですか？

自分の仕事を誇れる人ですか？

文句を言うのなら理想を現実にしてください。

出来ないのなら＊＊＊の遠吠えです。

資格無いですよ。

中には真剣な人もいるので大人の対応が大切だと思うのですが・・・

>434
>他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。

434さんは地権者さんですね。お疲れ様です。

文句と捉えたいお気持ちも分からないでもないですが、しかし事実の情報提供ですし、検討者にとってはデメリット情報ほど有益な情報はありません。（メリットはデベからいくらでも聞けるから）

残念ながら構造は10年ほど前のマンション構造のようですが、コストカットにならざるを得なかったのは、それもこれも建替決議から地権者さん達が強欲にいったことが原因ですし、自業自得と諦めるしかないのでは？
強欲、恫喝の数々の行動や、裁判や近所とのトラブルなども評判を落とす要因ですね。

あなたが地権者と決定付ける根拠をお聞きしたいです。

ここの地権者って過去に散々見っともないことしてきたのに、まだ見っともないことしてる（しようとしている）の！？

こういった感情丸出しの浅薄なお方はどうなんでしょ、こういうのに限ってどこかで自己チューの固まりのような住民になっているのでは？あっ、単にデベの書き込みだったか…
そもそも地権者はここが売れ残ろうと完売しようと大した影響ないんじゃないの？

容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

土地の持分を気にするなら古い公社の５階建てでもかいなはれ。

建築許可がおりているんやから、それほど気にせんでもいい。

駆け込みで、価格が安く出来たのは上出来やで。こんな物件はもう建てられへんのやで・・。

タバコと一緒やろ。上がるとわかっとたらすこしでも買いだめするのが普通や。

デメリットばかり撒き散らす奴は、タバコ吸わん奴か、やせがまんして買いだめせん奴やろな。

ここは「地権者VS一般人」の構図になってるねｗｗ

地権者の必死さにも笑えるｗ

>439
>容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

このマンションの構造だと100年なんて持たないから。

440
業者ばかりで一般人や地権者なんてどこにもいないスレであることにお気付きでないあなたが一番笑える。

ですな。

一般人がそんな業界用語を用いないでしょう。
必要以上の批判投稿もしないでしょう。メリットがありません。

＞４３４さん
ただの荒らしじゃないですよ。
ただの暇人にしては、この物件を勉強しすぎです。

また、投稿内容には嘘と、大げさな批判がほとんどですので、
「ここを買われると都合が悪い」という人かと思います。
故に近隣業者とみています。そういう私も業者ですが。

だから、当分やむことはなさそうですね。
投稿者自身の物件が完売したら、やむでしょう。

近隣業者がそれ程むきになって妨害する。
逆にそれ程驚異的な商品だと思って検討の材料にすれば良いです。

個人的には、駅近で安いなら、良いと思いますよ。実際驚異です。この物件。
ここが早く売れてくれないと、私が携わってる駅から中途半端な距離の物件なんて、微塵も売れません（泣）

自作自演も４４４のようなレベルまでくると、同情すら覚えますね。

あれだけ入客状況が悪いと、本社からのプレッシャーも厳しいのでしょうね。可哀想に。

444さんやり過ぎ（笑）

>444

違反マンションでも、一昔前の造りのマンションでも、地域とコミュニティが築けなくても、地権者同士が険悪でも、「安ければそれだけで全て良し」という考えの人ならね。
問題はそんなばかな購入者が500世帯もいるのかということ。
さすがに500戸売るのは無茶だな。
個人的には資産として扱う不動産だけに、資産性が無いグランファーストは手出ししない方がいいと思うな。

古臭い造りでも、せめて容積率と建ぺい率を遵守してたら、まだ救いようがあっただろうに。

ここの購入をおすすめできない人の意見の中にはあながち嘘ではない重要なこともあるので
これから検討しようとする人が自分で調べる良いきっかけにはなると思います。

同じ大規模ならライオンズを1000万高く買うほうが賢明か、
問題ありのグランファーストを1000万安く買えるからと割り切るか、

さぁ、あなたならどっち！？

いざとなれば賃貸に出せばよい。
良い値で貸せる。
そう考えればお買い得

1000円、2000円の買い物じゃないんだから。4000万円とか出して曰く付きの物件買うなんって馬鹿げた行動過ぎますよ！

ところで物件の値段はいくらぐらいなのでしょうか？

探したのですが見つけられませんでした。

>450
ライオンズは施工がコストカットの代名詞の長谷工だから、1000万円も高くならないと思います。
ただ、ここほどじゃないにしても、至るところでチープにしてきます。

長谷工かぁ…
残念。
ライオンズシリーズ好きなんですけどね。

ここは安いって言ってたよ。知り合いがギャラリー行って、間取りも工夫があったって言ってた。裁判？とか問題？とか、知らない人は飛びつくはず。ってか、普通は知らないでしょう。ここに書き込む人はなんでみんなそんなに詳しいんだろ？？

ライオンズは場所が悪いです。
学校区と鉄塔が気になります。

ライオンズの学校区て佐竹台小？評判悪いんですか？佐竹台小はマンションだらけになってパンクしないんでしょうかね？

このサイトで話題になった狙われたマンション読みました。裁判の経緯も近隣の方から聞きました。
あの赤で有名な朝日新聞出版の本で、近隣の方の反対もほんの一部の人で、３丁目でも賛否両論とか。
まあそれだけ騒がしているのは、ある意味笑えます。
よほど建て替えまでのプロセスが強引だったのでしょう。
ただし、最高裁までいっても原告がすべて敗訴だったとか。
そういう意味で格安物件になれば買い得かと思い、狙っています。
１００年持たなくてもそれまでに寿命ですから。
ショールーム行きましたが、結構混んでて、お姉ちゃんの対応が冷たかったのは、下心がばれたか。

一級建築士の方、どなたか本当のことを教えて頂けませんでしょうか。構造、法規等が問題なのですか？購入を検討している者です。宜しくお願い致します。

ここで本当の一級建築士が出てきて、真実を語ってくれますか？
ポジティブな意見もネガティブな意見も、匿名なので信用できないでしょう。

本当に購入を検討しているのであれば、直接話しをされることをお勧めします。

460さん

426さんのリンク先に書かれているように、今住む分にはすぐには問題はありませんが、先々に制約がたくさん出てきます。
容積率や高さ制限による不適格物件のスラム化は、ここ数年で全国的な問題になり始めています。
そういう問題が表面化し始めた今、わざわざそのような問題物件を購入することもないとは思います。
また近隣住民と建て替えの合意形成出来ていないことも非常に厳しい条件です。
構造に関しては、諸々の資料を拝見しないと断言出来ませんが、ホームページやこちらを拝見する限り、あまり親切な造りだとは言えないです。特に劣化等級や可変性が性能評価でどうなっているかも気になります。
各資料はモデルルームに常設されているはずですから、専門家に依頼されて商談に同行をお願いするのも一つだと思います。
金額だけで飛び付くのは危険だと思いますが、皆さんにも予算があると思いますし、私の知り得る情報ではお勧め出来ない物件のような気がしますが、最終的にはお客様の自己判断によるところがありますので。

参考になるかと思い、長文失礼しました。

>No.462 by 一級建築士

この物件に関する知識やたいした専門知識がないようで、参考になりませんでした。

＞４６３
そんなにマイナス評価を受け入れられないなら、自分で建築士を手配してギャラリーに行ったら？
設計図とか住宅性能評価とか全部点検してもらうと、納得できるよね。
依託料で１０万円は掛かるけど。
それに、グランファーストの構造の悪さや資産性の低さが証明されて、ここで具体性なく感情的な反論ばかりしている地権者も黙るんじゃない？

>No.464 by 物件比較中さん

>ここで具体性なく感情的な反論ばかりしている地権者も黙るんじゃない？

ここで具体性なく感情的な否定ばかりしている無責任な愉快犯は黙りません。
だって悪口言うのはたのしいからねぇ。しかも匿名で・・。

友人から馬鹿同士が非建設的なやりとりをして笑えるスレッドがあるというのでのぞきに来ました。
日本人のモラルがここまで低下していたとは。
高価なマンションを購入しようとする、おそらく地位も名誉もある人たちでしょうが、２チャンネルの坊やたちとレベル一緒ですね。（あっちの方が熱意があるかも）
このスレッドにもいい年したおっさんたちからマジな批判がくるんだろうな。（楽しみ）

エセ2ちゃんねらーもどきがキター（笑）

>465
そうかなー？

擁護派は「ここは安いから買いだ」以外、一切具体的な反論出せてないと思うけど？
後は感情的に否定派を攻撃してるだけの書き込みのような・・・。

否定派は具体的な否定条件を沢山出してるよ。出過ぎてこんなにデメリット多いのかと驚くと言うか、よく知ってるなと言うか。
曰く付きで有名らしいからすぐに色んな情報が出てくるんでしょうね。

＞466
千葉の山猿が出てくるとこちゃうわ！

なんだかんだ言っても、この値段なら売れる

そんなに安いの？？見に行きたいです。ブランズと比べてどう？

北京市>>>東京23区>>横浜市>大阪市>千葉市


んーまぁ、こんなところだろう。

値段と言うより、それ以前の問題だろｗｗ

その「それ以前の問題」とやらを一般消費者はどこまで知ってるかによるでしょう。業界の人の間だけで騒いでも一般庶民は知らない人のほうが多いだろうしこんな掲示板を見る人のほうが少ないだろうし
普通に売れるような気がします。

先日モデルルームにいってきました。この立地ならたしかに納得価格だった。

保育園、幼稚園、小学校が近いし、駅前に市の施設ができるというのも便利だ。
駅が近いし、なんといっても池がある公園というのが子育て世代として魅力的だった。

マンションの資産性とか不適格建物、近隣とのトラブルなどがこの掲示板にはあるということだが、
そのことを係りの人に確認したら、ありのまま説明してくれたので、良く分かった。

まあそれほど気にしなくてもいいように思った。もう１度行く予定。

うちも同じです。
ギャラリーの人は対応が良くて建て替え曰く付き？という変なイメージが変わりました。
何より3000万円台で欲しい間取りが色々選べるのが魅力。70平米台でも廊下が短く狭さを感じない間取りが多かったです。

↑こんな賃貸感覚の単純な人たちがたくさんいるといいね。
そんな単純な人が５００世帯もいるとは思えないけど。

てか、第１期で何戸売れるか見物ですね。
通常この規模だと第１期で２００戸程は売れないと厳しいですが、２００戸どころか１００戸も売れないかもしれないですね。

週末にも関わらず、相変わらずモデルルームはガラガラですね。
同じ地権者マンションでもパークハウス千里中央と大違いですね。

>475
>マンションの資産性とか不適格建物、近隣とのトラブルなどがこの掲示板にはあるということだが、そのことを係りの人に確認したら、ありのまま説明してくれたので、良く分かった。

営業のあの説明で何千万円も出せるほど納得できますか！？

あの説明って簡単に言うと、「問題はありますが、気にするほどじゃないですよ」ってことですよ？

それで4000万円もポンと出せるなんて、セカンドハウスとしてお考えのお金持ちさんくらいじゃないですか？

納得するかしないか、本人の勝手だろう、大きなお世話。よそにうつつぬかさずせっせと営業がんばれよ。

ほんまやね、こんな掲示板にネガティブキャンペーンする努力が虚しく見えます。
一時期の摂津駅前の板に似てるな。散々ネガレス書き込んで営業妨害を頑張ってたけど結局普通に売れた(笑)

＞４８０
何ら違反もしていない・近所からの反対も無い、そんな摂津市駅前のマンションとこことを比べるのもどうかと（笑

土俵が違うよ。

ただでさえ建て替えは敬遠されがちなのに更に違反や裁判…
ホントに気にならない程度なのでしょうか。知ってしまった以上、正直やっぱり気になる。

多分同じ人物が「気にならない！」とか「買いだ！」と繰り返し書いてるだけでしょう。
それが地権者かグランファーストファンか営業かは知らないけれど。
まあ、普通に常識ある人なら敬遠するわなぁ。

いや。逆ですね。
ライオンズの営業か藤和の営業か知らんけども、同じ人が批判してるだけでしょう。

確認したら、既存不適格でも違反建築でもなかったですからね。
将来はどうかしりませんが、現状の法律なら建て替え不可でもなんでもないです。

ネガティブキャンペーンも、大変なのは解るけど、程度が低すぎますよ。（笑）

高い、安いは個人の判断することだと思います。

立地条件、物件に求めるもの、予算を総合的に判断してここに決めました。

他の方の意見を参考にすることも大事と思いますが、最後は自分自身の判断と思います。

販売が始まってないのに契約済みって(爆笑)

暴挙に出たな(笑)自演の頑張りは認めるけど、必死になりすぎ(笑)

＞No.484 by 匿名さん 2010-10-03 01:07

＞No.485 by 契約済みさん 2010-10-03 01:15


書き込み時間から考えても、自作自演で名前変えるときに、焦って名前を決めたんだろうねｗ

他社の営業を批判する前に、自社物件のこれまでの建て替え決議での経緯や、地権者の質、古臭いチープな構造や内装くらいは自覚されてはどうでしょう？

自社のことでも分からないと言い訳されるなら、今すぐ手に入る「狙われるマンション」でも読んで基礎学力を付けて下さい。
その後に、過去のダイヤモンドや東洋経済などバックナンバーを取り寄せたり、裁判資料を集める努力をされると良いと思います。

狙われるマンションで基礎学力は笑えた。
あれが君の参考書かい？
書籍、マスコミが全て正しいと思ってるとは、相当おめでたい。

>488
まあまあ。
悪評を打ち消したい気持ちも分かるが、君がどうがんばっても容積率は150％に削れないんだから、諦めるしかないぞ。
ま、他所では見かけないくらい確かに他にもデメリットが多過ぎだなあ。

ところで、劣化等級はいくらだ？これでもし2級以下なら相当ピンチだな。



ちなみに、狙われるマンションは読みやすかったぞ(笑)

売れ行きは、素人がどこまで把握するかによるでしょう。安いし便利と割り切って買う人もいるでしょう。

モデルルームには行ってないですが、資料請求したので資料だけ届いてます。

資料のグレーになってる部屋は元々団地に住んでた人なんですかね？
要望という部屋もたくさんあったけど、そこそこ埋まってきてるのでしょうか？

将来的な問題は山積みのようですが、場所もまあまあ良いし、子育てはしやすいような・・・
老後までただ住むことだけ考えたら良さそうですが、将来売ろうと思ったら相当覚悟がいるかな・・・

価格がよく分からないので、一番安くても３０００万円台前半でしょうか？
２０００万円台後半くらいはさすがにないですよね～。

ここって、最多販売価格帯はいくら位になるのでしょうか？

４９２さんへ
ここにまともな質問しても無駄ですよ。
めちゃめちゃ言われますから。
地権者だのデベだの、はてはあほ呼ばわりですから。
以前前向きな意見を述べたら、そう言われました。
掲示板マナーを守らないスレは削除されればまだいいですが。

>493
そういう言い方が荒れを呼ぶってご存知ですか？
と言うか、わざとの釣りでしたか？

でもデメリットだらけの問題マンションということは事実なのですから、ある程度の批判は受け入れることが必要に思いますが？

＞４９１
＞老後までただ住むことだけ考えたら良さそうですが、将来売ろうと思ったら相当覚悟がいるかな・・・

ここは将来の転売やリセールバリューは一切期待しないことです。資産性が低いマンションですから、購入するなら定借マンションだと思って購入することです。

問題ありといわれて悩んでいるうちに水面下で手がつき、気づいたときには良い部屋は残っていない。
株式投資とかと同じやね

他所のマンションではここは笑いのタネになってますねー。
やっぱりどのマンションと比べたりしても問題が多い上、見劣りする構造みたいですわ。残念ながら。
ブランズ南千里を越える大失敗建替えマンションとなりましたね。

ブランズ南千里は残り十数戸らしいですよ。値引きも少ないのに意外と早く完売しそうですね！

>498
あはは。10数戸って誰から聞いたの。
この前商談したら、まだ40戸近く残ってたよ（笑）

狙われたマンション、読みました。
本からは購入検討をやめるような積極的な理由は見つかりませんでした。
別に違法でも何でもないじゃん。
将来立て替えできないようですが、今新築の大型マンションで等価交換方式で立て替えられるような物件はそうないでしょう。法律的にはＯＫでも、少子高齢化のなかで人口も減り実際むりでしょう。
現時点ではスペースに余裕のある昔の団地だからできたのでしょう。
立て替えて住むなら、一戸建てしかない。
後は設備・構造と管理費、立地で他と比較して検討するか。
最近新築多すぎて迷います。（一長一短）

あらまー。またご苦労な荒らし書き込みが盛りだくさん。

まともな意見が出てきたら、それの10倍ぐらいバッシングレスがつきますね。

とりあえず、491さん。「将来的な問題」は無いと思いますよ。
既存不適格、違法建築、建て替え不可という表現は完全に虚偽ですから。これは気にしなくて良いと思います。
非常に程度の低い、ただの荒らしです。

あと、構造や仕様は確かに、並ですね。

あ。書いた途端に違う意見が・・・。

500さん、違反じゃないのは私も調べたので間違い無いかと思います。
だから単純に建て替えも問題無いと思ったのですが、500さんの「建て替え出来ない」というのは、ここのマンションを指した話ですか？何が理由ですか？

５０１さんへ
このマンションは既存不適格です。念のため。
ただ違法ではない。
建て替えは今の基準を満たせばＯＫだけど、建て替えるため戸数を減らすのはまず無理でしょう。
出て行かねばならない住民がでるし、そんな不採算な建て替えをするデベロッパーはいないでしょう。

毎晩現れる擁護派の人って本当に誰？
地権者？営業？

じゃあ、あんたが将来のメンテ費用を責任もって負担しろよ。

５０４へ
このページそんなに擁護している意見のように見えないが。
メンテ代うんぬん言うと言うことは、あんた買ったのか？ひょっとして。（笑い）

503さんへ
んー。既存不適格では無いとの回答でしたよ。
デベも役所も。

毎日何度も荒らし投稿してらっしゃる・・・

５０４こそ本当に誰？？（笑）

５０６さんへ
吹田市の条例では１５０％の容積率になってますが、ここは１９５％です。
ただ施行前に認可されているので違法ではありません。
ただ次に建て替えるときは１５０％を守らねばなりません。
こういったマンションは多く見られ、そう珍しいことではありません。
吹田市の人が既存不適格でないといった意味はよくわかりません。
違法と勘違いしているのでは？

違法では無く違反マンションですよ～

結局今週末も客入りは悪かったらしいですね。

何も知らないド素人が「モデルルームの豪華さに騙されて構造や仕様に目が向かず、物件の背景を何も調べず価格表だけ見て飛びつく」これしか売れるパターンないんじゃないの？

建替えるときに立ち退き料を払える人しか買ったらダメ！

将来、大規模な修繕や増改築が出来ずに、近隣の築４５年クラスの府営住宅のような廃墟化してもいい人しか買ったらダメ！

地権者同士のいがみ合いや恫喝が始まっても知らぬ顔が出来る人しか買ったらダメ！

近隣住民との地域コミュニティが築けず、孤立した団地化してもいい人しか買ったらダメ！

今日、申し込み状況の資料が届きましたが、

希望住戸でかなり、埋まってきていました。

希望が倍率が高い70mmクラスの間取りを追加分譲するとのことでした。

やはり、掲示板の書き込みに惑わされずに、はやめに希望住戸を決めて良かったと思います。

予定価格ですので、どの程度ブレがあるかわかりませんが、
あの価格なら、駅近さや子育て環境などを考えるとメリットの方が大きいとおもいます。

南千里でこの価格は魅力ですよね。リーザスの中古と同じ価格で新築が買えるならやっぱり新築がいい。
安さに飛びつく、いけないことですか？実際に予算が限られているわけで、高いところは買えません。

491です。

みなさんの意見を見て、やはり２０００万円台後半くらいの価格でないととても買えないですね。
３０００万円台なら他のマンションを検討できるし。
環境はいいので、吹田市や豊中市で探してますが、なかなか２０００万円台後半価格のマンションは出ないので頑張って欲しいです。

将来的には・・・・・

30年間団地に住んでいましたが、一部補修で問題なく住めていましたし、まだまだ10年は住めるだろうという感じだったので、このマンションでも５０年くらいはとりあえず住めるかと思います。

売りたければ立替の話が一切出ていない20年後くらいまでには相当値切られて売るしかないでしょうね。

あとは４５年後とか立替が必要な頃になると、何百人もの人が出て行かないと立替られない。
そのような状態になったマンションでは売るに売れない。
老朽化した状態でそのまま住んでいくのか、一文も手にせず、マンションを手放して、老夫婦にちょうどいい家に住み替えるか。
そうすると賃料か発生するか、お安いマンションを買うか、どちらにしても資金が必要になるので、将来的には不安ですね。

千里で、駅前の　70㎡　が新築で２０００万円なんてあるわけないやんか。

駅から歩いて　１５分ぐらいでもないやろ。あったら是非おしえてほしいがな。

＞５１５

でもここは定借マンション同等だから、資産価値としたらその程度の価格が妥当なんだけどね。

買いたい人がいるんだから買うのを邪魔しなくてもいんじゃない？

ほんとほんと、大きなお世話。どうして“買いたいやつには買わせておけ。”と思わないのだろう。

南千里は賃貸マンションが極端に少ないからいざとなりゃ賃貸に出しましょう。千里線は転勤族が集まるから需要は山ほどありますよ。

>千里線は転勤族が集まるから需要は山ほどありますよ。

御堂筋線だろｗ

これだけ膿を出し切った物件です。
逆に教訓が根付いていて、しっかりした管理組合ができるかもしれません。

＞519
何にも知らない人だな。
御堂筋線は新大阪へ出るには便利だが、梅田方面へは千里線から淡路経由の方が空いてて安い。
関空利用する時も天下茶屋から南海継続で便利。
本町・難波は、堺筋本町・日本橋から回われる。
女性専用車両の無いいまどき珍しい路線だ。

511さん、中高年女性のヒスみたいな投稿だな。
よほどここのデベや地権者に恨みがあるのかな。

>何にも知らない人だな。
>御堂筋線は新大阪へ出るには便利だが、梅田方面へは千里線から淡路経由の方が空いてて安い。

２倍近い時間がかかって、それでも安いほうがいいかどうかは、価値観の問題。

＞関空利用する時も天下茶屋から南海継続で便利。

そりゃ、どっかで接続してるでしょ。

本町・難波は、堺筋本町・日本橋から回われる。

＞回れます。通勤時間は２倍だけど。

>御堂筋線は新大阪へ出るには便利だが、梅田方面へは千里線から淡路経由の方が空いてて安い。

２倍近い時間がかかって、それでも安いほうがいいかどうかは、価値観の問題。 →桃山台から御堂筋１７分で３４０円、南千里からだと２４分で２２０円、それでもここのマンションは南千里の方が圧倒的に近い。


＞関空利用する時も天下茶屋から南海継続で便利。

そりゃ、どっかで接続してるでしょ。 →地下鉄難波から南海難波と、天下茶屋ではアクセスの距離が全然違う。

本町・難波は、堺筋本町・日本橋から回われる。

＞回れます。通勤時間は２倍だけど。 →本町・難波のどこに会社が一するかでしょう。

要は、御堂筋線と比べてそんなに見劣りする路線でないということ。何にも知らないようなのでもう一つゆうと、河原町や高槻へも安く楽に行ける。

＞要は、御堂筋線と比べてそんなに見劣りする路線でないということ。

その通りです。「そんなに」見劣りはしません。確実に見劣りはするということの裏返しだけどさ。

要望書の資料見たけど、よく言われる「第1期で全戸の4割程度」ってまず無理な様子ですね。
これだけの不安要素を抱えているマンションだけに、全戸で100戸程度のマンションなら完売も望めたかもしれませんが、あの様子だと500戸も新規で売り切るのは無理ですな。

御堂筋もだけど千里線は転勤族にものすごく人気がありますよ。とくに千里山は学区が良いから転勤族だらけです。転勤シーズンは賃貸マンション前の道路にズラリと引っ越し屋のトラックが並ぶほどです。堺筋本町へ乗り換えなしで行けるし商社勤務の人、関大の教育者など沢山住んでます。あと関大幼稚園に行かせたい教育熱心な親がわざわざ千里線に引っ越してくるファミリーも数名いました。
北摂は転勤族が多いのは理解できます。駅近の分譲貸しなら家賃16万は確実に取れます。

ここも分譲としての価値は無いから、今からでも一般枠分は賃貸マンションにした方がまだいいんじゃないか？

南千里と桃山台の中間にいます。
通勤には千里線で堺筋経由で本町まで通っています。
最初御堂筋だったけど、あの混みようは辟易します。
千里線は、見劣りよりもすぐれていると思います。
誰か書いていましたが、女性専用車両なくても安心ですし。
御堂筋線の便利なのは千里中央住まいの方と新大阪利用の出張族でしょう。

ころころ名前を変えて、同じ文体で、同じ言葉遣いで、繰り返し何度も登場しているのはやはり地権者さん？

色々言っている方がいますが、
毎週100組以上は来場があるようですね。

モデルルームの前には他社の看板が持ちすごいですね。
ハイエナみたいですね。

ここの掲示板は他社の看板持ちならぬ、太鼓持ちだらけ！誰か座布団ちょうだい。

私は普通に南千里が好きです。
私のような、南千里に住みたいけど若い世帯はちょっと手が出せない…という人たちが沢山いるので、結局売れると思います。
いまいちネガレス書き続ける人の真意が分からない。

だからポジであろうと、ネガであろうと、情報は情報なんだから、
自分で判断して、買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は買わなきゃいいだけですよ。
間違った情報も交じっているでしょうけど、
情報が全くないよりはずっといいんじゃないですか。
昔なら、買ってから気付いた事実なんてのも、一杯ありそうですよ。

10月の書き込みに、「ブランズ南千里はあと十数戸らしいですよ。」
とどなたか投稿されてましたが、1年前の9月にブランズ南千里の掲示板に、
同じような意見が記載されてましたよ…。

はっきり覚えてないですけど、どこかの（M紅）マンションで、嘘が発覚して
どうのこうのなったと読んだ記憶があるんですが…

本当に売れてる（契約してる）のかどうか、どうしたら分かるんですかね？
誰か、御存知なら教えて下さい！

ここに限らず、南千里駅周辺のマンションで、早期完売するとこはないでしょう。
明らかに、供給多過ぎ。

ですね。津雲台でも長谷工がさらに333戸マンションを分譲予定です。よほどのこだわりがない限り、この辺りのエリアは避けたほうがよさそう。

南千里ねー。。。なぜか魅力感じない。
駅も近くて便利かもしれないが、町の雰囲気が静かをとおり越して元気なく感じるんですけど
私だけでしょうか？

現在南千里在住。今度大阪市内に引っ越します。南千里の環境自体は良いのですが、
なんというんですかね、決してたいした不良でもなし、ましてや族でもなし、なんですが、
バイクで住宅街を走り回っている連中なんかがいても、そういうのを街自体でどうにかしようとかいう動きがないところがちょっと変な街だなと思います（竹見台でのこれまでの経験）。
世代バランスも悪く、活気があるようには私も感じません。

一度大和ハウスの物件を見に南千里へいったことがありますが、何か駅前が暗かったですね。駅前の公共施設の立替なんか無いのですか。かなり古いなーと感じましたが

>540
すでに建替え工事は進んでいますよ。再来年に竣工です。駅周辺の団地の建替えも進み、南千里エリアも綺麗になりつつあります。

しかし・・・・・、それだけに・・・・、ここの違反建築のマンションはいただけない・・・・。

興味本位で「狙われるマンション」を読んでみましたが、ここって酷いですね。読んでも住む気になる人がいることで更に驚きました。非常識人揃いのマンションになりそうで、ある意味先が見ものです。

彩都の方が供給過剰なのでは？南千里は、この供給を受け入れられるでしょう。

狙われたマンション読みましたが、たった２軒の反対で最高裁まで引っ張られて多くの住民がかわいそう。
日本の経済の発展には少数の犠牲はしょうがないでしょう。
千里ニュータウンは供給過剰で、いいのか（安くなりそう）悪いのか（混み合いそう）。
南千里は、立地的には良いと思います。桃山台も徒歩圏ですし、２駅利用は魅力です。
建て替え云々は、１５０％の条件を満たしていても実質的には無理だから、逆に法の目をくぐりぬけたこのマンションに魅力を感じます。
あの土地の余裕と共用設備、マンション敷地内の緑は他にはない案件です。
反対の人は恨みを持った人のようで捻じ曲げたネガティブキャンペーンをしているのが見え見えです。
このスレを見て地権者とか言うんだろうな。（豊中在住の介護士です）

４年半ぶりにゼロ金利にもどった。
また今年６月にマンション価格は大底をうったと思われるので、
今年中がマンション購入の最後のチャンスになるかもしれない。
デフレの終焉は近い。

どのマンションであろうが、資産性という面からは買いづらく、
むしろ車と同じくらいの償却商品と考えるほうがいいかもしれない。
要は使い切ることだ。だから人がなんといおうが、自分の判断による購入をしたいものだ。

良いに付け悪いに付けこの匿名掲示板で先入観を持つのは危険だ。

恫喝する地権者とは一緒に住みたくないわｗ

金は無いが千里ニュータウンに住みたいという、身分不相応な輩が飛びつくんだろうね（笑）
問題はそんな能天気な輩が550世帯も大阪にいるのかということ（笑）

３００世帯ですらまとまらなかった管理組合が、今度は８００世帯になってまとまるはずがないｗ

さて、今度はどんなトラブルを起こして、マスコミを賑わしてくれるか、今から楽しみですね～。

＞恫喝する
＞金は無いが
＞３００世帯ですらまとまらなかった

上３件の書き込みは全部同じものの投稿です。

↑こういう人が日本をだめにしているのでしょうね。
ひやかしでパビリオン行きましたが、平日にもかかわらず結構混んでました。
サービスは良かったです。自販機無料ですし。
モデルルームは、１室レコードが部屋に置いてあるのが笑えました。
どういう人を対象に考えてコーディネイトしたのか？
大阪に業界関係者はいないでしょう。

500さんへ
レス遅くなってるうちに、相変わらずのネガティブキャンペーンで随分レスが流れてしまってますね。

また質問で申し訳ないのですが、「吹田市の条例」とは、「千里ニュータウン街づくり指針」のことですか？

それであれば、市役所の人は、文字通り指針なだけであって「これは条例では無い」とのお話でした。
だから、「既存不適格」じゃないとのお話しです。

現行の法律のままならば、普通に建て替えも出来るらしいですよ。
但し、吹田市は条例厳しくする方向の様ですので、すぐに「既存不適格」には該当してくるでしょうけどね。

以上です。間違ってたらすみません。
ただ、市役所の人から聞いたのは、間違いないです。

間違いございましたら、ご指摘下さい。

尚、500さん以外のご指摘は受け付けておりませんので、その他の低俗な荒らしレスはご遠慮下さい。

関東ではグランファーストと似たような建築条件のマンションが、八方塞の状態になって問題になっています。「売れない・貸せない・直せない」状況でスラム化しつつある。
経済誌や不動産関連誌ではよく記事になって有名な話だけどね。それすら無頓着な関西は、不動産の流れが一時代遅れてるよね。
グランファーストも手出ししたのが京阪と大和という関西企業で、関東企業は見向きもしなかったのもその一例。
相当無頓着な能天気さんじゃないと、怖くて手を出せないね、ここ。

>551
指針だから違反しても良いとか、そういう発想はやめませんか？
ここを買う買わないという以前の問題（発想）だと思いますよ？

＞＞549

でもまあここの地権者がかなり評判悪いのは事実だし、仕方ないでしょうね。

関東に住んでいますが、こんな問題聞いたことない。
スラム化しつつあるって何十年前のマンション?

＞５５１
吹田市も高さ制限の条例を作るって話もある。
そうなると南千里周辺では、グランファーストとリーザスは即アウト。（ただし、リーザスは商業地域だからセーフになる可能性あり）
ブランズ、プレミスト、ウェリスジオ、セレッソコート、ライオンズ、ベリスタは皆セーフ。（どこも指針を守っているので当然だろうけどｗ）

あ、グランファーストは既にアウトだからダブルプレーだわ。

No535様へ
ブランズ南千里の販売状況については、現地の販売事務所で
営業の方に確認しました。
何の抵抗も無く教えてくれましたよ。近く最終期の販売をはじ
めるので、年内完売は無理でも年度内完売は出来そうって感じ
でした！

>No.555 by 関東から 2010-10-05 23:12
>関東に住んでいますが、こんな問題聞いたことない。
>スラム化しつつあるって何十年前のマンション?


この自演はさすがにやり過ぎ！！！（爆笑）

>557
最終期も入れて、全部で30数戸でしたね。
本当に年度内でそれだけ捌けるのでしょうか？？？

今、既存不適格って大騒ぎしているけど、３０年たったら、吹田市が条例変えるかもしれないし、容積率とかそんなに気にしなくてもって気もします。だって、あのザ宝塚タワーだって、建替える前は容積率５００％の再開発物件だったが、古くなったので容積率８００％を宝塚市が認めたおかげで再々開発が出来てるマンションがあるからね。市は規制も大切だけど、スラム化したり、低所得者が固まってすんだり、高齢者だらけになるのが一番こまるのだから。税金を払わない、福祉を必要とするばかりの人々が住んでも困るのです。西成区のように。

＞555
バカかおまえ（爆笑）

>560
そんなギャンブルのような賭けで何千万円もの不動産を購入できるなんて、あなたは大金持ちなんですね～。

ゼロ金利政策万歳。
ここは売れるだろう。
貧乏人でも買えるから。
サブプライムみたいにならなきゃいいが。
ここのスレッドを客観的に見て、品格が劣るのは反対している（購入にでなく、建つことに）人たち。
だから、安心して住めるような気がする。
違法でも違反でも既存不適格でも無ければ、なんで本に記載されるのか。
まあでっち上げ記事の多い朝日新聞関係の出版社だからしかたないか。

＞563

＞まあでっち上げ記事の多い朝日新聞関係の出版社だからしかたないか。

今まで書籍等に取り上げられたのは、狙われたマンションだけじゃないでしょうが。
それとも今まで取り上げた何社もの出版社が全てデマだと？
ドキュメンタリーを放送した放送局がデマを放送したと？

>556
>あ、グランファーストは既にアウトだからダブルプレーだわ。

ウケた（笑

＞５６３

ニュータウン指針に違反しているので「違反」です

近隣住民の反対といってもそれほど多くない人が、
自分の土地評価がさがるので、執拗な恨みをもっていて、
この掲示板に書き込みをしている。

それと裁判でまけた　醜悪な人間性をもった元地権者の　恨み　がこの掲示板には書き込まれている。

あとはヒマな阿呆が　いらぬおせっかいをして楽しんでいるだけですな。

５６８さん

それだけ怨みを買っている時点で、不動産価値としてはかなりの大幅減だよね···。

しかも、書かれるデメリットが的を射てる事ばかりだし···。

確かに書かれている否定的意見は、あながち間違いではない。
それを受け入れるには、まだまだ価格は高い。この物件の資産価値に見合った価格にはなっていない。
物を評価せずに、価格表だけを評価して飛び付く素人が一体何世帯いるのやら。

裁判の事、反対運動の事、構造の事、少し調べると直ぐに事実だとわかるんですよね。

クイズ　上の３件の書き込みが①②③のどれに該当するか当ててみよう。

①
近隣住民の反対といってもそれほど多くない人が、
自分の土地評価がさがるので、執拗な恨みをもっていて、
この掲示板に書き込みをしている。

②それと裁判でまけた　醜悪な人間性をもった元地権者の　恨み　がこの掲示板には書き込まれている。

③あとはヒマな阿呆が　いらぬおせっかいをして楽しんでいるだけですな。

今だに既存不適格建物の事を言われているが、吹田市と売主が将来の建て替えでも問題ないと言われたのだから、この事でガタガタ言うことは無いよ、（小さな親切）で言われているつもりだろうが、（大きな迷惑）だな、私の子供が通っている小学校が一部方が気にされている部類の学校に入っていますが、仲の良い友達が多く学校生活を楽しいし、狭い我が家だが毎日楽しいので、今学校を変わるのが嫌だと言うので購入を諦めました、立地が桃山台駅も徒歩圏だし生活環境も良し、価格も予想していた通りなので、良いのではと思っています。

いくら色々あった物件だからってここを批判してる人のレスはちょと変ですよ。

買う人は自分で納得して買うんだからとやかく言わなくてもいいのでは？
ましてや買う人を非常識と決め付けてるのはどうかと思うのですが。
なぜ好きにさせてあげないのでしょうか？　批判してる人の方が読んでるとよっぽど変なんですけど。　

はじめまして、40代後半の者です。14年前に吹田市で野村不動産の物件で３LDK3.600万
で購入しまして、11年住んで1.600万で転売しました。
その後吹田市で最寄り駅徒歩8分のところで、6.500万の一軒家を購入しまして
現在至るです。夫婦二人暮らしで残債は約2.000万です。

以前のマンション転売理由は、騒音でした、上下左右の部屋から生活音が
よく聞こえ、上階の下の音まで聞こえノイロ－ゼ気味になり一軒家を検討
しました。現在は快適度９０％です。そしたらなぜマンションのコミニに
参加するかと言いますと、一軒家は将来的にメンテに多額な費用が必要に
なってきますし5LDKで二部屋は未使用、もう少し狭く駅徒歩圏内で尚且つ
僅かなロ－ンで組める一軒家を希望していますがなかなか物件がございません。

とすると手頃なマンションも視野に入れている状況です。この物件も多少興味
があり案内を以前から申し込んでいました。もしマンションにするなら80平米台で
40等級のﾌﾛ-ﾘﾝｸﾞとお風呂には絶対窓が最低条件でした。

しかし風呂窓ついているのは100平米中心で、しかも最上階はわずかしか無く。
興味は半減しました。みなさん中傷誹謗のようなコミニになりつつあります。
そういう目障りスレは強制削除できないものでしょうか？

フローリングが40等級といっても軽量衝撃音の性能であって、重量衝撃音(ドシンドシンと歩く音)が緩和されるわけではありませんので、念のため。

ここは直床で、床の工法も良くないものらしく、遮音性と可変性ともに悪いと聞きました。
構造の悪さは前から何度も指摘されてましたし、皆さんご存知のことだと思いますが。

ここでは、なくてパークハウス千里中央にしたら？あそこなら、イメージだけどよさそうです。モデルハウスにも行きましたが好印象でした

>578
パークハウスは地権者の評判が悪くないし（グランファーストの地権者が悪すぎるとの見方が正しい？）、マンションの構造も良いし、同時期の同じ建替えマンションながらマンションの評価はこことは大違いですよね。

値段も大違い。

地権者の良い悪いて何を根拠で言っているんだ、いい加減な事を言うな。

＞５７２さん
④で、パークハウス千里中央とライオンズの営業マンで物件潰し営業。

＞５７５さん
ネガティブの書き込みは根拠ないから、「荒らし」としてたぶん削除依頼はできますよ。
なんとかログ解析で素性が解れば、名誉既存で訴えれる内容ばかりですね。

＞５８３
ここは検討板です。

デメリット情報も貴重な情報です。

しかも根拠ありの書き込みだと思います。ここまでに書き込みで根拠もいくつも示されていますし、書籍や裁判資料でも客観的事実は示されています。

何をそんなに焦って必死に握りつぶそうとしているのですか？

やはり以前にも指摘されていたように京阪の営業さんなんでしょうか？

デメリット情報が書き込まれて名誉棄損だと、マンションコミュニティに出ている全物件で名誉棄損ですね（笑）

583

「名誉既存」ってｗｗ

このマンションは



名誉既存不適格

ここは当然フラット35S適合物件だよね？

もちろん。適応とのことです。フラット35s使えますよ。

＞名誉既存で訴えれる内容ばかりですね。

プラスの要素もマイナスの要素も情報としては貴重であって、
その情報をもとに、購入を検討するのが、このサイトの趣旨
でしょ？　しかも、名誉毀損って、１００％売主側であるこ
とを吐露している表現。どうみても趣旨に反します。あなた
こそ退場でしょう。

あーあ、やっぱり京阪の営業だったんだｗ
焦り過ぎて、結局自ら墓穴を掘ったみたいだねｗ

それにしても毀損という言葉すら知らない人間を雇ってる時点で、建物同様ここの会社のレベルが知れてるねｗ

劣化等級は何級だ？
可変性は？
省エネ性は？
性能評価取得したんだろ？

私自身ここを見るまで知らなかったことがたくさんあります。
販売関係者から見ると面白くないかもしれませんが、購入検討者から見ると貴重な情報です。
いい点は物件のパンフレットやホームページで簡単に知ることができるので、
こういった掲示板の存在意義はそういったものに載っていないマイナス点の情報提供にあると思います。
間違った情報であるのなら証拠を示して否定すればよいと思います。

５５１さんへ
５００です。
久しぶりにこの掲示板のぞいてびっくりです。
また不毛な言い争いしてますね。
ご質問にお答えします。
吹田市のどの係の人がおっしゃったか知りませんが、しかるべき係の人なら、既存不適格では無いのでしょう。
私は、あの狙われたマンションのみの情報ですので。
条例であれば既存不適格ですが、別に悪いという意味じゃなく、後から法律が変わったと言うだけのこと。
しかし、このマンションだけでなくこの地域のほとんどのマンションで、法律的に建て替えが可能でも、地権者の合意形成やデベの利益、人口減を考えれば実質的に無理だと思います。という意味では条件は一緒です。
地価がべらぼうに上昇すれば別ですが。

結局このスレが立ち上がった時から・・・


「根拠を示してデメリットが指摘される」

↓

「嘘を言うな！問題ない！と根拠なく否定する」

↓

「デメリットだらけで買う価値無しと言われる」

↓

「安いから買いだと反論」


このループだね（笑）

この掲示板で、ここまで根拠を示して数々のデメリットを指摘している物件も珍しい。
それだけ本当にデメリットが豊富なんだろうと実感する。

普通に中立に考えたら、ここは他所と違いデメリット指摘派の方が理論的で説得力ある（笑）

＞５９３

建て替えだけが問題じゃないのｗ
増改築も大規模な修繕も、行政許可が必要な工事はなーんにも出来なくなるのｗ

>591の質問に答えられないのは、後ろめたさがあるからだろうね～。相変わらずデメリットに対して、具体的な反論はできなさそうだ。

ところで、593さん。
デベや役所が言う「今は」既存不適格では無いという答えは間違いではないですよ。確かに。
「今は」既存不適格ではありません。

竣工したその日に既存不適格になります。「今は」違うのです。

へー、こういう人もいるんだ。

頭悪い人特有のループ構造だね。

建て替えと増改築ができないのは理解できるが、修繕はできるでしょう。
大規模修繕とはどの工事を指すのか教えてください。
明日、訊いてくるから、ギャラリーへ。

それくらい自分で調べろよ。ネットで検索したら出てくるから。
まずは既存不適格の定義から調べたら？ここはバッチリ当てはまるから。

まずは


５９１の質問に答えろよｗｗ