グランファースト千里桃山台ってどうですか？

南向きでは無理

普通の値付け（立地より一般的に高額物件）なら複雑な物件のため買えませんが、様々な事情が反映された価格なら検討します。
まずは販売員の方に事実確認し、物件の現状把握をすることから始めます。200％近い容積率に加え800戸のコストメリットを出さない値付けなら不動産事業主、地権者だけが得をするということです。

>231
>200％近い容積率に加え800戸のコストメリットを出さない値付けなら不動産事業主、地権者だけが得をするということです。


すでにコスモスイニシアが数十億円の利ザヤを出して逃げましたが？
すでに不動産事業主が得しちゃってる物件ですよ？

コスモスはＡＤＲの際に評価損を出しているはずです。でなければ、他の業者が買えないからです。
従って、ここがかなり安くなることは、業界では常識です。
周辺でやっているデベ、もしくは予定しているデベは戦々恐々です。
ブランズの２割引くらいかなー？

安ければ、売れるんじゃないでしょうか。既存不適格だろうが、普通に作ってある建物であれば
ユーザーは買うと思いますよ。
新築買うときに建て替えのこと考えてるひとはいませんから。（経験上）
もし、考えて迷う人はマンションなんて買えません。

>233
残念ながらコスモスは転売時に数十億円という利ザヤを出して撤退しましたよ。これは事実です。
聞くところによると、コスモスが転売利益を出した＝地権者はコスモスに一旦売却という形だから地権者に売却益の税負担がいくとかなんとかで、本来負担が必要無いはずだった地権者にまで数百万の税負担がいくことになりました。
この件でもデベと地権者などで揉めました。

２３３は本当にデベ関係者か！？デベの人間ならあまりにも知らなさ過ぎだろ。

それか、新人か？就職活動の学生か？

本当に２３３が大阪のデベに勤めているなら、上司ならこの物件の実情くらい有名だから知っているだろうし、一度頭を下げて教えてもらうなり、勉強し直したらどうだ？

お節介かもしれないが、一応アドバイスしてあげた。

たぶん233さんはアウトレットマンションと勘違いされています。

そうなんですよ。
233の言う通り、ここがある程度安く出てくるのは業界では知らない人はいないはず。
リクルートの担当者に聞けば2秒で解る話。
予定単価もう出回ってるだろ？
何がブランズより高いやねん。

それなのに、高値で出すという書き込みをしてる業者らしき投稿は、
営業妨害がしたいか、若しくは何も知らないペーペーでしょうか。

233=238

というか233は勤務時間内の書き込みじゃないか！？

リクルートだってｗｗ
地権者と折衝してたときの・・・・今ではもう手を引いて蚊帳の外の・・・・というか不動産がなくなった・・・・

リクルートって表現を使ってしまった時点で、地権者だと分かりましたｗｗ

ほんとだ、地権者っぽいですねえ。
散々マスコミに取り上げられて、近隣住民から叩かれて、評判悪いから販売開始前に何とかしようと？
気持ちは分かりますが、見苦しくない？

佐竹台で販売中と販売予定のマンション

ブランズ南千里、プレミスト南千里、ライオンズ南千里、ライオンズ佐竹台、ベリスタ佐竹台

どのマンションも千里ニュータウンまちづくり指針を守った容積率150％と建蔽率50％でした。

こちらは桃山台でも佐竹台のすぐお隣ですが、千里ニュータウンまちづくり指針を守られたマンションですか？

当然そうですよね？

等価交換に詳しい方に教えていただきたいんですが、
私は地権者の皆さんに納税負担が生じたのは、コ社が単独での事業継続が困難となり、
他社への売却を行った為、立体買換等の繰延が使えなくなったことが原因と理解していました。
即ち、地権者の皆さんの納税負担とコ社の売却は関係はあっても、コ社の売却の損益は
関係ないということが言いたかったのですが、間違いでしょうか？

「立体買換等の繰延が使えなくなった」ってどういう意味ですか？

>243
それが事実なら、地権者の税負担は、コスモス社の利益（つまり新規購入者のコストである販売価格に転嫁される分）の補填にならないことですから、地権者が等価交換できなかったのに、販売価格は抑制すること出来ない訳ですね。地権者も可哀想ですけど、過去の一連の裁判経緯とか見ると、地権者の自業自得で同情はできませんね。

コ社がこの不動産の売却で数十億の利益を利益をあげたとのカキコミが
ありましたが、少なくともそれは地権者の皆さんの納税から類推できる話では
ないのではないかと考えていました。
一方で別の方が仰るように、売却の時点までに評価損を計上していたかもしれません。
最もらしいですし、でなければ他社もなかなか買えないかとも思えます。
その場合コ社が売却益を計上するような話にはならないのでしょうね。
ただでさえADR期間中なのに短期間で多額の評価損と売却益が計上される
ようなことにはならないのでは？
書籍等の情報に振り回されている方のカキコミも散見されますが、
一体いくらぐらいで売出されるのか、興味深いと思います。

245さん
地権者の納税負担はどちらにせよコ社の利益補填に直結することはないと
思います。何故なら、全部譲渡方式の等価交換は一旦デベ宛に不動産を
売却するのですが、租特法等の特例に基づき利益を繰延し、最終的には
原価に算入することで課税されないということではなかったんじゃ？
だとすれば、ただ単に地権者の負担が増えただけのことですよね？
間違えてますか？

>一体いくらぐらいで売出されるのか、興味深いと思います。


だからブランズ並みだって。

すいません語尾のおかしいところがありました。正しくは下記の通りです。
245さん
地権者の納税負担はどちらにせよコ社の利益補填に直結することはないと思います。
何故なら、全部譲渡方式の等価交換は一旦デベ宛に不動産を売却するのですが、
租特法等の特例に基づき利益を繰延し、最終的には原価に算入することで実質課税
されないということだったのでは？
失礼しました。

アウトレットマンションと間違えた人って233？
あの内容でどうして？？？
そう考える理屈がよくわからん。

ギャラり～観て来たけどめっちゃ良かったョ＾＾ｗやっぱすみたいし＾＾ｗあかんのォ？・・・。
何もかもが最高やったョ～(*^∇^)ｖさすがに千里最大級やわぁ～ヾ(^o^-) 他とはちゃうョネぇ～＾＾ｗｗｗ

批判投稿ばかりする業者風の方々が正しいのか、
期待している方々や上記地権者さんが正しいのか、

いずれにしても今月末から事前案内始まるみたいなので、はっきりするのでは無いでしょうか。

ブランズ並みと指摘されてる書き込みの方、あそこは坪単価200万円超でしたよね。
ここがその価格並みってのは、責任を持って発言されてるんですかね？

私の情報では、全く違う金額で聞いていますけど。

あなたがもってる情報ではいくらなの？

>254
持ってる訳ないだろｗ

ここって既存不適格になるマンションやろ？

今は安くても買おうと思わないが、容積率の50％分をマンションの頭を削って減らしてくれたら買ってあげる。

あ、でも全国誌でも話題になった強欲地権者達は退場願います。

↑↑↑
あんたが退場すれば良いのに。

先日モデルルーム案内会のパンフレットが郵送されてきました。一部間取りが同封されていましたが、あまり良いものがない？という印象です。キッチンと洗面、風呂場等、家事動線がどれも連続していません。また、リビングをとおり部屋へアクセスプランも多かったです。
間取りを見られた方、皆様どう思われますでしょうか。

横幅を広く取っているプランが多い為、ダイニング、リビングの隣に部屋を取っているプランが多いように思います、戸数を多くした為によるプランなのか、地権者の要望プランで成ったのか、図面で見る限り魅力が有りませんね、期待していたのですが、価格を安くする為にこの様なプランに成ったのかな～

何が何でも戸数を増やさないといけなかったからね

誰だ！アウトレット価格なんて言った奴は！予定価格の段階だが、「ふざけんなよ価格」じゃないか。
結局朝から無駄足に終わったわ。

さよーならー。

今日モデルルームを見学した後の紙袋を提げた方が、何組か現地見学に1丁目と3丁目の間の坂道を歩いておられました。
その中で、3丁目一戸建てのいくつもある建設反対ノボリを見ながら、指を指して、ヘラヘラ笑いながら歩いている夫婦が何組もいたことは非常に残念でした。
このような方々には、間違っても入居して欲しくありません。3丁目では建設を許していませんし、今後も和解する気はありません。

え？坪単価160万円台って聞きましたが、この辺では驚異的な安さだと思いますよ！
だいぶ前の書き込みにある様な、80㎡6000万円なんてとんでもない嘘でした。4000万円ちょっとでしたよ。
やっぱり、周辺の業者さんの書き込みだった様です。

>263
大通りと駐車場に挟まれた東向きの部屋の価格をアピール？

それをブランズと価格で比較してどうするの？

南向き同士で比較しないと！

既存不適格にしてまで無理矢理増やした分、約３割弱の住戸。
土地のコストは戸数に関係ないから、増えたのは建築コストのみ。
建築コストは販売価格の約４割だから、残りの６割が販売コスト（販売価格）カットに回せる。
全戸でみると、１戸あたり約１５００万円程度。

つまり相場から１５００万円程度は安くないと、既存不適格という違法建築物を購入するリスクには合わないわな。
関東では既存不適格マンションが建て替えできずに問題になってる地域もありますし。
建て替えどころか日々の修繕以外は、改築すらできないのは、４０年５０年関わる住宅としてはかなり痛い。

ここの問題は、販売側が、過去の経緯や、現在も続く周辺住民との軋轢、指針違反の違法建築物、など多く抱えている問題点をきちんと説明せずに販売開始していることだと思う。

知ってたら購入しない人が普通の人だろうから、購入する人は詳細を知らない人か非常識人が多くなるだろう。

そうなると、入居後に「知らなかった！おかしい！」ってトラブルに繋がりそうだ。

と、言っても、販売側はさっさと売って、早く手放したいだろうから、丁寧な販売戦略はとらないだろう。

吹田市役所に確認しましたが、既存不適格じゃないとの回答でした。そんなものに許可を下さないと。
また、建て替えも可能と回答されました。
検討中の方は、書き込みに惑わされず、確認してみると良いでしょう。
ニュータウンの街づくり指針では、建て替えは一定要件を満たせば容積率が200％に緩和されているんすって。
将来はどうなるかは解りませんが、それはどのマンションも同じだと思います。

あと、価格は南向きの価格ですよ。80㎡は4500万ぐらい。100㎡の角部屋でも6000万円してなかった様な気がします。東向きはまだ販売してなかったです。

ここは検討用の掲示板です。
嘘の批判や買おうと真剣に考えている人を馬鹿にする様な書き込みは、悪意ある、ただの荒らし行為だと私は思います。

うん。申請したのはニュータウン指針が施行される３日前だったから、建築許可はされてます。
しかし、指針の容積率１５０％は守られてないので、竣工後に既存不適格建築物に該当してしまいます。
既存不適格建築物になるのは竣工後、つまり今日現在は違反じゃないですね。
建て替えは、ニュータウン指針の特例で、一度なら１５０→２００％ヘの建て替えは許可される特例があります。もっともここは、１９５→２００％と非現実的な数字ですが。
しかし、建て替えは特例があっても、ここは既存不適格建築物になるので行政許可が必要な増改築や大規模な修繕等は一切許可が下りません。
だから地権者内でも問題になったのです。
同じような課題を抱えた千里中央の桜ヶ丘メゾンシティは好立地の割には中古の買い手はなかなか付かないとのことです。将来を見通して考える検討者は手を出さないということでしょうね。

吹田市の担当者が言っているを信じた方が正解、疑問に思えば売主に聞けばいい事、ほっときなさい。

269さん。270さんは同一人物かな？
何処かと思ったら、べリスタの営業の方ですか。
これから直ちに発売されるけど、それこそブランズ並みの高値と噂のライオンさんだと思ってました。

確認しましたら概ね269さんの指摘通りでしたよ。

既存不適格だから違法建築とは別物とのことですが、建築確認が必要になるような改修などは×だって。

どちらにしても、古くなっても改修も出来ない、代わりに建替えようにも容積率195％から200％への建替えでは、建築費用は全く捻出出来ない、これは苦しいですね。

モデルルームオープンしたての週末なのに予約も来客もガラガラでした。
やはり知ってる人には敬遠されてるのかな？

>270
今日の昼に田村書店で購入しました。
早速桃山台団地の箇所を読みました。

ここはあまりにも酷いですね。問題ありすぎじゃないですか？
でもそれを検討する前に知れてよかったです。勉強にもなりました。

間取りがイマイチですね。皆さんどう思いますか？4LDK/90㎡を希望しますが、どれもパッとしません。今日ライオンズ南千里の広告が入っていました。こちらはそこそこの間取りがあるのですが・・・。
南千里はこれから販売ラッシュですね。売り切るには何が必要なのでしょうか。少なくとも価格面では絶対有利にたって欲しいです。懸念、不安材料が多いだけに、決断に到りません。

教えて下さい。今時のマンションは洗車場付きは希少なのでしょうか。洗車場を潰して来客用駐車場をつくることもある様ですが・・・。私はマンション内の洗車場は当たり前だと思っていましたが、大規模マンションでさえ採用しない傾向にあると販売員の方に聞きました。最近のマンション計画の考え方をご存知の方、申し訳ありませんがご教示頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。

>276
間取りとか価格面という以前の問題かと··。
懸念、不安材料をきちんとご存知のようですが、ここは手出しすべき物件ではないですね。
誤って手出しして、将来痛い目をみて生涯後悔してしまうくらいなら、あなたが言うライオンズ南千里にしなさい。

あら、やっぱり結局ライオンズの営業活動ですか。それともべリスタと両方かな。
競合ひしめくエリアは大変ですね～～。マナー悪くて仕方がない。

上の洗車場の件、どうでしょうか。
500戸以上クラスなら、普通じゃないかなぁ。結構ニーズあるし。

どなたか教えてください。
こちらのマンションはフラット35【S】に対応しているんでしょうか？
またエコポイントとかはあるんでしょうか？

＞２８０さん

フラット35【S】はあったようでした。
うちは変動を薦められたので詳しくは聞いておりませんが。

エコポイントの話は一切でてなかったので、無いと思いますよ。
エコポイントあったら営業トークにでてきそうですしね～

駐車場までが遠そうで面倒くさそうな印象でしたが、駅ちかだと乗る回数もへるんでしょうかね。
なんとか安く買いたいんですが（オプションサービスでも良い）、色々言われている物件の割りに強気な販売でした。

建替えマンションの嫌な事は最初は地権者が優先して部屋を決められる事ですね、残り物を分譲するこれが建替えマンションを敬遠する理由です、販売戸数が多いからこだわる必要が無いですかね。

>282
販売価格に2割くらい乗せられることも嫌だ！

次期分譲の6、7、8棟の方が坪単価は当然高いのでしょうか？今期販売分にはあまり良い間取りがありません。次期迄待つか、ライオンズ南千里を検討するか迷います。次期販売後は11月頃だと思いますが、その時点今期分はまだ販売しているのでしょうか？皆様アドバイス頂けませんでしょうか。

>284
悪い事は言わないから、それならライオンズ南千里にしておけ。
わざわざ地権者付きの、しかも違反マンションなんて買う事もないだろう。
とりあえず275が読んだと言う本でも読んでみなさいよ。
そういう俺も、トラブルの話は以前から聞いていたが、その本を読んで正式に検討やめたクチだけど。

グランファーストは私の予想より高いですね、５００戸以上の販売は他の近くの桃山台周辺のマンション販売状況からしてこのマンションを焦って買う必要が無いと思いますが、ライオンズマンションも同じ様な価格と推測します、低金利の今確かに買い時と思いますが、この地域は供給過多ですから、ベリスタ、など含めて十分検討しては如何ですか。

>286
これで高いと言われましても・・・。販売価格を抑えるために200戸増やして既存不適格にまでしたのですよ？
この努力は無視ですか？
容積率150％を守り既存不適格にしなければ、販売価格は坪単価あと40万円はアップしてましたよ？

嫌味人だね、以前の容積率６７％で建っていたものを容積率２００％にアップしてこの価格は高いと思いますね。欲の深い売主が多いのが原因ですか。

違反建築に払う対価として、この価格は正直高すぎだと思う。

　来年度に、ニュータウン地区を含めて吹田市が高度
地区を見直すと予定だと聞きました。容積率に加えて
高さでも既存不適格になるんでしょうか？

5～8号棟の高さも既に既存不適格では？ニュータウン指針では45m以下と規制されています。

>286
ベリスタってどこにできるのですか？
情報提供をお願いします。

ベリスタはブラウンズ南千里の南側の道を挟んで少し東寄り南東向きに１棟（８７戸前後）です、たしかプランではブラウンズ側に駐車場を計画していましたが、駅近ですね。

国が来年度から建替えの容積率を緩和するようですね。

>294
>国が来年度から建替えの容積率を緩和するようですね。

国が緩和しても、千里ニュータウン指針が緩和されない限り、何の解決にもなりませんし、既存不適格に変わりないです。残念ながら・・・。

既存不適格の話しを抜きにしても、こんな大規模マンション今の景気で売切れる自信あるのかな？

あれだけの共用施設は正直いらないものばかりだった。管理費削減して欲しい。

資料送ってもらったけど、あれだけの戸数で色んな間取りがあるのに魅力的な間取りが一つもなかった。
telありましたが、MRに行く気もなくなりました。

うちは資料見る前に、ここの背景と言うか経緯をある程度知ってドン引きしてMR行く気もなくなりました。

既存不適格建物といつも言われている方吹田市役所の担当者が不適格建物ではないと言われていますから、彼方も確認して頂ければ、しっこいね、もういいから退場して下さい。

300さんは地権者さんかな？

通常は定休日の火曜・水曜もギャラリーを営業しても閑古鳥が鳴いてますね。ガラガラで可哀想になります。
週末も大してお客さんが入っていないようですし、どうなんでしょう？
小規模マンションならそれでも目途はつくんでしょうが。

ブランズ南千里の件もありますし、地権者さんの焦りも分かります。

地権者とか関係者では有りません。

まちづくり指針が施行された今、わざわざ容積率１５０％オーバーや建蔽率５０％オーバーのマンションに手出しする物好きは、なかなか居ないでしょう～。

遅まきながら、狙われるマンションを読みました。
読んだ後になんとも言いようの無い気持ちで一杯に
なりました。承知の上で買われるのであれば、いい
でしょうが、知らずに買ってしますといろいろ大変
な事を背負い込んでしまいそうですね。

まあ常識ある人なら買わないでしょうね。非常識人で500人（500戸）も満たせるかが心配ですね。

販売開始早々でのあの客入り状況では、５００戸以上の販売なんて４、５年かかっても難しいのではないか？

怖い怖いって何が？

Yahooのアクセスランキングで堂々1位になっていますね。
注目度、期待度ともにかなり高いようです。

大規模マンションやタワーマンションが上位になるようになってるし、繋がりのあるデベが上位になるようになってるし、どのサイトの不動産ランキングもあまり参考にならないですよ。

プレオープンは９月１８日以降、グランドオープンは２５日以降で、一部の登録者のみへ展示会でした。
私もここの情報を信じて訪問し入れませんでした。
それを閑古鳥等悪意に満ちた口コミがかりで、ここの掲示板は参考になりません。

>311
なら、信じずに是非とも購入して下さい！

＞３１１
優先案内会は、ガラガラであろうが、満席であろうが、予約無ければ入れる訳ないだろ。
お前はあ○か？ｗ

＞313
掲示板マナーを良く読んでから投稿してください。
二度と現れないでください。
　

今日から一般案内開始したのに、駐車場もガラガラ、商談スペースも空きがいくつも。
戸数から考えると、これはホントにやばい雰囲気ですね。

CT天満も常時、アクセスランキング1位をキープしてましたし、ギャラリーは予約で週末は満席ばかりでしたが、それでも竣工しても６５０戸中２００戸強しか売れていないですからね～。

それを考えると、苦戦と言うより大苦戦、すでに白旗状態かもしれませんね。

曰く付きマンションとしては仕方ない面でもあるのかな。

315
おまえも営業がんばれよ

隣にライオンズのモデルルームがオープンしたら、客入りの格差が丸わかりになって大恥かきそうですね。

ライオンズは何を思ってか、ここより坪20～30万高いらしいですよ。

それでも既存不適格同等の違反マンション買うより断然いいでしょうね。

モデルルームに行った知り合いが言ってたと友人から、床暖はないし キッチンの流しの下の扉は観音開き戸(最近のはどこも引き出しですよね？)玄関のドアの鍵も防犯にいいティンプルキーではなかった 等 とても設備費を削ってるのがわかったと聞きました。
今どきそんなマンションがあるのかとビックリしました。場所もいいし、検討してもいいかなと思っていたのですが。
どなたか設備をご存知の方はいらっしゃいませんか？
友人の話が本当なら、色々 他に問題もあるみたいだし検討にも値しないかなと思ってしまいます。

>320
何故価格を抑えないといけなかったか、ここでも散々情報が出ていましたよ。等価交換にしないといけないのに、地権者に追金が発生して大変だったんですから。
指針違反、内外装コストカット等々、色々やらかしてます。

中学校の校区は竹見台中学と聞きましたが、レベルはどうなんでしょうか。
もしご存知の方がいっしゃれば教えていただけませんでしょうか。

南千里中学校区だと思っていたので、少し残念です。
南千里中学は吹田の中でもレベルが高いと聞いていましたので。

色々言われてますが、立地の良さはどこよりも魅力です。
ライオンズはここよりも高いと聞いてるし、
３ＬＤＫが3000万円台で買えるのもかなりお買い得かと思うんでうちは引き続き検討します。

パークハウス千里中央はモデルルームも人が溢れかえって大盛況のようですね。
片や、グランファーストは駐車場も埋まらず、商談ルームも埋まらず、同じ同時期販売の建替えマンションでもここまで違うのですね。
あちらは違反マンションでは無いですし、ここのように裁判沙汰になる地権者もいないですし、雲泥の差があるので仕方ないことですかね？

それにしてもこのスタートからの躓きは、利権に目が眩んだ多くの地権者達と同じマンションに住むことに抵抗ある人が多いことの証でしょうかね？
例の老夫婦には恐喝の電話まで掛けていたそうですね。とても同じコミュニティで住みたいと思えないです。

とりあえず本当に今からでも容積率１５０％、建蔽率５０％に削ってくれないかな。

320さん
今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。

一般にもオープンになったので、見に行きました。
結構若い夫婦や家族連れでにぎわってました。
映像や模型での説明があり、丁寧に応対してくれました。
千中の方や桃山台当たりのモデルルームも３カ所ほど回りましたが、どこも同じような感じでした。
それぞれコンセプトは違うのですが、最近のマンションはどこも同じような設備ですね。
ここの良さは立地と環境。共有設備の充実といったところのように思いました。
結構希望者も多いようで、部屋によっては倍率も高くなりそうでした。
２つほどに絞ろうと思いますが、ここははずせません。

この人だけじゃない？繰り返し擁護発言している人ｗ

私はここは候補じゃないですが、比較のためいつも見てます。
なんか否定する人の言い分が「買う人はおかしい！」みたいに言う人ばかりですが、買いたい人は気に入って買うのだから擁護とか別にしてもいいのではないでしょうか。買わない、気に入らない物件ならコメントせずに傍観すればいいのに、なんだかここの否定派は「この物件は絶対に買わせない！」って感じで見てると奇妙ですよ。

被害者抑制のための情報も批判されるのか。

それなら俺は方針転換しよう。他の人はどうするか知らないが。

これからは・・・・



じゃんじゃん買って、即日完売させてください！

がんばれ550戸完売！

恫喝した地権者も大好き！

また団地のコミュニティが荒れても今度は表面上は仲良くしようね！

がんばれグランファースト団地！


と、応援させていただきます。