グランファースト千里桃山台ってどうですか？

>191

>この地域中高層住宅地域は法的には容積率は２００％ですが吹田市の指針で１５０％のになっていますね、区分所有の建替えは２００％承認されていますがご存知ですか。


もうあほかと・・・。散々マスコミに取り上げられたり、何度も裁判したり、ここでもこれだけ書き込みでの情報提供とかあったのにまだ分からないのか？

ブランズ南千里があんなボッタクリ価格にしてまで容積率150％に拘ったか分からない？

建てられる・建てられないじゃないの。建てた後のことが一番問題なの。

ニュータウン指針がある限り、増改築も建替えも大規模修繕も、行政の許可が必要な工事は何一つ出来ないのが現実なの。
5000万も6000万も払って、そんな箱買うばかはどこにいるんだよ。

しかも裁判係争中にもかかわらず、ニュータウン指針施行の3日前に駆け込み申請でしょ。それを求めた地権者も、行動したデベも、良識が問われるわ。

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＞１９８
＞モデルルームでどんな説明してくれるのか、興味あるなあ。それほど複雑怪奇。

たぶん「過去のことですから気にしないでいきましょうよ！」って言われるんじゃないか？
過去と言うより一生付きまとう問題なんだけどなｗ

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188、191、195


まだ分からないとか言うなよｗｗ

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＞２０１
えっ？大規模修繕って行政の許可が必要なの？増築や建替えは分かるけど自分ところのマンション修繕するだけでも行政が絡んでくるとは知らなかった・・・

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レスを見てますと、たぶん否定的な意見は競合業者からかと思います。
同じ業者として、客観的にみて、そこまで批判を受ける様な内容じゃないです。

等価交換なんて地権者付ならほとんどそうですし、近隣の反対なんて住環境が良質なエリアであれば、かなり高い確率でおこりますし。

既存不適格？は良く解りませんが、お隣の茨木市とかは行政の規制で今年から高度規制が厳しくなり、既にたってるほとんどのマンション不適格になっちゃってますしね。
それと同じじゃないのですか？

この様な内容で、否定的に記載する文面が、業者っぽいなーと思いました。
普通の人なら、情報だけ記載するでしょうからね。

要は、どこのマンションでも大体存在するであろう不安要因。
これを、自身の中で消化出来る内容か否かですが、他業者からの書き込みを参考にせず、一般の方は、自分の目で判断するべきと、思います。

業者の中では売れない物件と評判みたいな感じでかかれてますが、私の周囲では、全く逆の評価ですから。
ここ数年で最も売りやすいと。

それだけお伝えしておきます。

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>208

>同じ業者として、客観的にみて、そこまで批判を受ける様な内容じゃないです。

客観的事実の問題を多数抱えているからこそ、客観的に見るほど批判されるんでしょう？主観的に見られているのでは？


>等価交換なんて地権者付ならほとんどそうですし、

等価交換の算定額の問題です。ブランズもここも最近の千里NTの建替えは地権者に払いすぎです。


>近隣の反対なんて住環境が良質なエリアであれば、かなり高い確率でおこりますし。

自分（のマンション）さえ良ければそれで良いという、自分勝手な人ならそれでいいのでしょうね。地域のコミュニティは崩れます。桃山台１丁目と４丁目のコミュニティは既に崩壊しました。


>既存不適格？は良く解りませんが、

既存不適格を良く分からない不動産関係者がいるとは驚きです（笑）


>お隣の茨木市とかは行政の規制で今年から高度規制が厳しくなり、既にたってるほとんどのマンション不適格になっちゃってますしね。
>それと同じじゃないのですか？

同じではないです。ここは竣工即既存不適格です。


>この様な内容で、否定的に記載する文面が、業者っぽいなーと思いました。
>普通の人なら、情報だけ記載するでしょうからね。

あなたが業者なんでしょう？（爆笑）


>要は、どこのマンションでも大体存在するであろう不安要因。

本気で真面目に言っていますか？？ほとんどのマンションで存在しない不安要因ですよ？？？


>これを、自身の中で消化出来る内容か否かですが、他業者からの書き込みを参考にせず、一般の方は、自分の目で判断するべきと、思います。

そうですね。大量の売れ残り予想が出ていますし、あなたの不動産屋で大量に購入してあげて下さい。


>業者の中では売れない物件と評判みたいな感じでかかれてますが、私の周囲では、全く逆の評価ですから。ここ数年で最も売りやすいと。

それは楽しみです。せめて第１期くらいは完売して下さいね！


>それだけお伝えしておきます。

あまりにも突っ込みどころが満載だったので我慢できませんでした。それだけお伝えしておきます。

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てか、ほとんど全員業者やなこの書き込みわｗ

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業者のレスに、直接の競合業者がつられてますな。

滑稽なｗ

２ちゃんねるみたいですね。

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いつも不思議なのですが、どうやって業者を見分けてるのでしょうか？
不思議です。

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＞215さん
極端な反対意見と極端な擁護じゃないですかね。
意見を書くのは普通なのですが、「買う人を否定する様な言い回し」は、ここを買われると困る他社さんだと思います。
逆もしかりで、「すごく良い物件だ」と言いすぎてる人も、他スレでは良くみかけますが、関係者っぽくて怪しいですよねー。
あと単純に、一般の人が使わない用語を頻繁に使ってるとか。

とにかく、この上から目線の他業者さんは、見ていて非常に不快ですね。

ここの販売員さんも、早く管理人に早く通報したら良いのにね。
これは情報投稿じゃなくて、ただの荒らしにしか見えません。

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業者か素人かは知らないけど、問題が山積みのマンションと言うことは真実なんだし、仕方ないのでは？
書かれていることも事実の事ばかりですし。

あとはそれでも買うか買わないかは人それぞれでしょ？ここは検討板ですから、事実の提供は必要かと思いました。

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ここの掲示板見ましたけど、同じような話を堂々巡りでしていて、お馬鹿さんばかりであきれました。
何の参考にもなりません。
もうすぐモデルルームが見られそうですので、直接確認したいと思います。
裁判があったとか、適合不適合の問題とかも建ってしまい、住んでしまえば関係無いことなので。

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>218
>裁判があったとか、適合不適合の問題とかも建ってしまい、住んでしまえば関係無いことなので。

そうか？近所との裁判は住環境に影響するよ？でもそれを我慢できたとしても、既存不適格は住んでしまえば関係無しとはとても言えるレベルの事じゃないと思うが？

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モデルルームの外観が完成していますね。中には既に模型があるのでしょうか？8月下旬のオープンが楽しみです。

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地権者様優先案内会は既に実施済ですよ。だからモデルルームは中も完成してます。少し手抜きとの噂を聞きましたので、それに見合う価格だといいのですが、それも難しいようです。

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先々+々+々週号の情報では７９８戸中の販売戸数が未定。
内訳は１号棟が４７戸中の販売戸数が未定、２号棟が５４戸中の販売戸数が未定、３号棟が４８戸中の販売戸数が未定、４号棟が８３戸中の販売戸数が未定、５号棟が１３３戸中の販売戸数が未定、６号棟が９０戸中の販売戸数が未定、７号棟が１４９戸中の販売戸数が未定、８号棟が８５戸中の販売戸数が未定、９号棟が１０９戸中の販売戸数が未定となっております。
販売開始前なのにすごい反響ですね、ここは。

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立地は良いから3000万円台なら欲しいかな。

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>226
何階で広さと方角は？

プレミストに商談に行けば、だいたいの予想概算は教えてくれましたよ。同じ販社だからでしょうね。

プレミストどころかブランズ↑とヒントを与えておきましょう＾＾；

東向き低層1LDK～2LDKでもいいですか？

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価格がブランズ同等と考えて・・・・

「訳あり5000万円台マンション」なんて誰が買う！？

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60平米で3000万でも無理ですか？

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南向きでは無理

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普通の値付け（立地より一般的に高額物件）なら複雑な物件のため買えませんが、様々な事情が反映された価格なら検討します。
まずは販売員の方に事実確認し、物件の現状把握をすることから始めます。200％近い容積率に加え800戸のコストメリットを出さない値付けなら不動産事業主、地権者だけが得をするということです。

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>231
>200％近い容積率に加え800戸のコストメリットを出さない値付けなら不動産事業主、地権者だけが得をするということです。


すでにコスモスイニシアが数十億円の利ザヤを出して逃げましたが？
すでに不動産事業主が得しちゃってる物件ですよ？

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コスモスはＡＤＲの際に評価損を出しているはずです。でなければ、他の業者が買えないからです。
従って、ここがかなり安くなることは、業界では常識です。
周辺でやっているデベ、もしくは予定しているデベは戦々恐々です。
ブランズの２割引くらいかなー？

安ければ、売れるんじゃないでしょうか。既存不適格だろうが、普通に作ってある建物であれば
ユーザーは買うと思いますよ。
新築買うときに建て替えのこと考えてるひとはいませんから。（経験上）
もし、考えて迷う人はマンションなんて買えません。

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>233
残念ながらコスモスは転売時に数十億円という利ザヤを出して撤退しましたよ。これは事実です。
聞くところによると、コスモスが転売利益を出した＝地権者はコスモスに一旦売却という形だから地権者に売却益の税負担がいくとかなんとかで、本来負担が必要無いはずだった地権者にまで数百万の税負担がいくことになりました。
この件でもデベと地権者などで揉めました。

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２３３は本当にデベ関係者か！？デベの人間ならあまりにも知らなさ過ぎだろ。

それか、新人か？就職活動の学生か？

本当に２３３が大阪のデベに勤めているなら、上司ならこの物件の実情くらい有名だから知っているだろうし、一度頭を下げて教えてもらうなり、勉強し直したらどうだ？

お節介かもしれないが、一応アドバイスしてあげた。

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たぶん233さんはアウトレットマンションと勘違いされています。

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そうなんですよ。
233の言う通り、ここがある程度安く出てくるのは業界では知らない人はいないはず。
リクルートの担当者に聞けば2秒で解る話。
予定単価もう出回ってるだろ？
何がブランズより高いやねん。

それなのに、高値で出すという書き込みをしてる業者らしき投稿は、
営業妨害がしたいか、若しくは何も知らないペーペーでしょうか。

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233=238

というか233は勤務時間内の書き込みじゃないか！？

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リクルートだってｗｗ
地権者と折衝してたときの・・・・今ではもう手を引いて蚊帳の外の・・・・というか不動産がなくなった・・・・

リクルートって表現を使ってしまった時点で、地権者だと分かりましたｗｗ

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ほんとだ、地権者っぽいですねえ。
散々マスコミに取り上げられて、近隣住民から叩かれて、評判悪いから販売開始前に何とかしようと？
気持ちは分かりますが、見苦しくない？

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佐竹台で販売中と販売予定のマンション

ブランズ南千里、プレミスト南千里、ライオンズ南千里、ライオンズ佐竹台、ベリスタ佐竹台

どのマンションも千里ニュータウンまちづくり指針を守った容積率150％と建蔽率50％でした。

こちらは桃山台でも佐竹台のすぐお隣ですが、千里ニュータウンまちづくり指針を守られたマンションですか？

当然そうですよね？

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等価交換に詳しい方に教えていただきたいんですが、
私は地権者の皆さんに納税負担が生じたのは、コ社が単独での事業継続が困難となり、
他社への売却を行った為、立体買換等の繰延が使えなくなったことが原因と理解していました。
即ち、地権者の皆さんの納税負担とコ社の売却は関係はあっても、コ社の売却の損益は
関係ないということが言いたかったのですが、間違いでしょうか？

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「立体買換等の繰延が使えなくなった」ってどういう意味ですか？

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>243
それが事実なら、地権者の税負担は、コスモス社の利益（つまり新規購入者のコストである販売価格に転嫁される分）の補填にならないことですから、地権者が等価交換できなかったのに、販売価格は抑制すること出来ない訳ですね。地権者も可哀想ですけど、過去の一連の裁判経緯とか見ると、地権者の自業自得で同情はできませんね。

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コ社がこの不動産の売却で数十億の利益を利益をあげたとのカキコミが
ありましたが、少なくともそれは地権者の皆さんの納税から類推できる話では
ないのではないかと考えていました。
一方で別の方が仰るように、売却の時点までに評価損を計上していたかもしれません。
最もらしいですし、でなければ他社もなかなか買えないかとも思えます。
その場合コ社が売却益を計上するような話にはならないのでしょうね。
ただでさえADR期間中なのに短期間で多額の評価損と売却益が計上される
ようなことにはならないのでは？
書籍等の情報に振り回されている方のカキコミも散見されますが、
一体いくらぐらいで売出されるのか、興味深いと思います。

245さん
地権者の納税負担はどちらにせよコ社の利益補填に直結することはないと
思います。何故なら、全部譲渡方式の等価交換は一旦デベ宛に不動産を
売却するのですが、租特法等の特例に基づき利益を繰延し、最終的には
原価に算入することで課税されないということではなかったんじゃ？
だとすれば、ただ単に地権者の負担が増えただけのことですよね？
間違えてますか？

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>一体いくらぐらいで売出されるのか、興味深いと思います。


だからブランズ並みだって。

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すいません語尾のおかしいところがありました。正しくは下記の通りです。
245さん
地権者の納税負担はどちらにせよコ社の利益補填に直結することはないと思います。
何故なら、全部譲渡方式の等価交換は一旦デベ宛に不動産を売却するのですが、
租特法等の特例に基づき利益を繰延し、最終的には原価に算入することで実質課税
されないということだったのでは？
失礼しました。

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アウトレットマンションと間違えた人って233？
あの内容でどうして？？？
そう考える理屈がよくわからん。

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ギャラり～観て来たけどめっちゃ良かったョ＾＾ｗやっぱすみたいし＾＾ｗあかんのォ？・・・。
何もかもが最高やったョ～(*^∇^)ｖさすがに千里最大級やわぁ～ヾ(^o^-) 他とはちゃうョネぇ～＾＾ｗｗｗ

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批判投稿ばかりする業者風の方々が正しいのか、
期待している方々や上記地権者さんが正しいのか、

いずれにしても今月末から事前案内始まるみたいなので、はっきりするのでは無いでしょうか。

ブランズ並みと指摘されてる書き込みの方、あそこは坪単価200万円超でしたよね。
ここがその価格並みってのは、責任を持って発言されてるんですかね？

私の情報では、全く違う金額で聞いていますけど。

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あなたがもってる情報ではいくらなの？

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>254
持ってる訳ないだろｗ

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ここって既存不適格になるマンションやろ？

今は安くても買おうと思わないが、容積率の50％分をマンションの頭を削って減らしてくれたら買ってあげる。

あ、でも全国誌でも話題になった強欲地権者達は退場願います。

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↑↑↑
あんたが退場すれば良いのに。

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先日モデルルーム案内会のパンフレットが郵送されてきました。一部間取りが同封されていましたが、あまり良いものがない？という印象です。キッチンと洗面、風呂場等、家事動線がどれも連続していません。また、リビングをとおり部屋へアクセスプランも多かったです。
間取りを見られた方、皆様どう思われますでしょうか。

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横幅を広く取っているプランが多い為、ダイニング、リビングの隣に部屋を取っているプランが多いように思います、戸数を多くした為によるプランなのか、地権者の要望プランで成ったのか、図面で見る限り魅力が有りませんね、期待していたのですが、価格を安くする為にこの様なプランに成ったのかな～

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何が何でも戸数を増やさないといけなかったからね

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誰だ！アウトレット価格なんて言った奴は！予定価格の段階だが、「ふざけんなよ価格」じゃないか。
結局朝から無駄足に終わったわ。

さよーならー。

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今日モデルルームを見学した後の紙袋を提げた方が、何組か現地見学に1丁目と3丁目の間の坂道を歩いておられました。
その中で、3丁目一戸建てのいくつもある建設反対ノボリを見ながら、指を指して、ヘラヘラ笑いながら歩いている夫婦が何組もいたことは非常に残念でした。
このような方々には、間違っても入居して欲しくありません。3丁目では建設を許していませんし、今後も和解する気はありません。

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え？坪単価160万円台って聞きましたが、この辺では驚異的な安さだと思いますよ！
だいぶ前の書き込みにある様な、80㎡6000万円なんてとんでもない嘘でした。4000万円ちょっとでしたよ。
やっぱり、周辺の業者さんの書き込みだった様です。

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>263
大通りと駐車場に挟まれた東向きの部屋の価格をアピール？

それをブランズと価格で比較してどうするの？

南向き同士で比較しないと！

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既存不適格にしてまで無理矢理増やした分、約３割弱の住戸。
土地のコストは戸数に関係ないから、増えたのは建築コストのみ。
建築コストは販売価格の約４割だから、残りの６割が販売コスト（販売価格）カットに回せる。
全戸でみると、１戸あたり約１５００万円程度。

つまり相場から１５００万円程度は安くないと、既存不適格という違法建築物を購入するリスクには合わないわな。
関東では既存不適格マンションが建て替えできずに問題になってる地域もありますし。
建て替えどころか日々の修繕以外は、改築すらできないのは、４０年５０年関わる住宅としてはかなり痛い。

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ここの問題は、販売側が、過去の経緯や、現在も続く周辺住民との軋轢、指針違反の違法建築物、など多く抱えている問題点をきちんと説明せずに販売開始していることだと思う。

知ってたら購入しない人が普通の人だろうから、購入する人は詳細を知らない人か非常識人が多くなるだろう。

そうなると、入居後に「知らなかった！おかしい！」ってトラブルに繋がりそうだ。

と、言っても、販売側はさっさと売って、早く手放したいだろうから、丁寧な販売戦略はとらないだろう。

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吹田市役所に確認しましたが、既存不適格じゃないとの回答でした。そんなものに許可を下さないと。
また、建て替えも可能と回答されました。
検討中の方は、書き込みに惑わされず、確認してみると良いでしょう。
ニュータウンの街づくり指針では、建て替えは一定要件を満たせば容積率が200％に緩和されているんすって。
将来はどうなるかは解りませんが、それはどのマンションも同じだと思います。

あと、価格は南向きの価格ですよ。80㎡は4500万ぐらい。100㎡の角部屋でも6000万円してなかった様な気がします。東向きはまだ販売してなかったです。

ここは検討用の掲示板です。
嘘の批判や買おうと真剣に考えている人を馬鹿にする様な書き込みは、悪意ある、ただの荒らし行為だと私は思います。

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うん。申請したのはニュータウン指針が施行される３日前だったから、建築許可はされてます。
しかし、指針の容積率１５０％は守られてないので、竣工後に既存不適格建築物に該当してしまいます。
既存不適格建築物になるのは竣工後、つまり今日現在は違反じゃないですね。
建て替えは、ニュータウン指針の特例で、一度なら１５０→２００％ヘの建て替えは許可される特例があります。もっともここは、１９５→２００％と非現実的な数字ですが。
しかし、建て替えは特例があっても、ここは既存不適格建築物になるので行政許可が必要な増改築や大規模な修繕等は一切許可が下りません。
だから地権者内でも問題になったのです。
同じような課題を抱えた千里中央の桜ヶ丘メゾンシティは好立地の割には中古の買い手はなかなか付かないとのことです。将来を見通して考える検討者は手を出さないということでしょうね。

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吹田市の担当者が言っているを信じた方が正解、疑問に思えば売主に聞けばいい事、ほっときなさい。

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269さん。270さんは同一人物かな？
何処かと思ったら、べリスタの営業の方ですか。
これから直ちに発売されるけど、それこそブランズ並みの高値と噂のライオンさんだと思ってました。

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確認しましたら概ね269さんの指摘通りでしたよ。

既存不適格だから違法建築とは別物とのことですが、建築確認が必要になるような改修などは×だって。

どちらにしても、古くなっても改修も出来ない、代わりに建替えようにも容積率195％から200％への建替えでは、建築費用は全く捻出出来ない、これは苦しいですね。

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モデルルームオープンしたての週末なのに予約も来客もガラガラでした。
やはり知ってる人には敬遠されてるのかな？

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>270
今日の昼に田村書店で購入しました。
早速桃山台団地の箇所を読みました。

ここはあまりにも酷いですね。問題ありすぎじゃないですか？
でもそれを検討する前に知れてよかったです。勉強にもなりました。

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間取りがイマイチですね。皆さんどう思いますか？4LDK/90㎡を希望しますが、どれもパッとしません。今日ライオンズ南千里の広告が入っていました。こちらはそこそこの間取りがあるのですが・・・。
南千里はこれから販売ラッシュですね。売り切るには何が必要なのでしょうか。少なくとも価格面では絶対有利にたって欲しいです。懸念、不安材料が多いだけに、決断に到りません。

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教えて下さい。今時のマンションは洗車場付きは希少なのでしょうか。洗車場を潰して来客用駐車場をつくることもある様ですが・・・。私はマンション内の洗車場は当たり前だと思っていましたが、大規模マンションでさえ採用しない傾向にあると販売員の方に聞きました。最近のマンション計画の考え方をご存知の方、申し訳ありませんがご教示頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。

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>276
間取りとか価格面という以前の問題かと··。
懸念、不安材料をきちんとご存知のようですが、ここは手出しすべき物件ではないですね。
誤って手出しして、将来痛い目をみて生涯後悔してしまうくらいなら、あなたが言うライオンズ南千里にしなさい。

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あら、やっぱり結局ライオンズの営業活動ですか。それともべリスタと両方かな。
競合ひしめくエリアは大変ですね～～。マナー悪くて仕方がない。

上の洗車場の件、どうでしょうか。
500戸以上クラスなら、普通じゃないかなぁ。結構ニーズあるし。

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どなたか教えてください。
こちらのマンションはフラット35【S】に対応しているんでしょうか？
またエコポイントとかはあるんでしょうか？

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＞２８０さん

フラット35【S】はあったようでした。
うちは変動を薦められたので詳しくは聞いておりませんが。

エコポイントの話は一切でてなかったので、無いと思いますよ。
エコポイントあったら営業トークにでてきそうですしね～

駐車場までが遠そうで面倒くさそうな印象でしたが、駅ちかだと乗る回数もへるんでしょうかね。
なんとか安く買いたいんですが（オプションサービスでも良い）、色々言われている物件の割りに強気な販売でした。

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建替えマンションの嫌な事は最初は地権者が優先して部屋を決められる事ですね、残り物を分譲するこれが建替えマンションを敬遠する理由です、販売戸数が多いからこだわる必要が無いですかね。

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>282
販売価格に2割くらい乗せられることも嫌だ！

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次期分譲の6、7、8棟の方が坪単価は当然高いのでしょうか？今期販売分にはあまり良い間取りがありません。次期迄待つか、ライオンズ南千里を検討するか迷います。次期販売後は11月頃だと思いますが、その時点今期分はまだ販売しているのでしょうか？皆様アドバイス頂けませんでしょうか。

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>284
悪い事は言わないから、それならライオンズ南千里にしておけ。
わざわざ地権者付きの、しかも違反マンションなんて買う事もないだろう。
とりあえず275が読んだと言う本でも読んでみなさいよ。
そういう俺も、トラブルの話は以前から聞いていたが、その本を読んで正式に検討やめたクチだけど。

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グランファーストは私の予想より高いですね、５００戸以上の販売は他の近くの桃山台周辺のマンション販売状況からしてこのマンションを焦って買う必要が無いと思いますが、ライオンズマンションも同じ様な価格と推測します、低金利の今確かに買い時と思いますが、この地域は供給過多ですから、ベリスタ、など含めて十分検討しては如何ですか。

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>286
これで高いと言われましても・・・。販売価格を抑えるために200戸増やして既存不適格にまでしたのですよ？
この努力は無視ですか？
容積率150％を守り既存不適格にしなければ、販売価格は坪単価あと40万円はアップしてましたよ？

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嫌味人だね、以前の容積率６７％で建っていたものを容積率２００％にアップしてこの価格は高いと思いますね。欲の深い売主が多いのが原因ですか。

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違反建築に払う対価として、この価格は正直高すぎだと思う。

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　来年度に、ニュータウン地区を含めて吹田市が高度
地区を見直すと予定だと聞きました。容積率に加えて
高さでも既存不適格になるんでしょうか？

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5～8号棟の高さも既に既存不適格では？ニュータウン指針では45m以下と規制されています。

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>286
ベリスタってどこにできるのですか？
情報提供をお願いします。

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ベリスタはブラウンズ南千里の南側の道を挟んで少し東寄り南東向きに１棟（８７戸前後）です、たしかプランではブラウンズ側に駐車場を計画していましたが、駅近ですね。

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国が来年度から建替えの容積率を緩和するようですね。

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>294
>国が来年度から建替えの容積率を緩和するようですね。

国が緩和しても、千里ニュータウン指針が緩和されない限り、何の解決にもなりませんし、既存不適格に変わりないです。残念ながら・・・。

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既存不適格の話しを抜きにしても、こんな大規模マンション今の景気で売切れる自信あるのかな？

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あれだけの共用施設は正直いらないものばかりだった。管理費削減して欲しい。

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資料送ってもらったけど、あれだけの戸数で色んな間取りがあるのに魅力的な間取りが一つもなかった。
telありましたが、MRに行く気もなくなりました。

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うちは資料見る前に、ここの背景と言うか経緯をある程度知ってドン引きしてMR行く気もなくなりました。

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既存不適格建物といつも言われている方吹田市役所の担当者が不適格建物ではないと言われていますから、彼方も確認して頂ければ、しっこいね、もういいから退場して下さい。

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300さんは地権者さんかな？

通常は定休日の火曜・水曜もギャラリーを営業しても閑古鳥が鳴いてますね。ガラガラで可哀想になります。
週末も大してお客さんが入っていないようですし、どうなんでしょう？
小規模マンションならそれでも目途はつくんでしょうが。

ブランズ南千里の件もありますし、地権者さんの焦りも分かります。

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地権者とか関係者では有りません。

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まちづくり指針が施行された今、わざわざ容積率１５０％オーバーや建蔽率５０％オーバーのマンションに手出しする物好きは、なかなか居ないでしょう～。

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遅まきながら、狙われるマンションを読みました。
読んだ後になんとも言いようの無い気持ちで一杯に
なりました。承知の上で買われるのであれば、いい
でしょうが、知らずに買ってしますといろいろ大変
な事を背負い込んでしまいそうですね。

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まあ常識ある人なら買わないでしょうね。非常識人で500人（500戸）も満たせるかが心配ですね。

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販売開始早々でのあの客入り状況では、５００戸以上の販売なんて４、５年かかっても難しいのではないか？

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怖い怖いって何が？

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Yahooのアクセスランキングで堂々1位になっていますね。
注目度、期待度ともにかなり高いようです。

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大規模マンションやタワーマンションが上位になるようになってるし、繋がりのあるデベが上位になるようになってるし、どのサイトの不動産ランキングもあまり参考にならないですよ。

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プレオープンは９月１８日以降、グランドオープンは２５日以降で、一部の登録者のみへ展示会でした。
私もここの情報を信じて訪問し入れませんでした。
それを閑古鳥等悪意に満ちた口コミがかりで、ここの掲示板は参考になりません。

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>311
なら、信じずに是非とも購入して下さい！

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＞３１１
優先案内会は、ガラガラであろうが、満席であろうが、予約無ければ入れる訳ないだろ。
お前はあ○か？ｗ

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＞313
掲示板マナーを良く読んでから投稿してください。
二度と現れないでください。
　

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今日から一般案内開始したのに、駐車場もガラガラ、商談スペースも空きがいくつも。
戸数から考えると、これはホントにやばい雰囲気ですね。

CT天満も常時、アクセスランキング1位をキープしてましたし、ギャラリーは予約で週末は満席ばかりでしたが、それでも竣工しても６５０戸中２００戸強しか売れていないですからね～。

それを考えると、苦戦と言うより大苦戦、すでに白旗状態かもしれませんね。

曰く付きマンションとしては仕方ない面でもあるのかな。

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315
おまえも営業がんばれよ

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隣にライオンズのモデルルームがオープンしたら、客入りの格差が丸わかりになって大恥かきそうですね。

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ライオンズは何を思ってか、ここより坪20～30万高いらしいですよ。

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それでも既存不適格同等の違反マンション買うより断然いいでしょうね。

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モデルルームに行った知り合いが言ってたと友人から、床暖はないし キッチンの流しの下の扉は観音開き戸(最近のはどこも引き出しですよね？)玄関のドアの鍵も防犯にいいティンプルキーではなかった 等 とても設備費を削ってるのがわかったと聞きました。
今どきそんなマンションがあるのかとビックリしました。場所もいいし、検討してもいいかなと思っていたのですが。
どなたか設備をご存知の方はいらっしゃいませんか？
友人の話が本当なら、色々 他に問題もあるみたいだし検討にも値しないかなと思ってしまいます。

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>320
何故価格を抑えないといけなかったか、ここでも散々情報が出ていましたよ。等価交換にしないといけないのに、地権者に追金が発生して大変だったんですから。
指針違反、内外装コストカット等々、色々やらかしてます。

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中学校の校区は竹見台中学と聞きましたが、レベルはどうなんでしょうか。
もしご存知の方がいっしゃれば教えていただけませんでしょうか。

南千里中学校区だと思っていたので、少し残念です。
南千里中学は吹田の中でもレベルが高いと聞いていましたので。

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色々言われてますが、立地の良さはどこよりも魅力です。
ライオンズはここよりも高いと聞いてるし、
３ＬＤＫが3000万円台で買えるのもかなりお買い得かと思うんでうちは引き続き検討します。

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パークハウス千里中央はモデルルームも人が溢れかえって大盛況のようですね。
片や、グランファーストは駐車場も埋まらず、商談ルームも埋まらず、同じ同時期販売の建替えマンションでもここまで違うのですね。
あちらは違反マンションでは無いですし、ここのように裁判沙汰になる地権者もいないですし、雲泥の差があるので仕方ないことですかね？

それにしてもこのスタートからの躓きは、利権に目が眩んだ多くの地権者達と同じマンションに住むことに抵抗ある人が多いことの証でしょうかね？
例の老夫婦には恐喝の電話まで掛けていたそうですね。とても同じコミュニティで住みたいと思えないです。

とりあえず本当に今からでも容積率１５０％、建蔽率５０％に削ってくれないかな。

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320さん
今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。

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一般にもオープンになったので、見に行きました。
結構若い夫婦や家族連れでにぎわってました。
映像や模型での説明があり、丁寧に応対してくれました。
千中の方や桃山台当たりのモデルルームも３カ所ほど回りましたが、どこも同じような感じでした。
それぞれコンセプトは違うのですが、最近のマンションはどこも同じような設備ですね。
ここの良さは立地と環境。共有設備の充実といったところのように思いました。
結構希望者も多いようで、部屋によっては倍率も高くなりそうでした。
２つほどに絞ろうと思いますが、ここははずせません。

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この人だけじゃない？繰り返し擁護発言している人ｗ

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私はここは候補じゃないですが、比較のためいつも見てます。
なんか否定する人の言い分が「買う人はおかしい！」みたいに言う人ばかりですが、買いたい人は気に入って買うのだから擁護とか別にしてもいいのではないでしょうか。買わない、気に入らない物件ならコメントせずに傍観すればいいのに、なんだかここの否定派は「この物件は絶対に買わせない！」って感じで見てると奇妙ですよ。

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被害者抑制のための情報も批判されるのか。

それなら俺は方針転換しよう。他の人はどうするか知らないが。

これからは・・・・



じゃんじゃん買って、即日完売させてください！

がんばれ550戸完売！

恫喝した地権者も大好き！

また団地のコミュニティが荒れても今度は表面上は仲良くしようね！

がんばれグランファースト団地！


と、応援させていただきます。

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↑ う～ん　いかんの～

心広くいきましょう

メリット見るほうが気持ちいいでしょ

デメリットは自分で探せばいいんです

応援しましょうよ

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否定派はたいてい必死になっていて見ていて見苦しい。
検討していない人はここを見る必要はありません。

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１・２・５号棟あたりはエントランス方面から歩くと、急な上り坂だし、距離も結構あるし、駅からの実質徒歩は10分くらいは掛かりますね。
坂の中でしかも大規模だから、棟による徒歩時間の差は相当です。

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331
必死になります　高い買い物ですから

あなたこそ退場です

人生観がみえるわ

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>325
>今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。

ありますよ。
この辺りだと千里中央でコストカットマンションとして売り出し中の某新築マンションも床暖無しでした。
他にもちょくちょくコストカットマンションでは床暖無しを見かけます。あまりないですけどね。

ここもそうなんですね。色々とコストカットの噂は耳にしましたが、床暖もカットしてるんですね。

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グランファースト桃山台のネット案内で設備欄に床暖房と記載されていますが、投稿するならこれぐらい事は確認して下さい。

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↓の物件って南千里界隈ではえらく人気で
中古でも高値で取引されてるって某不動産屋の営業さんから聞きましたが
こんな事が起こってるんですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15145/

286戸もあると色んなのが住んでるからしゃあないか。

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＞336

他物件を批判して、自分のところを良く見せようとしている地権者さんですか？

残念ながら798戸もあり、さらに過去にトラブル続発させた地権者がタンマリ在住するこちらの方が286戸よりも非常に危険です。

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自分の所が７９８戸なのに２８６戸をばかにしてどーすんのｗｗ

釣りですか？？

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ここプレミストより安いやん。びっくりした。

同じ地権者つきのブランズであんな破格な価格でぼったくられるよりよっぽどマシじゃない？

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爆発的に売れそうな予感。いい部屋は早めに押さえておかないと無くなりそう。

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一部の関係者？が騒ぎ立ててますが
価格が安いので結局売れると思います。
地権者も皆さん高齢者ですし、いずれ世代も変わっていくし気にならない人のほうが大勢いると思います。
千里中央なんかの立替は地権者付いてようが関係なく人気がありますから割高でも売れてますしね。

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>339
同じ平米で比べたらプレミストよりも高かったよ？
今売ってるプレミストの95平米と、ここの80平米を比べちゃったのかな？

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>千里中央なんかの立替は地権者付いてようが関係なく人気がありますから割高でも売れてますしね。

千里中央で建替えマンションとなるとマンション好景気のときの物件か、これから販売のパークハウスですよ？

それらと同じと考えること自体大きな間違いだと思いますが？？ここは、裁判やら違反やら近隣住民問題やら、ソフト面もハード面も大きく見劣りしてますから。

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ざっと過去レスを読みましたが、ここを「買い！」だと言ってる人達って結局安ければそれで良いって論理ですね。
諸問題を無視し、安ければそれで良いと思うような乱暴な人が８００世帯もいると思うと怖くなります。
桃山台団地の時よりも恐ろしいコミュニティになりそうですね。

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345
君らは販売価格が公表される前は、地権者がボッタクるから高値間違いなしと戯言を述べ、価格決定後は安ければ恐ろしいコミュニティになるとか妄想を吐く、実に見事なアタマをお持ちだ。

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「安ければ恐ろしいコミュニティになる」ではなく、「安ければそれで良い人ばかりで恐ろしいコミュニティになる」と指摘されてるのでは？
前者と後者では意味がまったく違うと思うけど。

あと、安くはないよね。既存不適格覚悟で戸数増やしまでしたのに、もう１～２割は安くできたはず。

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70平米を3000万前半～で提示してるんだから頑張ったほうでしょう。(笑)

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そうですね。
既存不適格の件は別として、価格発表前から高い高いと騒ぎ立てていた人たちは反省しましょう！

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どう見ても、最初からずっと、ライオンさんあたりの妨害工作でしょう。

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↑わざわざそんなくだらないことしないでしょう。
どちらかと言えば建設反対の近隣の方なのでは？

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まぁ、物件として見ればいいのは間違いないので、いくら反対した所で売れるでしょうね。

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何を基準で安いと言われるのか、売主がいろんな有利な条件で建替えしたのに高いなと、思いましたが人それぞれですね、本日の新聞に基準地価がでていましたが、大阪のマンションの例として千里ガーデンとグランファースト桃山台、千里中央のパークマンションが関係者の話として反応がもう一つだと出ていましたね、大阪は東京と違い厳しいようですね。

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ＭＲ行きましたけど、ほとんど標準でたいがいの設備は付いてるし(床暖もありましたよ)
全戸に玄関ポーチとか付いてるし、
外観もタイルを結構使ってるし、決して安っぽいマンションには見えなかったですよ。
こういうこと書くと擁護の書き込みとかって言われるんでしょうけど、擁護じゃなくてあくまでも正直な「感想」です。実際ＭＲ行かれたかたなら分かると思うんですけど…。
掲示板のしょっぱなからヤイヤイと文句言って悪印象つけてきた人たちは他デベさんなんじゃないのでしょうか？
あまりにもしつこいから私も疑ってしまいました。
あと、こちらの校区は桃山台小学校というのがいいですね。

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>352
>まぁ、物件として見ればいいのは間違いないので、いくら反対した所で売れるでしょうね。

間違ってるｗ

立地としては良いが、物件として見れば問題がある。

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＞353

販売早々にしてはモデルルームも寂しい来客状況ですし、やはり苦戦しているようですね。
常識ある人はやっぱり避けるのでしょうかね。

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ホームページをみると廊下側の窓がルーバーではないようにみえるのですが実際どうなんでしょう？

しょうもないことかもしれませんが以前格子をはずされて泥棒にはいられたことがあるので外側からはずせないのであればいいのですが。

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縦格子ですよ。あと直床です。コストカットはそれなりに実践されていますよ。

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パークハウス千里中央のスレッドで地権者付きマンションの惨状が話題になっていますね。
それを読んで、正直けっこう引きました。

ここはその地権者が恫喝とか酷かったそうなので、もっと悲惨な状況になる可能性が高いのですよね・・・。
地権者を排除するか、別コミュニティ、別管理組合とかにできないですか？

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ギロチン部屋になるところもあるし、それに天井低くないか？？？

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＞３５５・３６６
連続投稿ご苦労。
批判投稿係もなかなか大変だねー。

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結果的に購入するにしろ、見送るにしろ、この物件を検討する限りは、過去の裁判資料や、マスコミ報道、経済誌、専門誌、手に入れることができるだけ集めてきちんと理解した上で結論を出すべきだと思う。特に購入に踏み切るなら。
他物件のように、モデルルームを見学～価格表入手～予算合致で購入と単純にいくと後々後悔してしまう恐れあり。

おけいはんはその辺の情報提供が一切なしで不親切。売れればそれでOKの姿勢がありありと見える。

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LL-40等級とか最大30Nのコンクリートとか、今時有り得ない構造ですね～。噂通りのコストカットマンションのようですね～。

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今年販売の物件にも関わらず、住宅エコポイント対象にならない設備のマンションなんて痛いですね。

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千里地域では南千里周辺の（６ヶ所）、桃山台周辺の分譲中マンション３ヶ所、竹見台府営住宅跡分譲マンション計画、千里中央周辺建替え、民活マンションなど５ヶ所、新規分譲中、建設中、計画中、本当に多いですよ、

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どこも築年数が同じくらいの団地ばかりだから、一気に建替えシーズンが来ましたからね。

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立替を買うなら1000マンは地権者さんへのお礼だと思ったほうがいいですね。
おっと、ここは立替らしからぬ安い価格帯だ。どんなカラクリがあるのやら。

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カラクリ大量に既出。建替えにしては価格を抑えているが、カラクリが有名過ぎてバレてるからギャラリーは繁盛せず。

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・具体的により「上位」の、「高コスト」の構造の数値、具体的なマンション名を示して下さい。

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済みません、初投稿なので、．．．
明示しないと関連付かないのですね。
No.369はNo.363への質問です。

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No.368の方、参考にしたいので、
その大量に既出のカラクリとやらを具体的に記述して下さい。有名とだけ言われても判りません。

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立地良く、価格も高くないので、売れるでしょうが、噂とか関係なく、500戸も完売できるかな。現実的に考えて、南千里は明らかに供給過多で、不動産価値がた落ちと思う。また、経済沈滞してるし。

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３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ

しかも深夜にｗ

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>369
とりあえず>363でフローリング等級とコンクリートが話題に出てるから、千里ニュータウン限定で調べてあげた。ネットを見ればすぐに分かったから、自分で調べる努力くらいしなさい！

ブランズ南千里　LL-45　30N以上

プレミスト南千里　LL-45　27～42N

桃山台ヒルズ　LL-45　？N

ジオ竹見台　LL-45　27N以上

シティハウス北千里　LL-45　？N

千里レジデンス　LL-45　60～80N

千里タワー　LL-45　27～80N

サンメゾン新千里北町　LL-45　33～36N

エスリード桃山台　LL-45　30N以上

（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N


>363さんに指摘された通り、こうやって比べるとLL-40で最大30Nってのは一昔前の構造って分かりますね。

ところでグランファーストの劣化対策等級は何級ですか？もし3級なかったら苦しいですね。

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>371
これまでの書き込みを読みなさい！もう少し自分で努力することを覚えなさい！

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フローリング等級は階下の住民が騒音を我慢すれば済むとしても、マンションという性質上、コンクリートは致命的ですね・・・・

地権者がわがまま言うからだよ・・・・

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ＬＬ－４０なら３７４に書かれているところよりも１ランク上やん。

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結果ココの良さが際立つ形に(笑)

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このサイトを見てください。ＬＬ－４０は、最上級の遮音性能です。

http://www.ne.jp/asahi/fudousan/kurashikan/newpage3.htm

近所の人や裁判で負けた人たちには同情しますが、間違った情報や虚言だけはやめてください。

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フローリング等級は数値が低い製品の方が遮音性能は高いのですが・・・参考までに

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グランファーストに購入要望を出したものです。

私は普段不動産業を営んでおり、この物件のある部分に非常に魅力を感じ
迷わず要望を出しました。
１階＋専用庭３０㎡＋庭の隣に専用駐車場で９０㎡で4,400万円台です。
専有単価160万で、プロとしては旨みがないですが、立地、建物仕様は合格と判断しました。
（でもね、３０㎡の庭を月額1,000円程度で独占的に利用できるので賞味の価値は高いですよ）
（しかも庭の隣に自分たちの専用駐車場があるのですよ？）
（専用庭を床面積にに入れれば専有121万でかなり割安ですけど？）
（考え方の違いと価値観の違いなので受け入れれる人とそうでない人と別れますが）
（単純な話桃山台1丁目で土地を相場の70万前後で買って、RCで家を建てて坪50万としても）
（専有120万でしょ？で、自前で色々な設備を入れると坪50万は無理です）
設備面は残念ながら不合格です。
あまりにもオプションが多く、追加費用がかかり過ぎます。
自走式駐車場なのに車の全長制限5,000ｍｍでウチのLSは停めれないなど制約がありますが
総合的に合格と判断して即決しました。
設備の不満な部分は追々リフォームすれば問題ないですし
車の問題は竣工までに解決するかもしれません。
１００㎡～の購入希望者などはメルセデス、BMW、レクサスなどの保有者比率が高い為
全長制限を変更する可能性がある為です。
変な話ですが、現行マジェスタは4995ｍｍでOKでLS460は5060ｍｍでOUT
チョット理不尽な話ですもんね。機械式なら仕方がないですが、地べたを走る自走でこれは無いですよ。
諸説の問題は有るでしょうが、新しくここに住む者には関係のない話ですし
つべこべ言わず、欲しいなら買うべきです。
買えない人や買う気のない人が意見しても何の意味もありません。

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かなりハイレベルな仕様のマンションのようですね。

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フローリングだけで皆さん舞い上がっていますよ(笑)

３７６さんに書かれているように、コンクリートの塊であるマンションにおいて、コンクリートのコストダウンは致命的です。特にここは将来、大きな修繕や改築が出来ないだけに、今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。

皆さん、もっと冷静に(笑)

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>381さん
し～っ、あまりプロ目線で良く言ってしまうと抽選倍率上がってしまいますよ。

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>381
本当に不動産関係者さん？

私も不動産関係ですが、私の意見としても、うちの社内でも、ここは手出しするなと評判ですよ？

買われるのは自由ですが、あまり無責任な発言で周りに誤認させないようにしましょうね。

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マグネットセンサー無いんだ・・・

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直床と、なんちゃって二重天井

コンクリートの件といい、将来の建て替えとかが出来ない違反マンションなんだから、100年住宅のような考えで建てないといけないのに、デベは何を考えてるんだ？？？

近隣の府営住宅のように、40年後にはホントに廃墟になるぞ？？？

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価格がはっきりわかんないのでまだ行ってない者です。
庶民なのではっきりしてからじゃないと。

みなさん情報はやいんですね〜。
まだ販売してないんだし、スーモとかにも価格とか掲載されないと混まないんじゃないかな？
うちみたいなとこ多いと思いますが。

ここは問題があるのかとは思いますが、否定的なことばかり書いている人は
どこでも否定的なんだろうなー。
警告してくれてるんなら、『ここが良いよ』って他のとこ教えて欲しいな。
もー、ほんと教えてよ。すごい見て回ってるのよ。

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373さんへ、
> ３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ
・住む家を決めるのはかなり真剣な行為ですよ。
　だから素朴に疑問に思ったので質問しました。
　で、情報を交換する場で、その関心に疑問を
　呈されるのはのは逆に不思議ですね。

> しかも深夜にｗ
・簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマン
　だからです。仕事を終えて、帰宅して、
　この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。
　むしろ、良～く見てみると、普通の勤め人なら
　投稿しない様な時間の投稿も結構多いですね。
　興味深く拝見してます。(笑)

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383さんへ、
私の頭が悪いのか、どうも良く判らないのですが、．．．
・今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。
と書かれてますが、
・No.374さんの記載
（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N
・本物件がまさに３０Ｎ有る
と言う事実をつなげると、何がいけないのか？何が致命的なのかわかりません。
　↓
具体的にどう致命的なのか御教示下さい。

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一部で３０Nですよー

実質３０N未満なんだ

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>390
相手の最低（30N）と自分ところの最高（30N）を比べるのもアンフェアかと・・・＾＾；

最高値はどのマンションでも柱・梁のコンクリートだと思うので、比べるならきちんとその最高同士で比べましょうね。

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＞３８９
＞簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマンだからです。仕事を終えて、帰宅して、この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。


普通じゃねーよｗ

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そんな細かいこと言ってたら賃貸に住んでる建て物はどうなんのさ(笑)
コンクリートが100年かどうかそんなに気になりますか？

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なんかケチ付けたいだけに見えるよね。
とりあえずライオンズの価格待ちをしてますが、
あちらは高いでしょうから結局こちらに流れる客がたくさん出そうな予感。

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385さん
本当に不動産屋ですよ
何ならお会いしても構いませんよ。

どの程度の不動産屋にお勤めでどの程度不動産屋さんとお付き合いなのか知りませんが
レベルが知れてますね。

人が住む家の価値は千差万別です。
個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。

あなたの発言こそ無責任です。

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分かりやすいように374さんの一覧をコンクリート最高値が分かっているものに揃えて訂正します。


千里レジデンス　80N

千里タワー　80N

プレミスト南千里　42N

サンメゾン新千里北町　36N

ブランシエラ吹田　36N

-----↑↑100年コンクリート--------

グランファースト　30N


コンクリートってコストが掛かる建築資材だから、手っ取り早くコストカットのメリットが出るから30Nに抑えたのでしょうね。

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＞３９６
会いましょう！

では19時にグランファーストのMR入り口前で！

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>396
>個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。
>あなたの発言こそ無責任です。

それなら個人の主観を書き込んだ385を無責任というあなたも無責任だねｗ

どちらも無責任。というか、あなたはずっと張り付いて何日も擁護し続けているけど、京阪の社員？？

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>>395
でもライオンズはPFIで法令順守されていて、大阪府にも吹田市にもお墨付きを貰ったマンションだから安心感がありますよね。

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