パークタワー新川崎（旧：仮称パークタワー新川崎・鹿島田西部地区再開発事業)

しかし三井はここに対して驚くほど強気だよ。たぶん何らかの勝算があるんだろうね。
値段下げようとして無理にネガっても無駄な気がするけど。

>601

三井さん？

モデルルームオープン前にどこからそんな断定的な情報も仕入れてるの？　電話で問い合わせたらなんてレベルだったら笑えるけど。

今までの新川崎は穴場的イメージで小杉より安いのが魅力だった。ここもそうであって欲しい。

ここで坪３００万なんて出してきたら、すみふ物件以上に売れ残り続出だろうね。ちなみに三井って売れ残りを賃貸に出したりする。某駅前タワーでは、賃貸の人が風俗営業なんてことして大騒ぎになった。二の舞にならないように気をつけないと。

>>603
安いのって加瀬の物件ばっかりじゃん。小杉だってちょっと離れた市ノ坪側なんて意外と安いよ。

>>602
ここはパーク住民だったら事前に情報色々入ってくるよ。
まあ利害関係者でもあるから当然といえば当然なのだが。

パーク住民の噂はあてにならないな。新築の価格高騰に引っ張ってもらって、あわよくば高値で売れたらって願望があるはずだからね。情報にバイアスがかかってる可能性が高い。

高値煽りしてメリットがあるのって、デベの営業と、近隣の持ち家の住民と近隣の仲介業者でしょ。相手にしちゃダメ。

信じられないなら実際に値段が出るまで、ただ待ってればいいと思うけど。
でもいくら高い高いを連呼しても、それを買える人もいるんだから仕方ない。

ここで価格予想したところで意味無いのに続けるのがうざい。

武蔵小杉のプラウドタワーのときも高値煽りが凄かった。坪300超えの連呼。もしかして同じ人？(業者？)

武蔵小杉ならおかしくもないが、新川崎で同じことをやると滑稽を通り越して哀れ。

新川崎もだいぶ変わりましたからね。６年前に一度新川崎の物件を見に行った事があったのですが
その時は何もなくて生活する事が全然想像できない街でした。結局転勤になり物件探しも中断。
そしてこちらに戻ってきてまた物件探しをスタートしこちらの物件に行きつきました。
交通の便もいいし、住みやすそうな街ですね。

交通の便を重視されるなら武蔵小杉を検討された方がいいですよ。
新川崎は横須賀線の駅があるだけですし、それすら数年後には減便になる可能性があるわけですからね。

小杉を検討するなら新駅開業の前までだった。今は高騰しすぎてバブル気味。バブルはいつかはじける。それから東横は相互乗入が多すぎて何かあったときには大混乱確実。それからあまり話題にならなかったけど、日比谷線直通ってなくなっちゃったんだね。

新川崎には縁の無い話しだが。

元住吉も東横線の各駅と目黒線の各駅だけで、小杉と比べると交通利便は大幅に劣るが
それでも住環境が評価されてブレーメン側の新築MSは坪260前後と高い。しかし元住吉でも加瀬側は安い。
ここも似たような感じじゃないかな。パークシティの正統な後継で、土地取得代もかかっているし。

元住は住環境のととのった住宅街だからね。工場跡地とは格が違う。

小杉は住宅街と工場が混在してたところ。タワマンが立地してるところは元工場。あれは化けたよな。

>正当な後継

それは高値掴みなところがですか？
パークシティーも再開発期待のバブル価格でしたからねぇ。

>617
新川崎のような現役工場隣接地よりはマシなんじゃない？
操車場っていうオマケ付きだし

新川崎は小杉のようなターミナル駅でないので不特定多数の方が集まるような街ではないですね。
なのである程度静かで落ち着いた住環境が保たれるのではないでしょうか。

小杉は大規模なパチンコが駅前にオープンするのが話題になってますが、他所からギャンブル好きが集まるのは住環境としては好ましくありませんね。

>なのである程度静かで落ち着いた住環境が保たれるのではないでしょうか

それは意図的にそういう町づくりをした場合の話で、
新川崎のように単に人が寄り付かなくて放置されている場所でで言うことではないだろう。
工場や操車場や墓地に囲まれていれば、夜はひっそりするのはあたりまえのことだと思う。

店舗付きのマンションで、落ち着いた住環境とは片腹痛い。利便性と閑静は相反する。勘違いもはなはだしい。まあ、ここに入る店舗が利便性を兼ね備えているとは限らないが。

店舗といっても居酒屋やスナックや焼き肉屋でしょ？焼き肉の煙と匂い、カラオケの騒音を我慢すれば大丈夫。
小杉みたいにパチンコが入らないだけマシ。

620さんが言ってるのは徒歩10分以上の新川崎激安マンション群のことでは。
あのあたりまで行けば静かなのは当然ですが、ここはスレ違いということになるのでしょうか。

>623
パークタワーの下に焼肉屋が入るのですか？

カラオケで思い出したけど、以前、派遣で大阪に行ったときアパートの前がスナックで、夜中までカラオケの声が響いてきつかったな。うまければまだましだけど、下手なのに限って大声だったりする。あと、好みじゃない歌聴かされるのもね。客が出入りするときにはもろに聞こえるし、送り出すときにまた今度とか言って酔っ払いが延々と繰り返して長いんだよな。パチンコだと夜中まではないし。

焼肉の匂いも一日中だと我慢するのきついよ。おなかすいてるときにかがされると・・・。それに飲食店って匂い以外にも、害虫とかの被害もありうるし。

焼肉屋の煙、ダクトの先のマンションの壁汚すでしょ。

ロイヤルタワー鶴見とか東神奈川のリーデンスフォートとかここは悲惨な感じになりそう。

>628

ロイヤルタワー鶴見は完成在庫、リーデンスフォート横浜は築１１年の物件。何を言いたいのやら。

ロイ鶴は完成前からMRありましたが、完成在庫だったんですか？
あんなに大きなマンションが？

>625
正式発表はありませんが地権者の方がパークタワーで引き続き営業をするなら焼き肉屋やスナックや不動産屋やクリーニング屋が店舗として入居するものと予想されます。

これらが入るのは商業施設の方ではなくパークタワー本体で1階の路面か3階のペデストリアンデッキに面したところとなりそうです。

>624
いいえ。新川崎は駅前に繁華街が存在しないため駅近でも静かですよ。

ここを施工する清水建設は、ちょっと前のi-linkいちかわタワーで128本の鉄筋不足という
致命的な手抜き工事による不祥事をやってますよね。ここもそういうことにならないか心配です。

http://yaplog.jp/waerni977/archive/28

おおっ！　ネガの花盛りですね～。

どれだけネガろうがイイモノは売れるし、どれだけポジろうがイマイチなモノは売れない。
経済格差と一緒で、何でも二極化してますね。

ここは建つまでイイモノなのかイマイチなのか判然としないグレー物件かも。

でも、相鉄の向こうとかから通勤している人から見れば、東京駅や新宿駅に20分チョイで行けるのは魅力的だし、値段的にも手が届くかもしれない。

残念ながらここはGWTと同価格帯だから、GWTが買えない人は当然ここも買えない。

だろうと販売員のおばちゃんが言ってたんだったね。

ポジの意見も少し見受けられますが、どうやら約一名単なる三井信者で加瀬嫌いの方がいて、レスが論理的でなくまったく信用されてませんね。

そもそも新川崎という場所自体が誰からも信用されていないのではないか。
加瀬の代表であるシンカと鹿島田の代表であるパークタワー
どちらも悲惨なマンションであることは間違いない。

そもそも悲惨マンションというのは契約して後戻りできなくなってから不測の事態が起きることをいいます。
できるはずだった歩道橋が延期になった（しかも当時は再開の時期もわからなかった）。
予想外のとんでもないテナントの入居が決まった。
例をあげればそういうのが悲惨マンションですね。
しかるにここは既にしていろいろな不都合が明らかとなっています。
イヤな人は買わなければいいだけ。
従って悲惨マンションとは言えないのではないでしょうか。

一部の理事に好き勝手されているイニシアも興味深いマンションですね
鹿島田商店街も評判が良くないし、元々問題のある人が多く住んでいる地域なのですか？

>639
悲惨マンションの定義はよく分かりませんが、確かにここは悪い条件を承知の上で坪300で購入したのであれば、それは個人の価値観の問題であり他人が「悲惨」と揶揄する筋合いではないですね。

同様にシンカの歩道橋も完成すれば時期は遅れたにせよ駅直結2分が実現するのだから悲惨ではないと思います。

あの日あの時のあのスレを読んで悲惨と思わない人はいないでしょう。
住人の間に深刻な亀裂が生じたのではないでしょうか。
3000円3000円と揶揄され続ける。
歩道橋も何年も経ったのにいまだにできていない。
それでも悲惨ではないと？

「歩道橋が完成すれば」悲惨ではないと言ってるのですが。よく読みましょう。

とにもかくにも完成すれば悲惨ではないというのは誤りでしょう。
極端な例ですが100年後に完成しても悲惨ではないということですか？
歩道橋ができると思い込んで（このあたりは同情の余地はあるが）買ってみたらたちまち工事が中止。
延期に次ぐ延期。
2年経っても3年経っても完成しない。
それでも「歩道橋が完成すれば」悲惨ではない、と？

そうなのですか？

歩道橋が完成しないことが悲惨なのだから完成すれば悲惨じゃなくなるのでは？

あの日あの時のあのスレが本当に嬉しくて忘れられないのですね。過去のことは忘れれば？

南口改札なんて何年たってもできる目処が立たないんだからそれこそ悲惨ですね。

>歩道橋が完成しないことが悲惨なのだから完成すれば悲惨じゃなくなるのでは？

なるほど
完成するまでは悲惨だと認めるわけね
完成して当たり前なのだから少なくとも完成するまでに受けた悲惨な思いは完成した後では取り戻すことはできないね

もうすぐ悲惨じゃなくなって一気に優良マンションですね、シンカは
パークタワーは南口できるまでは悲惨なのかな、私的には260前後なら全然悲惨じゃないと思うけど

>もうすぐ悲惨じゃなくなって

なるほど
今は悲惨であることを重ねて確認してくれたわけね

>一気に優良マンションですね

そう
前途に希望をもつことは大切だよ

>633

ちなみにその物件、売主には三井が名を連ねている。三井って、他にも六会コンクリート事件とかニュースになるような施工トラブルが多い。施工管理して無いんだろうね。

マンションにとり一番悲惨なのは売れ残って何年にも渡って販売が継続してしまうことではないでしょうか。
なぜなら売れ残るということはマンションに魅力がないことの証ですから。

パークタワーは値付け次第ではそのような物件になりうる予備軍です。

そうなるとやはりロイ鶴のパターンか。

売れ残って完成在庫があると、入居者にもデメリットがある。ばば抜きのばばをひかないように、売れ残った物件の販売経過も調べておくのがいいかもね。

まあ、売れるか売れないかは、プロでも判断は難しいはずだけど。

651ですが652さんの書き込みはなにかあるのでしょうか、橋ができたらシンカシティも良くなりパークタワーも値付け次第で悪いとは限らないと言ったのですが

理由はわかりませんが652さんは橋ができるとシンカシティーが新川崎駅直結になって評価が上がるのが気に入らないのではないでしょうか。

今年の９月末にはシンカと跨線橋がつながりますね。
プライムの人は入居までの完成が間に合わなかったけど、シャリエの人は入居時から跨線橋を利用できます。
シャリエもプライムもシンカ南のサブエントランスから歩いて５分もしない立地。
駅までのアクセスが向上して良かったですね。

悲惨ってのは、再開発で街が発展して、駅の改札も新設されて、物件価格が購入時以上に上がってウハウハ！という夢を抱いて工場と操車場に挟まれた工場跡地を１億という大枚はたいて買ったはいいものの、再開発は計画変更と廃止を繰り返し、規模が縮小され、後回しにされ、駅の改札も新設されず、物件価格は半値に下がり、住民の大半はリタイヤして、分譲時とは毛色の違う賃貸や中古購入住民が増え、地震の長周期振動に怯える某団地のことでしょうねえ。

>橋ができたらシンカシティも良くなりパークタワーも値付け次第で悪いとは限らないと言ったのですが

橋ができるまでは悲惨だということをみたび確認してくれたわけね
橋ができてようやく「悪いとは限らない」というレベルにたどりつけるということね

直結の橋ができないパークタワーは「悪いとは限らない」というレベルにもたどりつけない、ということか。
パークシティの悲惨な現状を見たらパークタワーに坪300万出す人はいないけど、知らない人は知らないからね。

歩道橋ごときで生活環境に大変化が起きると考えること自体が異常な気がする。
たかが歩道橋ですよ、歩道橋。

そんなこと言っているとパークタワーの歩道橋計画がポシャりますよ。
そもそも駅に直結しない上に、川崎市の計画なんだから。

三井はパークシティ新川崎のことを意外にも成功事例と評価してますね。
理由はあまりに高値で掴まされたため売りたくても売れず当時一流企業にお勤めだった団塊世代がそのまま住み続けて盆踊りやらなんやらいかにも団塊世代らしい地域コミュニティを発展させてるのです。

でも、三井村以外の新川崎って悲しいほど打算の産物で価格と利便性の損得勘定だけで町ができてる印象です。

要は、工場跡地を高値で掴まされ、売るに売れず、脱出することもできず、これも運命と諦めて人生の終わりを待つ人が住む団地が、三井の最高傑作であり成功例ってことか。

まさしく企業の打算の産物の象徴ですね。

パークタワーはもうこうなったらテナントとして焼肉屋やスナック以外に立呑屋、串揚屋、モツ煮込屋なんかも入居させて飲み屋横丁路線に変更したほうが展望が開けるのでは？
もともと店舗が入る時点で高級路線ではないのだから。

結局は沈下の住人がおかしな書き込みをして攻撃されスレが荒れるという新川崎毎度のパターン。

あ玉お菓子い人はほっといて　
パークタワーは結局価格次第という所ですかね、私は250～なら健闘したいと思います。やっぱ280ですかね

三井からみれば高値で売り捌けた大成功事例でしょう。責任者は飛び級で出世したのではないか。

>三井からみれば高値で売り捌けた大成功事例でしょう

それを買った人の立場で言い換えると高値を掴まされたということになるのですね。

>671
>私は250～なら健闘したいと思います。

確かに250～なら健闘した方かもしれないですね。

私なら検討はしませんが。

パークタワーは免震構造のタワマンでコストがかかっているためデベにとっては高値でないとペイしないのでしょう。
が、買う側にとっては250も払って陽の当たらないお見合い部屋では悲しいものがありますね。それだけ払えれば他だと陽当たりの良い広々とした部屋が手に入りますから。

私もカーテン開けたらオフィス棟から丸見えの部屋が坪２５０なんて納得できないです。
そういう部屋なら加瀬側や平間・矢向＋αくらいの価格が妥当じゃないかと思います。。

だれも坪250なんて言ってないし。。

あってるか間違ってるかは別にして（ていうか、間違ってる可能性大だと思う）、
250～、すなわち、条件の悪い部屋でも坪250って言ってる奴は最低でも1名はいるから、
存在くらい認識しろよ。

て言うか、三井の免震タワマンてだけで普通に考えてシンカシティーより高くなるでしょ？3年前に分譲したシンカ北は210～240だったらしいから、パークタワーが250～でも全然おかしくないと思いますが。

そもそもシンカ北の210～240が高値掴みだったのならパークタワーが250～だったら同様に高値掴みになるのでは。
新川崎という逃れようのない劣勢をはねかえす力はないと思うけど。

坪250～という意見は実現性0.1%なのでスルーしてます。

シンカ北の坪２１０～２４０はリーマンショック前の新々価格でこの地域ではかなり高めの水準だったと思います。シンカ南の坪１８０～２１０くらいを基準として、免震・三井の付加価値で２００～２４０くらいでおさまれば検討してもいいです。２０坪の３Lが４，０００万円台前半なら、シャリエなんかに比べても許せる範囲でしょうか。

>>681
今出てるレーベンが駅徒歩14分で坪200ですよ。駅2分のシンカ北が210-240なら安いくらいだと思いますが。

２０坪の３Lが４，０００万円台前半
って不便の指標
武蔵小杉だとようやっと
１LDK

パーセントで投資の対象とするんなら
ここより、よほどいい物件
案件はたくさんありますよ。
武蔵小杉でなく新川崎である理由って何よ？
動物園かな

何もなくて生活が不便というのが新川崎のウリらしいですよ。
特にパチンコ屋やゲームセンターがなくて子育てにいいのだそうです。

>680
シンカ北＜パークタワーはいいとして、なんでいきなり250～になるのかね。
シンカ北が210～240なら、パークタワーは230～260、でも上の関係は満たせるのに。

>686
東京、横浜、新宿、渋谷、品川に30分以内でダイレクトアクセスできる交通利便性
駅近でも静かな住環境
多摩川と夢見ヶ崎の公園
それでいてマンションの価格が比較的リーズナブル

>688
三井の営業によればパークタワーは武蔵小杉のGWTと同価格帯だそうです。ホントかウソかわかりませんが。今のところそれを検証する術はありません。

東京、横浜、新宿、渋谷、品川に30分以内でダイレクトアクセスできる交通利便性
駅近でも静かな住環境
多摩川と夢見ヶ崎の公園
それでいてマンションの価格が比較的リーズナブル


パークタワーがシンカの価格と同等か１割増しくらいだったら、その通りなんだけどね。
武蔵小杉のGWTと同価格帯なら、どこと比較してもリーズナブルどころか高値掴み。

市議会やらなんやらチェックしている限り行政は小杉〜溝ノ口の中原区を開発して港北NTとつなげたいたいご様子。
等々力緑地の向こう側に多摩川を渡る橋をかけて新しい道路が整備されるんだそうです。

新川崎パークを小杉GWT並みで売るんならガス橋を四車線にして尻手黒川線までダイレクトにつなげろよって話です。

>三井の営業によればパークタワーは武蔵小杉のGWTと同価格帯だそうです。

なんだ、パークタワーを待っていても安くなりませんよ、ここに決めたらどうですか、という営業トークじゃないか
引っかかる人っているんだな

三井も小杉と同じ価格じゃここは売れないのは解ってるはずだから、小杉より若干安く出すのでは。240-290が妥当な所では？

あなたの感覚おかしいよ。高値バイアスかかっているよ。

武蔵小杉よりもうんと安くなければ売れるはずがないでしょう。
横須賀線の駅がなければなんの値もないような街なんですから。

鶴見の某タワーと同じ道をまっしぐらに進んでいるように見えます。
今後の展開に非常に興味を持っております。

>>696
武蔵小杉よりうんと安くできない事情があるのですよ。ここは。

パークシティーを当時の最高傑作として出した新川崎でブランド力のある三井が最新の免震構造をもつタワマンをリーズナブルな価格で出す訳がない。安く出すということはそれだけブランド価値を損なう訳だから。
さらに経済状況もアベノミクスで改善傾向。そんな折に収益もブランド価値も棄損するような安売をわざわざしないよ。

シンカと比較し、ここが、２４０／坪　であれば即売されます。現状のアベノミクス追い風を踏まえ、２５０／坪から３００／坪とみます。

そうですね。私も検討中ですが、上層階で坪３００きれば良いと思います。

武蔵小杉の横須賀線口駅前ってもう75平米以上はリエトイーストの再販しかなくなってしまったからそれと同等かやや高いぐらいなのでは？

ちなみに抽選部屋で230-240、通常販売で250-290ってとこですよ。

武蔵小杉リエトイーストの再販って今後も1年2年売り続ける物件ですよね。すみふは全く完売させようとしてませんが。
そんなマンションと比較してもね。。

リエトイーストは1〜2年どころか空きがでるかぎりスミフタワーと併売し続けますよ。

スミフタワーには広い間取がないですから横須賀線側で75平米以上のタワー住戸をデベから買いたかったら未来永劫リエトイーストの再販しかないんです。

それが嫌だとなると10分近く歩くプラウドタワーか１駅先のパーク新川崎です。

そうだよね～。ココを小杉と比較検討するなら、リエトがふさわしいお相手だね。

新川崎と武蔵小杉を比較すること自体が誤り
武蔵小杉に失礼だろう
新川崎と比較するなら尻手や新子安、大口あたりが適当

リエトはシンカ北と同時期に分譲されて価格帯も被ってましたね。
しかしリエトは未だに販売中。そんな売れ残りじゃパークタワーとは比較になりませんよ。

ん？
個別の物件のことなどどうでもいいのだよ。
町の格として新川崎ごときが武蔵小杉を語るなどあってはならないことだと思う。

６８９さん
今日周辺をぶらぶらしてその帰りに夢見ヶ崎公園へ行ってきました。桜の花が本当見事で
感動しました。すごい混雑していましたがね。 大体歩いて１５分位だったかな。こんなに
近くに夢見ヶ先公園があるのはすごいいいな～。子供を連れてお散歩がてらしょっちゅう行かれ
ますよね。小学校なども近いし子育てにはいい立地ではないでしょうか。

>>707微妙にずれた展開を呼び込みそうだが。。。

とにかく横須賀線に武蔵小杉新駅ができて機能してる現状で三井はシンカが高値だったかどうかなんて気にもかけないと思います。

ん？
パークタワーのスレで何ほざいてんの？
スレ違いだからどっか行けよ

ここはパークタワーの個別の物件のスレ。

駅との距離やモール付きをアピールしてるのは進化に似てる。南向きは進化より住環境落ちると思われ価格リーズナブルに抑えて欲しい。

もともと新川崎は生活の質を下げてでも通勤時間を短縮したいという人向けのエリアだと思うのだが、
そこでハイスペックなマンション建てて、いったいどんな人が買うんだろう。
まったくイメージがわかない。

シンカと被ってた頃のリエトと、今分譲中のリエトは別物ですが・・・
今のリエトは条件のいい部屋だと坪270ほどだそうですが、ここと被ってくるのでしょうかね

同じ値段なら1駅先のこっちだと思うけど。

新川崎に移ったら生活の質が落ちる人はわざわざ移ってきませんよ。

なんか大量に虫が発生してますね！！
これが噂のコスミンですか！？
明らかに物件を検討していない虫は駆除できないのかな？

カシミンも発生中、ここは横須賀線の新川崎＝武蔵小杉の1駅先。小杉があまりに高すぎと思う小杉希望者が流れてくるのは当たり前では。

盛り上がってますね。
新川崎エリアの競合物件は無いんですか？、シャリエとかレーベンとか。

>>720レーベンさんですか、横須賀線ユーザーにとっては新川崎駅から1000mの立地にどれほどの価値があるのかですね。

平間や鹿島田ユーザーなら安い分よいのではありませんかね。

>721
レーベンは安くないと思いますよ。ソーラーパネルが付いてて坪190-200くらいでしたっけ。新川崎ユーザーならシャリエのほうが良いと思いますがこちらも陽当たりが良い部屋は割高みたいです。

パークタワー、シャリエ、レーベンの三つどもえですか。

リエトはシンカ時代に完売した方は、賃貸棟になる予定だったのが分譲になった方の棟で
今売ってるのは、既に賃貸として供用されていたのを更新期限が切れたのから
順次中古住戸として販売している、って言うのを知らないのに
売れ残り売れ残りって騒いでいるような馬鹿が多すぎる。新川崎に住んでいるようなのは程度が低いね。

>724
お前もその馬鹿のひとりだろ？

リエトなんてここの検討者は興味ない
薀蓄語るコスミンUZA杉！

そうでしょうね。
リエトがん考えている人は新川崎は
対象外でしょうね。

ここを買いたいと思う人でも、新川崎は武蔵小杉より下だが安そうだから買いたい
という人と新川崎は武蔵小杉にも負けない魅力があり、同じような値段でも買いたい
と考える人がいるから、意見が噛み合わないんじゃないの。

ただいずれにしてもシンカ北より安いとか同じくらい、ってのは
ブランド力や立地、最近の景気動向を考えたら有り得ないとは思うけど。

だからといって小杉のプラウドより割安感がない価格では、新川崎でこれだけの戸数かつ南側のビューが期待できない中厳しいかもしれませんね。三井と清水の組み合わせでも所詮立地が新川崎だということを認識すべきでしょう。また検討者はシンカ南の価格を忘れてません。

>新川崎は武蔵小杉にも負けない魅力があり、同じような値段でも買いたい
と考える人がいるから

どうしてそうわかるのですか？
常識的に考えてありえないと思いませんか？

>>729
シンカ南は鉄塔問題もあるし、その後の中古価格見ても妥当な価格だったということ。
つまりあそこの場所の評価が低かったからあの値段だっただけで
新川崎が武蔵小杉より著しく劣るというわけではない。

ここはシンカ北とGWTの間ぐらい、プラウドタワー武蔵小杉と同じぐらいの価格帯になるのでは。

>>730
当の三井側がパーク住民の反応を見てそう考えているのだが。
新川崎に今住んでいる人が新川崎のさらに高級なのに住み替えることはあっても
武蔵小杉は住環境が違いすぎるので、今の武蔵小杉を見て
そっちに住みたいと思うことはなかなか無い。

>新川崎に今住んでいる人が新川崎のさらに高級なのに住み替えることはあっても

それはないだろうってさんざん書き尽くされてきたと思うのだがね。
過去レスをよく読んでみてくれない？

新川崎にあって小杉にない魅力って何？
客観的に見て何があるのか分からない。
動物園、駅前にパチンコがない？

>734
パチンコがないことを含め駅前でありながら静かな住環境が保たれる所では？そういう嫌悪施設がないことで変な輩がたむろすることが少なくなり治安が守られるのでは。

それでいて商業施設があるから生活必需品はすぐ手に入る。

近隣には、川崎全体でみてもトップを争う底辺学区があるけどね。
中学生にもなると行動範囲が広がるから、学区が違っても影響うけるよ。

東小倉小学校は半分以上が中学受験するけどな。
下平間は知らん

>>737かつての東小倉小はパーク三井村ご用達だったからね。

今でも子供作れるぐらいの若い世代なんて住んでるのかな？

転勤で川崎に越してきたわたしからみると、新川崎や鹿島田ってこれから発展する街！というイメージなのですが、地元の方は違うのかな…かなり小杉よりランクが下！という意見が多いですね(>_<)

武蔵小杉の植民地としての発展を願う人と小杉を評価しておらず新川崎独自の発展を求める人と
意見が分かれているから、地元でもなかなか見解の統一は難しいんじゃないの。
人によってはバブル期の新川崎開発失敗の反省が武蔵小杉の開発に生かされた、と言う人もいるようだし。

ん～と。

南武線の鹿島田住民はいざ知らず、横須賀線の新川崎住民にとって「武蔵小杉」は生活に関係しない。
東急に乗り換えたいとか、勤務先が武蔵小杉って人以外は…。

だって横須賀線の「武蔵小杉」駅周辺は「新川崎」駅周辺とほとんど変わらない。
デリドとセントラルとサイゼリヤとタワマンがあるくらい？
わざわざ降りてまで利用する価値はない。

武蔵小杉に行くなら、横浜に行くなあ。
「新川崎住民」はね。
「鹿島田住民」は、横浜より武蔵小杉の方が近くて便利なんじゃない？

>>742
むしろ新川崎住民の方が小杉に隷属してると思うのだけど。
何故なら、新川崎は小杉より下と言うのはたいがい新川崎住民だからね。
鹿島田住民は小杉が何も無い頃を知ってるから、新川崎が小杉より下なんて思ったことが無いし
だからパークタワーが高くても全く違和感が無いのだが。もちろん小杉なんて行く事は全く無い。
新川崎住民というのは多くが小杉が買えないから新川崎に来た住民でしょ？

パークタワー新川崎の価格が高くても違和感ないのは、単なる「井の中の蛙」。
743は鹿島田駅の半径500メートル圏内でしか生活したことないのでしょう。

毎度毎度のことながら、世界の狭さに失笑するしかない。

坪300万払う人は743みたいなのがいる街で暮らしたいとは思わないよ。
パークタワー新川崎が高値で売れるためには、743が引っ込むのが一番。

鹿島田に育つと脳が自分に都合のよいように記憶を書き換えてしまうのか？

新川崎駅さんができる前の鹿島田駅前って平間や矢向と三つ子のようにソックリだったでしょ！

>>745
昔の鹿島田は意外に栄えていたのだけど。映画館もあったしデパートもあった。
パークシティが出来てからは鹿島田がこの辺では1番地価が高かったのだが。
武蔵小杉なんてあれだけビルやタワマン建てても、映画館１つ出来ない。
加瀬みたいな操車場跡地に住んで鹿島田を馬鹿にして、金が無くて小杉に住めなかったのに
小杉を傘にして自慢するのってかわいそうな人達だね。

映画館って、工場労働者向けのピンク映画？
「一番地価が高かった」かけらすら、現状の街並みに見つけることができないよ。
ドヤ街だった片鱗は、そこかしこに残っているけれど。

銀座でも映画館が閉館するご時世。
今時、映画館があるって街力の指標にならないのだよ。

世間知らずのロートルなのに出しゃばりだなあ！
不透明な経済事情なんだから、不労所得がある層もこの先どうなるか分からないよ…？
子孫がパーだと一気に没落するから気をつけてね。

仮に私がデベとしてパークタワー新川崎を良い住環境として提供したいと思えば
レーベン検討者や既存鹿島田マンションオーナーにリスクとなるローンを上乗せさせるより


予算が潤沢な武蔵小杉の検討者を誘導しますよ。

>747
鹿島田住人さんの「ピンク映画館を誇って昔は地価が高かった」って失笑を通り越して憐れみすら覚えますね。どんだけ惨めなんだよ。

新川崎は過去も現在も悲惨、そして未来も悲惨。
こんな悲惨な街に住んでるからお互いが罵り合っているのでしょうね。
1駅違うだけで、日本の頂点と日本の底辺が混在する地域。

それが川崎という街の業の深さか。

ずいぶん昔から鹿島田に住んでいる方が書き込まれてますね。

その当時は武蔵小杉より鹿島田のほうが栄えてて昔のイメージを現在に引きずっているから話が噛み合っていないような印象を受けます。まずは現状を客観的に認識するところから始められてはいかがでしょうか。

何がかわいそうって…。
老朽化したパークシティをかさにきて威張っている鹿島田土着民の746が惨めだよ。

こういう輩に限って、パークシティが出来たころは白眼視して嫌がらせしていたんだろうな。
パークシティの住民は鹿島田土着民と混ざりたくないから、私立中学に逃げるんだよ。
一緒にしないで。

どれくらいの昔話かわからないが30年前の鹿島田って栄えてないよ。

そもそもパークタワーが小杉のGWTと同じくらいの坪単価
という話は、パークシティから住み替えたいという人が
三井側から受けている提示でもあるから信憑性のある話だと思うけど。
現にレーベンの営業もそれを基準に高めの値段を付けた、と言っているのだし。

>>752小学生の頃は住民の子供に石とか投げつけ、中学生になったら盗んだバイクで敷地を走り回り、

なんかよくわかります。

>>754営業さんの話しはあてにならないよ。
両社とも大部分が契約社員か外注だから与えられたマニュアルを覚えて決まった値段で売ってるだけだよ。

むしろ三井サロンのマダムたちの噂話の方が的確だったりしますから。

信ぴょう性の話じゃないよ。坪単価300じゃ高すぎて売れない。三井はそんな愚かな価格設定はしない。

そもそも754はパークシティ住民でもなく、パークシティ住民に相手にしていただける層でもない。
まさに小学生の頃は住民の子供に石とか投げつけ、中学生になったら盗んだバイクで敷地を走り回ってた類でしょうね。

ここは鹿島田の物件なのに何で鹿島田じゃない奴が
ああでもないこうでもない、とか勝手に言ってるの？
加瀬の皆さんは加瀬で売っている物件があるのだから
そちらの物件に対して、色々と言っていればいいのでは。
部外者が根拠の無い話を繰り返すのは、購入の意思無く
議論を妨害する行為と見做されても仕方ないと思いますが。

そりゃここの方が安いなんて言ったらじゃあ待ちますってなって
目の前の客を逃すことになりますからね
営業の行動原理なんて今季の数字以外に無いですよ

>>758さんが小学生の頃に住民の子供に石とか投げつけ
中学生になったら盗んだバイクで敷地を走り回ってたんですか？
パークシティの人達も災難ですね

あれ？　ここは新川崎の物件ですよ。
鹿島田土着民には縁がない場所なのでは。

>>759鹿島田住民だけに優先販売してましたっけ？

価格条件的にこれまでの鹿島田駅徒歩10分の物件でOKだったって人は無理して駅前タワーなんて買わない方が無難ですよ、
てか売れない貸せないで資金計画が難しいはず。

ライフスタイルや資金計画を根本から変えないといけないからハイリスクだよ。

>>762
ここはもちろん新川崎の物件ですよ。
坪300が出せないと強弁する加瀬の皆様には縁の無い物件ですね。

パークタワーが広告を打てば打つほど、そして価格が高ければ高いほど、シンカやイニシア、サウザンドシティの中古は飛ぶように売れるでしょうね。
中古市場が活性化して良いことです。

>>765
ここが高ければ自分の住んでいるマンションも高く売れるだろうから
悪い話ではないだろうに、何故ここまで執拗に
ここが高いことを否定するのかが理解出来ないですね。
あるいは新川崎住人のフリをした小杉か鶴見の住人なのかもしれませんが。

なんで加瀬住民がパークタワーを貶さなきゃならんの？どの書き込みが加瀬住民によるものかってどうやって判別したの？さっぱりわからん。

>>766新川崎駅前の三井のタワーが高いからと言って、

徒歩10分15分の諸々メーカーの中古値がつり上がるほど新川崎ブランドを確立したければみんな仲良くしましょうね。

今までもこれからもこの調子だと三井村の独り勝ちですよ。

勘違いした値付けで、駅前タワーが売れ残りだらけのゴーストマンションにでもなってみ？
みっともないことこの上ない。
パーっと景気よく完売してくれなくっちゃあね。

>>769
シンカやロイ鶴みたいな歴史的悲惨マンションでも
ゴーストにはなっていませんから、そんな心配は無用ですよ。

周辺住民から子どもが石を投げられたり敷地をバイクで走り回られたりされながらも、分譲時の高値が祟って売って引っ越すこともできなかったって、三井村には悲惨な歴史があったんですね。
独り勝ちするだけの資格はあると思いますよ。

駅に直結しないお見合いタワマンに坪300万出してくれる世間知らずが、世の中にどれだけいるかにかかっていますね。

>770
ロイ鶴はまだたくさん売れ残っているよ。
それにシンカやロイ鶴を上回る悲惨マンションになる可能性だってあるし。

まー実態はどうあれ新川崎という響きは武蔵小杉より垢抜けてると思う。


以上

新川崎は再開発失敗の代名詞化しているのではないか。
「悲惨」の象徴と言っても過言ではないと思う。
新川崎から受けるイメージとは落魄、蹉跌、滅失、そういったあたりではないだろうか。
過大に見ても鹿島田未満の評価しか与えられていないというべきだろう。

シンカはなんだかんだ竣工前に売り切ってる
むしろ板住民の期待に反して良く売れたマンションだよ

>>776
むしろよく売れてしまったからあの悲劇が起きたのでは。
ここみたいに最初から売れなさそうな方がマシかもね。

シンカの悲惨さは、外部要因のみならず、あの一連の騒動によって住人の間に深刻な亀裂を生じてしまったことではないでしょうか。
悲惨マンションの本質は契約締結後に予測不明の悲惨事象が発生することだと考えるなら、776さんのおっしゃるような売れたかどうかなどというのはあまり関係ありませんね。

>>771悲惨なのは高値より安値の大規模。

そこの君みたいな、色んな人が買えちゃうから荒れる。
売れたら売れたで二次購入者ってのも個人売買だから露骨に住民の質が変わるよね。

3000万台半ばまでのマンションなら定職に就いてさえいれば誰でもローン組めます。
身内に不幸でもあって生命保険が降りれば無職でも買えるかもしれない。

尻手〜鹿島田の大規模マンション群ってここ２０年ずっとその価格帯だったから高級志向のパークタワー新川崎に住み替えられる人なんて少ないのでは？

ここも低層階の５８平米は３０００万台半ばかも!?
身内に不幸があった近隣の公営住宅の住民が買っちゃうかもね。
何せ憧れの三井村ですから♪

>>780
サウザンドは分譲時、最高で9250万の部屋もあったのだが。
80平米ぐらいでも5000万はした。何でそんなに誰でもわかるような嘘をつくのかな。

>>782サウザンドの最高額とか各論を比較に出しても仕方ないよ。

あそこの大多数はルリエ新川崎の賃貸と一体開発だからサウザンド住民のセブンハンドレッドは庶民です。

新川崎に富裕層はいない、とことさらに連呼する立場の人って何なのかな。
富裕層がいると困る人って不思議ですね。

それに坪300のマンションは別に富裕層が買うマンションじゃなくて
中間層の一般的なサラリーマンが買う物件だと思いますが。
実際に武蔵小杉のマンションも買っているのはサラリーマンが多いです。

わたしは新川崎に富裕層はいないとは言ってないよ。坪単価300じゃ高すぎ て売れない。三井はそんな愚かな価格設定はしないと言ってます。

>>784幸区の下町は本当に裕福層はわずかいしかない労働者の町なのです。
でもこのサイトに現れる鹿島田LOVEの人たちって歪んでて新川崎や横須賀線の利便性を否定して評価を下げたがるのです。

サウザンドシティも住宅供給公社物件で所得制限まであったぐらいなのですがシレッとして高級物件だなどと書いて他人をウソつき呼ばわりします。

何個か前にも鹿島田のマンションだから鹿島田以外の人間はスレに来るなとか書かれています。


せっかくの三井タワーも台無し。

>>788
東芝寮跡地は地元住民の反対によって計画そのものが消滅。
このマンションも反対運動で予定より10年以上建設が遅れている状態。

中間層の一般的なサラリーマンって、40歳で年収いくらくらいの想定？
奥さん専業主婦で、子どもは２人、子どもは中学から私立を考えるとなると…。

夫単体の年収が1200万あっても住宅ローンは4000万が安全圏。
ちょっと頑張って5000万。
坪300万なんてハイリスク商品は買わないよ。

東小倉小は待ち受けているのは塚越中学。
背水の陣で中学受験しないといけないんだから。

>>790
坪300のマンションを買うには世帯年収2000万は欲しい所だね。
1馬力2000万ならまあまあだと思うけど、世帯収入2000万では都内は厳しいし
ここは中間層には悪くない条件のマンションでは。

こちらは坪300万だという話ですよ。
１馬力2000万の中間層向けってことですね。

ここは武蔵小杉のGWTと比べてあまりファミリー層が
考慮されていないマンションなんじゃなかったっけ。
実際、面積を狭めにして2Lぐらいの部屋が多い印象だし。

取り壊される住居や店舗の住民に対しての市側の説明としても
割と年齢層の高めな人が住むマンションと説明されたようだから
退職金や今住んでいるマンションを売ってのお金で買う人が多いんじゃないの。

確かにここはシングルやDINKS、特に高齢者向けの狭めで価格を抑えた部屋がメインの物件ですね。
ファミリーが住む部屋となるとかなり高額になりそうです。

１馬力で年収2000万って年齢はおいくつなのでしょうかね？

真面目に相手したくなくなるやりとりですな。

１馬力2000万、40歳の会社ってあるのかな。外資系金融とか？
国内の会社じゃ厳しい気がする。。

男性は80歳、女性は85歳が平均寿命。
65歳で退職したとして、あと15年～20年、もしくはそれ以上生きなくちゃならない。
公的な年金、企業年金、個人年金も昨今の経済事情では死ぬまで確保できるか微妙なところ。
これまでの蓄えを切り崩して生きて行かなくちゃならない。

そんな中、月々の維持管理費が高いタワマンに退職金をつぎ込んで移り住む老人が670人もいるだろうか。
広い自宅を売り子どもたちとの思い出の品その他も処分し、足りない分のローンを組んでまで2LDKのマンションに？

しかも川崎市は、市が分譲するわけでもないのに「年齢層が高めな人が住むマンション」なんて民間企業の事業に関して住民に説明をするのか？

>>797
計画説明の際に、市側は総合病院併設を謳って反対する住民を説得したという経緯がある。
しかしリーマンショックによる景気悪化で入る予定だった病院は撤退し、
代わりの病院募集は時間的な問題で行われなかった。

立ち退いた住居や店舗の住民は病院のような公共的な施設が入るなら
という理由で納得したのに、それが成されなかったことで怒り
それで開発そのものやペデストリアンデッキに反対したという状況。

この辺の話は市議会の議事録にも記録が残っている。

「年齢層が高めな人が住むマンション」と川崎市が説明したわけではない。
住民が勝手にそう思ったってだけ。

パークシティができて30年近く。
反対住民がくたばるのを待っているうちに、計画自体もくたばったってことか。

基本的にはパークシティに今住んでいる50-60代中心の住民を
総合病院のある環境に移したいというコンセプトだったのだが
病院が撤退したのでクリニックモールでそれを代用するつもりなのかな。
市側は当初は資本参加する予定だったが病院が頓挫したことで、市が資本注入していることに
批判が相次いだ為撤退し、中途半端なコンセプトだけが三井主導のまま残っている。

値段が高くなるのも、取り壊した住居の住民補償や土地取得からプロジェクト実現まで
長い期間がかかった経費などによって、原価が積み上がっているのが主な原因らしい。