茨木のステイツグラン

>>589 560
なんかステイツグランより
ロイヤルアークの方が良さげだね

そうですね。
企業姿勢の問題なのでしょうかね。

何でロイヤルアークをほめるのかわかりません。
ステイツグランと比較して？
ロイヤルアークは工業地域だし、住宅性能評価もついてないし・・・
べつに食器洗い機がついてなくったって私は気にしないしね。後からつけれるし。
ロイヤルアークの人が書いてるみたい。

なんやかんや言ってもロイヤルアークはこんな短期間で完売してしまうのだからすごいと思いますよ。
ロイヤルアークのひとというよりは、買ったヒトじゃないでしょうか。

これ以上ロイヤルアークを売っている人は書き込まないで〜
ここにロイヤルアークを買った人が書くわけないじゃないですか！
ステイツグランのことを書きましょうよ

５６５さんは完全にロイヤルアークの販売の関係者ですよね
私たちが考える内容じゃない。

ロイヤルアークを買った人ではないですか。短期間で売れたといっても、準工業地域だから安くて当たり前なんですから、装備良くしないと売れませんよ。

ステイツグランは立地が魅力ですね。あとは価格だけです。もう少し下がったら買おうと思ってます。

５６６さん、５６８さんはロイヤルアークを販売しているヒトですね
装備をよくしないと売れないんですか？
ロイヤルアークって。
飾り付けてしか売れないマンションなんて意味ないと思う。

なぜ私がロイヤルアークの販売なんですか。見学には行きましたが。
両方とも購入を考えていたものです。ロイヤルアークは安すぎるのでやめましたが。

５７０さんがかかれているように、ロイヤルアークは立地にもんだいがあるから設備をよくしてリーズナブルな価格にした。
ステイツグランは立地はいい、ならば、間取りなど購入後に変更できるものには目をつぶって購入すればいいのではないでしょうか。

出た！野村の営業マン。

５６８ですが、言葉に誤解があったので補足しますね。私は、ロイヤルアークは準工業地域だから装備を良くしないと売れないといったのです。もちろんロイヤルアークの販売では決してありません。

今度は野村の販売ですか？わたしは。
わたしにとってはステイツグランは大して立地よいとは思わないので考え中です。
数年建てば右を見ても左をみてもマンションだらけになりそうだし。高校側からは砂埃と排気ガス。

営業とちがうよ。ひつこいな

「購入すればいいのではないでしょうか」、が一言余計ですね。
（その結論は、前の文章から直接導出されないです。飛躍が大きいよ。）

欠陥マンションの話は企業の姿勢の前例がわかって役に立つとおもうのですが、
消されちゃうのでしょうか。。。　ロイヤルアークがよい、とかの話より役にたつと思います。

あと、ｘｘの営業、と決め付けるのは、特に匿名掲示板ではあまり意味ないと思うけど。。

つっこむなら「ややｘｘマンションに肩入れした意見ですね。私はそうは思いません。
なぜならば、ｘｘｘ。。。」って感じでいかがでしょうか。
新しい意見も聞けて他の人のためにもなると思います。

>561さん　情報ありがとうございます。勉強になります。
>576さん　同感です。欠陥マンションの件も、言い回しの件も・・・

昨日、MRへ行ってきました。
受付で「新聞広告を見て」と話す方がおり、値段を知らなければ
興味を持つのは当然とあらためて思いました。

もうちょっと値段下がったら、絶対に買いたいのですが・・・

消されても否定されても、参考にしてる者もいますよ。参考にさせてもらってます。

なんかこのスレって「ロイヤルアーク関係者に叩かれてる」
と被害妄想にとりつかれてる人多いよな。
普通に考えたら、完売間際のロイヤルアーク販売が、
これから売り出すステイツグラン叩きするメリットも理由もないのに。
しかも被害妄想だけならまだしも、他マンション叩きまでしてるとは。

両者それぞれ短所と長所があるんだから、受け入れればいいのに。
ステイツグランはJRと阪急使えて、地域もいいし共用施設も充実してるのが長所。
設備と間取りと価格帯が短所。
ロイヤルアークはその逆。
それでいいじゃん。

必死なステイツグランに爆笑

野村さんくらいの大手なら、この手の書き込み程度じゃ動じないはずなのに・・・
余程苦戦してるんでしょうかね？

別に野村は少しも動じてないと思いますが。

購入をしようと決めた方の意見を聞いてみたいのですが、私は、まだ検討中なのですが

購入希望の人は書き込まないんじゃない？
この掲示板書き込んでる人は見送り or 様子見の人が多そうだし。

個人的にはドンだけ人気があるのか知りたいところです。（私は限りなくパスに近い様子見）

話は変わるけど、バブル崩壊後、高値で買った人が裁判して負けてるみたいですね。
高いと思ったら買わなきゃいいのに。

購入希望の人は書き込みしないようなので、あえて書き込んでみたんですよ。高いと思っても、自分のマンションって欲しいものですよ。

兵庫にまでですか。確かに兵庫からは行かないでしょうね。
そんなに売れ行きが悪いんでしょうか。
それとも広告代が有り余ってるとか。
でも、こんな費用も物件価格の中に含まれているんですよね。

近くのロイヤルアーク茨木もすぐに完売したようだし
ステイツグランもきっと完売するよ

いつかは完売するだろうけど、この価格ではね・・・

そんな甘いものじゃないでしょ。
一般顧客も馬鹿じゃありませんよ。

初めて書込みします。
ステイツグランの管理説明会で、ハートインの建設から運営まで、住民の
修繕積立金から捻出・・のような話をされてました。
ということは、もしハートインが大もうけするようなことになれば、修繕積立金
への補填はあるんでしょうか？野村の営業に聞いても、濁されたままで、
未だに回答得られず。。当然、ハートインが赤字になれば、積立金で補填するか
倒産させるかを議決で決めることになると思うんですが。

ここに書き込んでいない購入希望者がどれくらいいるかわからないのに
何を根拠に「完売」だ「売れ残り」だと言ってるのでしょうか？
そんな事、購入希望者は知ったこっちゃないです。
買いたい物を買うだけです。

本当は、購入希望者がどんな事考えて物件選びしてるか、ということをこの板に期待して
いたのですが・・・
書き込みは購入断念者、見送りの方が多く、書き込まれた方が問題に
している点はよく分かりました。

592さん
一般顧客って誰の事ですか？
私は、高いと思わず、買おうとしていますよ。
私は一般顧客のつもりです。

とても極端な考え方かもしれませんが、みんなで貶して、競争率下げようとしているのかしらと
思ったりもします（馬鹿？）

と、こんな事書くとまた「営業」の謗りをうけるのでしょうか？（笑）

>ということは、もしハートインが大もうけするようなことになれば、修繕積立金
>への補填はあるんでしょうか？野村の営業に聞いても、濁されたままで、
>未だに回答得られず。。

ハートインは、以前より、ここにつくって流行るのだろうか、と気になっていました。
図書館に来る人が買う？　公園にたむろする人が増えるような気がします。

民間でできることは民間、じゃないですが、マンションでやらなきゃいけないこと意外は、
マンション以外でやったらいいと思うんですけどね。
場所代とかの維持費払って儲けがでない施設は住民の負担になるだけです。

あとなんですぐさま回答できないのか不思議ですね。なんも考えてないだけだったりして。
まさか赤字は住民の責任、儲けは管理会社、なんてことには。。。

Best Case は「管理組合、コンビニ経営で管理費削減」で、住民は便利さと儲けを享受、でしょうか。
うまくいくかなぁ。。

(゜Д゜)ハァ?
ハートインってＪＲが展開してるコンビニなんだし、
マンション購入者以外も利用するんだから、
普通にＪＲが経営するのが当然でしょ？
なんでマンション購入者の負担になるのさ。

都島の大型プロジェクト「セントプレイス」も敷地内に
コンビニ「サンクス」できるけど、さすがに「サンクス」の経営は
住民負担じゃないと思う。

通常は店舗の家賃収入が管理組会の収入になります。

ハートインに関してはパンフレットに「住民の負担は最小限に」
みたいなことが書いてあるので、負担とは何だろうとは
思いましたね。
儲けはＪＲで、赤字の負担は住民なら、そんなの正常な
ビジネスじゃないですよね。
さりとて、儲けが住民の収入だとしても、そんなリスクを
勝手に負わせるのは、どうかと。
良いマンションを買いたいんであって、コンビニビジネスを
したいわけではないですから。

596さんや597さんが書かれているような普通の契約で
ありますよーに。

>>598

こんな話があり得るんですかね。驚きです。
　表現が非常に曖昧だけど、グレーより黒に極めて近い話ですね。
　価格は高いし、あとからも搾り取られたんじゃ話にならない。
　当然ながら、キチンと重要事項説明に謳われるべき内容ですよね。
　

まぁ、何のかんお言ってもすでにかなりの要望（登録）が入ってるんだから完売しますよ！
ご懸念なく！

↑
そんなわけありえなにではないでしょうか？
かなりの要望と完売はちがいますよ
うちみたいにローンで断れましたし、買わなくていいから気軽に
要望はするでしょ

正式な価格表をもらいました。
いいなと思っている部屋、２００万近く下がっている。
でも苦しい。残念ながら我が家には分不相応なようです（泣

＞601さん
ローン断られたとは？
年収とローンの金額を差し支えなければ教えていただけませんか？

皆さんはハートインに関しての「住民の負担は最小限に」云々を理解して要望入れてるのかな？
場合によったら、契約の段階で事実を知って、キャンセル・・・なんて人も出てくるんじゃないの？
そもそも要望」なんて、辞退したところで、何のペナルティもないから、取り合えずって気軽に
入れちゃうけどね。

ローンでというよりは希望している部屋はあなたには無理だから
やめなさいといわれました
親からの資金もありましたが、営業の方の無知さと誠実のなさに断念いたしましｒた

「住民の負担は最小限に」云々ってどこに記載あるか教えて下さい。
管理会社のJR西日本ビル〜もあまりマンション管理戸数少ないし、
どうなのでしょうか？
D地区に集まっているのを必死にB・C地区に振っている営業マンもいたし・・・
A地区はオール電化だし、Aの方がいいかも？

＞605さん
それは失礼な話ですね。
そのような営業で完売できるのか見ものですね。

失礼どころか、人間として最低な営業マンだな。
どんな社員教育してるんだ！

>>605さん
どんな話の内容だったのか気になる。。。
「この部屋希望です」というのに対して
「すいませんが、今の形だと審査が通らないと思われます」と言われたのと
「あなたには無理だからやめなさい」と言われたのでは、けっこう違いが大きい。

どっちにしても、営業が断ったのだから意味は同じ。レベルの低い営業です。売れ残るに決まってますよ。

その部屋は希望が多いので、要望が入っていない部屋を選びなさい、
って言われてる、ってことはないでしょうか。

以前、野村の売れ残りの部屋を見に行った時、こっちが安い方に興味を示してるのに、
資金があるならこちらのほうが、とやたら高い部屋に誘導してたよ。
露骨で気分悪かったです。（当然やめました）

あと、言うこと細かい客は後がめんどくさいので、希望が重なってるなら避けられるかもね。
向こうも商売だし、クレームが少なそうな客をえらぶんだろうなぁ。

レベルが低いかどうかわかりませんし、売れ残るかどうかもわかりませんが・・・

私なら（私も業種は違いますが営業です）絶対やらない対応に遭遇しました。
こちらの条件を提示した後、当方の懐具合を確認した途端、
お値段の高い部屋を勧められました。
また、営業トークは台本まる覚えで、質問する隙を与えず、何か化粧品
売り場に来たかのように錯覚しました。
いろいろお客と話す中に、ニーズを嗅ぎ取って、より確実に売り込む方が
ベターと思いますが・・・

606さん、

>「住民の負担は最小限に」云々ってどこに記載あるか教えて下さい。

たしか、管理セミナーの資料だったと思います。
いま手元にないので、確認できませんけど。

>コンビニが付いてくるなんて安もんのマンションじゃないですか。
この理論でいくと、逆は、「コンビニがついていないマンションは高級だ」になりそうですね。。。
他の高級（高額）マンションで敷地内にコンビニのある所はあるのでしょうか？

まあ、確かに、お客が支払うお金の中から、「コンビニを作ります」と言われると複雑ですが
私は、エントランスも、公園も値段に含まれており、コンビニもありかと思います。
9時の閉店後店前にたむろして、タバコをいっぱい吸われるとくさそうですね。

＞9時の閉店後店前にたむろして、タバコをいっぱい吸われるとくさそうですね。

それよりうるさくなるのが心配。
あとゴミとか。
公園の掃除はマンション自治会の仕事かな？

コンビニ投資がうまくいくかどうか、少しだけ気になります。
表通りじゃないからなぁ。

住民の負担があるということは，家賃や電気代，電話代などが管理組合もちということではないでしょうか。

＞618さん
そうではないようです。コンビニが家賃（？）払うそうです。
電機ガス水道もハートイン負担。

安くないマンションの敷地にコンビ二なんて良心的でありませんね。
野村がここでマンション分譲するためにＪＲの都合を優先させただけですよ。
エントランスとか公園とは別物で恐らく資産価値を低下させるでしょう。

＞コンビニが家賃（？）払うそうです。
適正な額なんでしょうかね。

＞ＪＲの都合を優先させただけですよ。
それはなんとなく感じますよね。
管理もそうだし。

管理会社の評判はどうかご存知でしょうか。

ステイツグラン、茨木駅でも大々的に広告してるね
全然露出度の低いロイヤルアークがあれだけ早く完売するんだから
ステイツグランは全期とも即日完売するんだろうな

露出度の多さでお客は集められても、購入するかどうかは中身次第じゃないかな。
何かとグレーな部分が多いから、正直即決はしにくいね。

ダメだなっておっしゃる方がいると、嬉しくなります。
競争率下がってありがたい。
昨日もMRは人でいっぱいでした。抽選日も決まったようです。

初めてココを知り、1から読ませていただきました。
とってもいい勉強になります！（1時間以上かかった・・・もう朝ジャン・・・！）

昨日になりますが、申し込み用紙をもらってきました。

私は生まれも育ちも中条地区でした。
結婚してから南茨木方面に住んだのですが、自転車なしで色々いける中条地区が懐かしく、ココのマンションに決めようと思います。
その中で、一番思うのは、このマンションの場所が一番便利で、『夏』を感じれるのです。
夏祭り（おみこしがあるよ！）・茨木フェステバル・蝉の声（これはすごいかな・・・）これに、徒歩で参加できる・・・凄い宝だと思うんです！
お花見も徒歩・・・いいですよね〜〜！
学区や治安を機にする方が多いけど（私も気にはするが）季節を感じる事が簡単に出来、生活するのに車が要らないのがうれしい。
ただ、やはり、値段は高いですね・・・。
もう少し安いと嬉しいですが、野村さんも商売ですし・・・。

次回MRに行く時は、申し込みの時だ・・・。
皆さん、当選したら、よろしくね〜〜！！V

↑
そうそう！
マイナス面だけでなく、いい所も書こう！
気分がめいるよ。
　注意：私は野村社委員・JR関係でもない！

ステイツグラン、いいとこだと思います。
僕は一足早く他のところに決まりましたが、ここも候補に上がってました。
昨日はこの周辺を歩いてみましたが、昔ながらの活気あふれる商店街や
散歩して気持ちいい公園などもあって、ほんと環境に恵まれていると思います。

話はズレますが、茨木童子？とガンバ大阪応援のノボリがあちこちに
あったのが印象的でした。あの２つは、茨木市にとって深い繋がりがあるのかな？

いよいよ申し込みが近づき、前向きな話題になってきましたね。
問題点はこの板で語り尽くされた感があり（なんと言っても600超のレス！）
それらを考慮したうえで購入する決意をされた方々の意見交換ができれば素晴らしいと思います。
申し込み開始日あたりは、桜も咲き始めているでしょう。
ちょっと足を伸ばして、お花見兼、現場見学でもしようかと考えています。

茨木童子は茨木の昔からある小話です（笑
あまりいいお話ではないので、これを茨木の象徴のようにするのはどうなんだろう・・・っと住民は思ってますけどね・・・。
昔は、この名前のついたおいしい和菓子があったんですよォ〜！

ガンバは大阪全体で応援・・・でしょうね！

現在、阪急茨木市駅側に住んでますが、申し込みを決めました。
やっぱり私は、立地環境選びます。批判がかなり多いようですが、気に入らない人は、無理して申し込まないで下さいね。
倍率が上がってしまいますから
値段が下がったら買うとか言う人とも、一緒に住みたくないです。
気に入った人だけで住みましょうね。桜が咲くのが楽しみです。

現実的にはそうはいかないでしょうね。

久々のカキコですが盛り上がってるのか盛り下がってるのかよくわかりませんね。
全体の雰囲気からすると、立地はさておき、やはり坪単価高すぎ＆プランが？というあたりで落ち着いてるようですね。

ロイヤルアークに次ぐ、即完売を目指しましょう。
グランファーレのようには、ならないように。

いまだにステイツグラン近辺で立て看板
持ってる人がたくさんいるよね、グランファーレ。
シティハウス茨木新中条も苦戦してるっぽいし。

他マンションの心配をしてる状況ではないのでは・・・・？

>>635さん
なんで？
善戦してるんじゃないのかな。
ただ、６４m2〜１１１m2まであるから所得層の階層化がありそうかな。
そこだけ心配。

635です
私も一応仮登録済みなんですが、希望住戸が固まってるんですよね。
人気のあるなしが極分化されてるようです。

636さん
所得層の階層もあり、年齢の階層もあり、子供の学力の階層だってあるかも　です。
でも大切な事は、みんなが、問題なく、楽しい生活が送れることだと思います。
階層とは関係なく、嫌なヤツとはおつきあいしなければいいだけですよ。

631san
そうそう！
そうですよね！
私も決めました！
桜、これからですね！楽しみです！！

値段が下がったら買うけど、今の価格ではぼったくりだと思うので見送りました。買えないのではなく、価格ほど買う価値がないので。

よい方向に向き始めると思ったら、641のような方が来ますなぁ。

山のような部屋の中で、人気ある部屋はまったく値下がりなしでしたね。
オークションといっしょで、このねだんでも、ココがいいという人しか買わないんでしょう。
さてさて・・・・
蓋を開けてからのお楽しみ・・・か・・・

ここのスレ主さんはどうしちゃったんでしょう？
パート2を立てないと。

購入反対の意見がだしたら、文句をいう人いるんですね。自由に言えないのは変だね

購入する、しないは個人で決めることです。他の人の購入意思を阻止するような発言
「ぼったくり」などは営業妨害になりかねませんよ。気にいってる人もたくさんいるんですから
、そうゆう人の夢をこわすような発言はやめましょうよ。削除依頼スレにもあるように
書き込んでる人なんてすぐ特定できるんだからあまり無茶しないようにね。

それでも、どう思うかは人の自由かと。
言われなき中傷なら問題だろうけど。
どこのマンションでも「（自分にとっては）周辺の環境悪い」
「（自分にとっては）ぼったくりみたい」「（自分にとっては）駅から遠すぎ」
「（自分にとっては）設備がしょぼい」「（自分にとっては）日当たり悪そう」
なんて意見、あって当たり前。
それに対して「そうでもないですよ」「自分は逆にそこが気に入ってる」という
前向きな意見が出ればいいんじゃない？

掲示板でマイナスが出てきたぐらいで意思が変わるんなら、購入の意思弱すぎ。
もっと自分の意思で考えて、実際現地見たり、他の物件と比較して、
自分自身で納得して結論だしたらいいのでは？
他人の意見に振りまわされる状況ではやめといたほうがいいんのではないでしょうか？
「なかよしクラブ」ではないのですから。

641さん

スーパーで食べ物買うとき、もうちょっと下がったら買うけど
いまは、価値に見合わないので、その商品は　ぼったくりだ　と言っているに等しい。
何の意味もない書き込みに反応。。。

ぼったくりって普通に使うでしょ。営業妨害のはずないです。個人の意見なのに。それを過敏に反応しすぎです。水曜だからな。

私は広い敷地自体が魅力で価値ありと思います
ずーっと、レス読んできましたが、ネガティブな意見は、たいてい、自分の思った
物件ではなかった、か、高杉というご意見でしょ？
あと、買えない　と買わない　今後論争にならねば良いが

では何がどうぼったくりなのか、せめてその理由を書きましょう。
ただ単にそうゆうだけじゃ「単なる買えなくてひがんでる人」と見られても
仕方ないですよ。せっかくの掲示板なんだから皆に役立つ意見交換しましょうよ。

敷地が広いと、個人の土地持分が多いので固定資産税が他のマンションに
比べ高くなりそうですね。

そうですね。同じ世帯数のマンションと較べても、ロビーなどの共用部分も多くなりますし、
立体駐車場も家屋に含まれますので、その分は高くなるでしょうね。

買えなくてひがんでるとみられませんよ。立地はいいが、坪単価が高すぎ。食洗機もないなど、設備もよくない。間取りが悪すぎ。

今後　否定的な意見は　すべて　買えない　ひがみ　と認定する！

了解！

固定資産税は、場所にもよります。
ここは、まだ安いんじゃないの？！？！

ここ読む限りでは、客層イマイチでね。

今日は水曜ですね。（もう昨日か。。）

＞ここ読む限りでは、客層イマイチでね。
客層と購入者層は同一とは限らないかと。

ちなみにこないだ２回目モデルルームにいった時は、
いい感じの人が多かったです。（たまたまかもしれないけど）
坪単価が高いだけのことはあるのか？

ちなみに私個人内でも「（魅力の割りに）高いので、安くして欲しい」という考えと
「安くなると、他の購入者と考え方があわない確率が高くなるのは。。」という考えで
葛藤があります。

解のひとつは、「平米数を増やしたり、魅力設計で付加価値をあげた上、坪単価を下げる（か同等）」
かなと思うのですが。。。


以下、駄レス

＞では何がどうぼったくりなのか、せめてその理由を書きましょう。

たしかに、理由記述があるとより良いですね。

でも、「高いと思う」という意見を排除するのはおかしいです。
単に理由の記載がない意見は、参考レベルがさがるだけでしょ？
排除はおかしい。

＞ただ単にそうゆうだけじゃ「単なる買えなくてひがんでる人」と見られても
＞仕方ないですよ。

こういう発言こそ、「高すぎる」って書いてるダケの意見より意味ないと思うけどなぁ。

＞そうゆう人の夢をこわすような発言はやめましょうよ
発言された方は、「いいところダケ」をならべる掲示板を期待してるのでしょうか。
人を蔑む発言はよくないけど、物件にたいする意見はいいじゃん。

だいたい「（私が思う魅力に対して坪単価が）高い」って意見が、
購入希望者の夢を壊すとはおもえないです。

このあたりは、647, 648 さんが述べられてますね。ほぼ同意です。

# 水曜もおわってしまった。。。　

６６０さんが言われてるとおりだと思います。肯定的な意見、批判的な意見があっていいのだと思います。批判を排除するなんて問題ですよ。ほんとに買いたいと思った人は、初期の段階で、もうこの掲示板にはさよならしてるんだから。批判してる人は、まだ価格が下がれば、立地と均衡がとれて、購入しようと思ってる人です。でも、水曜が終わると書き込み少ないですよね。