茨木のステイツグラン

277さん　土地の単価はだしたと言っちゃいましたね。取得価格がわかるのって・・
関係者を名乗る全部が全部そうじゃないとは思うけど、当事者が書いてますね。
他のデベからでないのは、JR西はデベ2社としか取引してないからでしょ？芦屋行った時にそう聞きましたよ。
土地の価格云々はわかったから内訳だしてね。
関係者の皆さんはプライベートでここのマンション買いますか？買わないでしょ？

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ＪＲ西日本は関西では芦屋以前では野村と三井２社と業務提携してましたね。
今年に入ってからは住友とも天王寺でタワーするみたいですが。

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＞おいしい？
デベにとってはこんなおいしい話ないですよね。だって、関西各地にＪＲの社宅・施設どれだけあると思いますか？
それが共同事業することによって格安で仕入れできるんですよ。
今や民間地は入札でミニバブルが起こってる時に入札で高い金出さずに仕入れできるっておいしすぎますよ。

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280さん、駅裏で立っている外国人・・・というのは阪急ですか？ＪＲですか？
　　　　　　路上でねている・・・どのあたりの路上ですか？
　　　　　　繁華街の中学・・・養精中学ですか？
　　　　　　これって小さな子供をもつ親にとって、今後重要なことなので
　　　　　　具体的に知りたいのですが。さしつかえなければもっといろいろ
　　　　　　教えていただきたいです。

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はっきりいえることは共同事業だから安くでかえません
高くで買うから共同事業者に選ばれるのです。あと信頼と実績かな
あと買いますか、買いませんか？って
だから自分が買う為につくのではないのですよ
色々検討して形になるわけで、その地域性など考慮してあうものを真剣に
考えたのでしょう
ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
マンションはこれだけではないわけですし。
自分にここが合わなくて残念でした、という話はわかりますが
どうしてまったく考えられない坪単価を表示されたり、「あなただったら買いますか？」
となるのでしょう？
企画者が全部自社のマンション買えるわけないでしょう
一年間に何棟も、売り出すのですから

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↑あなたしつこいですねー。
共同事業は事前に提携してるからであって、ＪＲが入札するみたいにデベを決めるんではないのですよ。
＞ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
ここまで言うからには野村かＪＲの関係者さん？
関係ならなぜここまで執拗にプロのふりしてレスするの？

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関係者ではないですよ
同業者ではありますけど、ただ、あまりにも決め付けたご意見が多いみたい
ですので、価格については事業として決まってしまったものをしょうがないし
積み重ねがあってお決めになられたのではないでしょうか？
ここに書かれているように皆様が高いという意見は、このような事業として
はいけないんだなとはおもいますけど、ただ私の認識かわらないのは
市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません
市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？

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ま、あなたの個人的認識はさておいて実情はＪＲと提携している野村が格安で仕入れしたことは間違いのないことですから。
１９３さんの方がプロの意見ですよ。
＞市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？
西岡本、芦屋、甲子園口のＪＲマンションはじゃ、デベが高値でＪＲから仕入れたんですか？
共同事業という名の下に？
実際ＪＲマンションは近隣マンション相場より下げておまけに高付加価値くっつけてましたよね？
あなたの言われてる　「市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません」
デベはＪＲから高値で仕入れておまけに仕様設備に高コストかけたのに相場より安く販売したと言うんですか？
言われてることが破綻してると思いますが？
デベに取れば何のメリットもないですしね。

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ここでなんだかんだ言ってても結局売れるでしょ。

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>>289
土地売り主はJR西日本、建物売主は野村不動産とホームページに書いてますよ。
だから、高く売れるほどJRは喜ぶ訳でそれが出来そうな野村が選ばれた、ただそれ
だけではないですか？

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>>286, 288
”高い”と受け止められていることに相当必死に反論しているようですが、
真摯に受け止めたらどうなんですか？お客さんの声ですよ。1部過激な意見もありますが、
どう好意的に読み返しても即日売り切れ！になるような人気があるようにはみえません。

こういった価格の話は他のマンション掲示板でそれほど叫ばれてませんよ。
もし立地が桃山台徒歩圏とか岡本徒歩圏だったりしたらそれほど価格どうこう言われないと思います。
>地域性など考慮してあうものを
茨木の下町を考慮してあ〜いうプランになったというわけですか？。掲示板の声見たらあってないじゃん。
客にとってはマンションという一生に一回の買い物なのに売る側がそういう姿勢なのは問題ですね。
慈善事業じゃないんで会社にとって得になるようにするのはわかりますが、家というものを売っている自覚が全くなさそう。
どこか知らないですけど会社の看板背負ってることを忘れずにね。

あと自分が買うわけじゃないという意見。まったく顧客の立場にたってませんね。
普通新製品リリースするときって自分が使ってみてどうか？とか家族が使ってみてどうか？
とかリサーチしてみるとか考えないんですか？
そんなん毎回やってられるか。と書かれそうですが、それじゃダメですね。聞いてあきれます。
大規模の恩恵も受けれなさそうだし。

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＞２９１
土地売買は殆ど税金でもってかれるからの対策でしょ。
プロならそんなこと理解されてるんじゃないの？
つうか、よっぽど野村が格安で仕入れた事実を封じ込めたいみたいだね。
必死すぎてある意味怖い。
建物の売主確認してみなよ。ＪＲも名前連ねてるよね。税務対策上ＪＲも２つに分けてるけど。

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だから共同事業だって言ってるの。

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＞２９３
だとするなら全ての入札物件はそうなるはずですが？何故JRだけですか？

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っていうか、あなた何者？＞２９５さん
何を必死こいてるの？

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＞295
一般入札は売主が宅建業者じゃないからだよ。
今回はＪＲ2社とも宅建業者なんだよ。
というか、ずっと論点のすり替えやってるけどいつまで続けるつもり？

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＞296
書いてる内容が理解できなくて。。できれば＞２９５の答えを教えてください。

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そろそろ物件自体の内容に戻したら？
高くても納得して購入する人はするだろうし、納得できない人は購入しない、
それだけの話じゃないの？

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今回このマンションの良いところ教えて欲しいんですが・・・。

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ここに反対意見をかかれている方だけがターゲットではないでしょう
何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
ともうしあげているのです
ここには、冷静に色々なこと判断されたいされたい方がいるのではないのでしょうか？
モデルだけではみえない、構造とか、その他にお金をかけているとかは考えられないのでしょうか？
ちなみに自称プロではありません
それと、もちろん自分たちがほしいと思えるものを作ろうと努力しているはずです
でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい
再度もうしあげますが、お自身がいいと思うものが不動産の価値でそれを
検討されたらいかがでしょうか？

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また出たよー。
ステイツグランはベンツで他のマンションは国産車だってのたまっておられるんですが（苦笑）
じゃ、あなたにこのマンションがなぜベンツなのか説明していただきたい。

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私は野村さんじゃない証拠がひとつ　ベンツは装備もよくなくて車としては
壊れやすくて価格だけ高い、いわゆるブランドだけです
それにくらべ装備価格は抜群であるということです
ベンツにはカップホルダー一個ついていません

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＞２９７
そうなんですか？例えばプラウド吹田垂水の杜は旧大和銀行の社宅跡地ですが
りそな銀行は売主ではなくて販売媒介だけではなかったでしたっけ？
それと本物件は「土地を野村が格安で仕入れたのに野村が高く売るのはけしかん！！」
といのが一つの論点ですよね？だから土地売主は重要では？

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いろいろな意見が飛び交ってますが、
要は、あの間取り、あの設備、あの価格で納得する人が
購入すればいいわけで、納得する人が少なければ、
売れ残るだけのことです。
野村もボランティアじゃなく商売なので、
売れる可能性のある最も高い価格をつけるのも、
ある意味当然のことでしょう。
と、ここまでエラそうに書きましたが、私は今回は見送りです。
というか、今後、野村のマンションを見に行くことはないでしょう。
期待していた反面、裏切られ感も大きく、営業担当も最悪でした。
JR共同プロジェクト最初の、甲子園口の事を尋ねてみると、
「何故あんなに安かったのかわからない」とはっきり言ってました。
裏を返せば、ここも安く設定できるんだと私は受け止めました。
みなさんも辛いでしょうが、
無理して購入するほどのモノではないと思います。

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306さん
同感です。
広大な土地がでたのに、本当に残念です。

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あまりにも続いてる論議に関してはどちらに意見に対しても「もういいかげんにしてくれ」という感じです．

"広大な土地"ではありますが，中に道路がある場合あまりそのメリットは生かされないのではないでしょうか．
道路があるために駐車場も機械式になってしまいますし，大規模の恩恵も少なく中規模の寄せ集めといった感じです．
これは高槻の物件についてもおなじことがいえますが．

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他市・他物件マンション購入者ですが、この掲示板を見つけ、暇なときに
見ている者です。
ここのスレでは、価格の高さが大きな話題になっているようですが、
価格のみが大きな問題の方なら、「立地等がとても気に入っている。
しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上下がったら
検討する。」
といったことは、明確に事業主に伝えられることをお勧めします。
（当然してるよ、という声も多いでしょうが。逆に、アンケート記入後の
今から電話連絡でもＯＫと思う）
当方は、宝塚市でマンション購入済みですが、検討期間中に、
・宝塚市の（購入物件でない）他の「川沿い大規模物件」でデベが値付け失敗
→結果、多分大幅に売れ残り（結局、どこかに売り飛ばしたらしく、完成
　間近の現在は分譲マンションの「新築未入居賃貸物件」として１０件以上
　募集でてる）。
→値付け失敗物件の販売開始以降に販売となった物件は、軒並み販売
　価格下げてきた
　（設備は、失敗物件より良いもの多し。立地はチョット劣るものが多かった
　ですが）
という現象を、１購入者として、見ることとなりました。
もちろん、上記現象は素人の主観的意見部分も大きいですが、逆にプロ
だって見込み違いなんてしょっちゅうやるはずです。だから、○京・藤○不
動産だって会社傾いたのでしょう。
これだけ、意見が集中する注目物件なら、価格の改定する・しない、決定
価格発表後の売れ行き状況は、このあと販売開始となる競合物件に大きな
影響を与えると思います。
　なので、高いから買わん、と明確に主張されることが、今後同エリア供給
物件のコストパフォーマンス向上につながる可能性が高い、と感じます。
いずれにせよ、みなさまがいい物件にめぐりあえるといいですね。
以上、暇人傍観者でした。長文失礼

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すごい書き込みの盛り上がりようですね。
私も３０６さんの多くの意見に同感。（甲子園の話はしらないし、営業は野村らしいよくしゃべるおねーさんなので）

２７５さん。
ひとつわからないことがあるので、ご教授ください。、

> ＠１５０万？！ありえません
> それでは土地代しかないでしょう

と書かれているのですが、理解できてません。

パンフを見ると
　敷地面積　12313.17平米
　延床面積　24379.12平米
です。
すなわちマンションの延床１平米に対して、０．５平米の土地が割り当てられる勘定です。

なので、２７５さんがおっしゃるように仮に建物の述床面積に対する土地代が１５０万／坪　を超えるとすると
本物の土地代は３００万／坪になります。

尋常じゃない価格です。

２７６さんはつっこんでないので私の勘違いかもしれないですが。。。
素人なので、述床の意味を取り違えてるかもしれませんね。

定量的なご説明をいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

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あー、ごめんなさい。
２７６さんはしっかりつっこまれてました。

＞あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？

それに対して、２７５さんはノーコメントでしたので、感情で書き込みをされたのか、
もしくはよほど数字に弱いか。。。　失礼しました。

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３０２さん　さらりと曰く

＞何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
＞でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい

マンションさえ現金で買えない人は、批評するなと。
野村のマンション作ってる人と、買う人の年収は違うから、価値観が違うってことでしょうか。
なんとなく腹立つなぁ。。。
書いたの誰？

たしかに野村の社員の給料はきっと高いでしょうね。
設計コストも、販売管理費も高くなるわなぁ。。
本来、そのコストは物件の魅力度の増大に向けられるべきで　（以下略）

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＞手に入らない車を批評しているのはおかしい
現金で買えないとは書いてないですね。

ところで、なんか今、一瞬野村を面白くなく感じてます。
けど、３０２の書き込みの人、本当は野村の商売がたきなんでしょうね。
うまいこと誘導されたものです。

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３０９さんありがとうございます。

＞「立地等が（とても）気に入っている。しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上
＞下がったら検討する。」

そんな感じです。（でも、ここの高坪単価見て、戸建を思う心も。。。）
ただでさえ不良債権になりやすい集合住宅なんだから、ことの成り行きを慎重に見極めることにします。

そういえば、今日か昨日の日本経済新聞にマンション記事載ってましたね。
駅近、安全が人気条件とか、東京では不人気物件は２割引とか過激なことも書いてます。
日経ビジネスに時々書いてある内容とよく似た感じです。

「今後は間取りや共用施設といった商品企画の巧拙や、値付け次第で同一地区でも
売れ行きに差がつき、それが各社の業績格差にもつながりそうだ」とのこと。

上で指摘され、論じられてる内容と一致するところも多いような。。。
図書館などでご参考ください。（お、図書館といえば野村か？）

# 共用施設は難しいですね。概して「付加価値の割にはコストのかかる」ことになりそう。
# 周辺の緑ってのは、将来にわたっても価値があると思うんだけど、それ以外は。。。
# 個人の価値観の問題ですね。海外ではプールが必須のとこもあるみたいだし。
# たとえば、温泉の維持費はどんなものなんだろうなぁ。といらぬ心配してます。

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水曜日は野村の営業ばかりでおもしろくない内容ばかりだった。だいたいこの野村のマンションを擁護する書き込みは野村の営業の人間しかいないでしょう？まさか全然関係ない同業者がわざわざ掲示板に書き込みするほど暇でないし、この掲示板にだけ書き込みするわけないでしょう。実際に購入に迷ってる方や考えてる方の意見とかを聞いてみたい。営業担当の話はもうやめて欲しい。購入者はプロではないんだから、プロの論理はわからない。でも、購入するのはわれわれである。だから、お客さんの目線にたった、買いたい物件を用意しないとだめなんです。だから、このステイツグランは、掲示板の営業さんを除く意見からするとほとんど、だめなマンションであるとことがわかった。価格が大幅に下がれば検討するが今のところは私は買いません。バカらしくなるくらい高い

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世の中にはお金が余っている人がたくさんあまっている人がたくさんいる。
その人たちでこの物件は売りきれる！
掲示板なんか気にするな！取れる所から取るんや！
文句言わん客だけ相手にしとったらええんや！
　　　　ってな感じの朝礼でしょうか？

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その通りです。ただ、三井・住友も企業論理は一緒ですが。

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この掲示板に参加するほど暇な野村の社員はいませんよ。
このマンション欲しい人も野村のライバル社もみんな必死な悪口ですね。
この掲示板全体の品位を落としている気がします。
結局、悪口を書き込む人はなんだかんだいって価格を下げてもらいたいのですね。

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続けますが私は野村関係者じゃなく、普通にあのマンションが欲しいだけです。
ただ、もっとまじめにあのマンションについて議論したいだけす。

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>309さん
興味深いお話、ありがとうございました。
どこの地域も色々ありますね。
ステイツグランはこれからの中条地区の新築マンションの
価格・仕様等に大きな影響がありそうだから注目ですね。

個人的にはここは茨木市内で最高の立地です。
（ＪＲの社宅があったころから「ここ、いいよな〜」と思ってた）
あまり気に入った間取りがない＋駐車場・駐輪場が不満ですが
「マンションは立地を買う」という言葉の通り、場所を買うことにするか…
それとも近隣に続々マンションができると言われているので
もっと気に入った仕様のマンションが出るのを待つか
（しかし出るという保証はないし）、と激しく悩んでいます。

独り言のような書き込み、すいませんでした。

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＞３１９さん
みんな検討してるのは一緒ですよ。何をもって野村の書き込みじゃないと断言されてるのか不明ですね。
スレを順番に読めば同業者と騙る人間の執拗な擁護レスってのは一目瞭然ですよ。
それを敏感に感じ取ったからこれだけの批判カキコがあるわけです。
それと同業者の悪口は現時点では考えられませんねぇ。
野村が高価格で出せば近隣のライバルデベは大喜びしますから。
大体まだ予定価格ですよ。
正式価格になれば以前のグランプレイスみたいに大幅に価格下げて販売するのをライバルデベなら知ってますから。
今は静観してるってとこが本当のとこじゃないでしょうかね。

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野村さんの営業の方よりここに書かれている方々のほうがプロのような気がします
たぶん、現場の方はパートで研修でマニュアルを徹底されていて、ケースバイケースの対応は
お調べしますって逃げます
あのような営業には一生に一回のお買い物はまかせられないですね

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私は悪口を書いている一人と思いますが、マンションをみだしたのは11月くらいからの、ど素人です。
なんかステイツグランの話というより、不動産業界に対する書き込みになってる感じがあるので、
私としてマンションの話題に戻すと、とりあえず買うのはやめます。でも予約した2回目のMRは行くつもりです。
で、値段が下がれば考えますと言ってきます。だから319さんが書いていらっしゃることは否定しません。
でも私みたいな素人がマンションを購入する人のほとんどであり、その素人が文句を言いたくなる値段なんです
この物件は私の周りにも購入希望者がいました。でもその人も、価格を見てがっかりして帰ってきました
私がステイツグランの高値を見て、他のモデルルームに行ったら、同じ理由で来た人がいました。
確かに素人にはわからないような高値の理由があるのかもしれません。（ただ、ぼろもうけしたいだけなら腹立ちますけど）
でもここの掲示板で出ている結論としては、多くの人を失望させる物件であると言うことではないでしょうか
「これだけの物件をこれだけ価格を抑えて作りましたからどうぞかってください」というより、
「買いたくなかったら買わなきゃいいんですよ」という物件にしか感じられないということです。

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価格が下がれば買いますとかいう書き込みが見うけられますが、じゃー本当に
その時は買うのでしょうか？　　実際に価格が下がった時に、自分の気に入った住戸がない
とか階数が下すぎるとか、という理由で買わないのではないのでしょうか？
　確かに、数多くの書き込みがあるだけに注目物件であることにはちがいないのでしょうが
あまり買わない人は値段だけを言っても意味ないのではないのでしょうか。
いつまでも書き込みを続けるより、ちがう物件を探されるほうが賢明かと思われます。
　私は、この物件の立地も気に入ってるし、住みたいと考えているので、あまり物件を気に入って
無い人、買わないと判断した人も書き込みは控えてほしいかな・・・・
　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いはあるにせよ、少なくとも買おうと
きめていｒ

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　↑（途中できれました）

　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いがあるにせよ、少なくとも買おうと
きめてる人にとっては気に入っているわけですので・・・・

　まーいろんな意見を言うのは自由ですからね・・・・

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３２５の方と同意見です
ほんと買わない人ほど　あーでもないこーでもないと言って買わない
ここがこうだとか、価格が高いとかやすかったら今度はあれがないこれがついていない
とか言うだけ、５００万安くても結局買わないんですよ
いや、買えないんですよ
マンションの反響はここに書いている内容よりはるかに購入意欲があるかたが多いとモデルでの
他の方の雰囲気で分かるし、もっとその方々のどこが良くて希望されているかご意見ほしいです

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>325さん、327さん
少なくとも買おうという意思があるから値段が下がって欲しいとねがってるのでは？
立地も良いし、野村の物件だから少々高いのは仕方がない。しかしあまりにも現在の相場を勘案して高「過ぎる」というレベルではないでしょうか？MR巡り好きの評論家はさておき、欲しい人はたくさんいるんです。
でもどう考えても高「過ぎる」んです。お金が有り余ってる人でも「損な買い物」はしたくないはずなんです。個人的主観を抜きにして周りの物件の相場を考えれば、今のところあの値段では「損」なんです。
じゃあ買うなという野村側の意見の方もいらっしゃるでしょうが、買いたいんです。

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買いたいのであればかわれたらいかかですか？
不動産は旬なのですから、高すぎるということはないと思います
あの立地条件は当然の価格かと思います
共同事業だからどうのこうとかではなく、不動産は立地条件ですから
その場所が好みであれば無理したらよいと思います
５００万借りて２万円しかかわらないのですから、高すぎるという意見
ばかりでどこも買わない人の批評は要りません

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旬でしょう？だからこそ高「すぎる」と書かせていただきました。
共同事業うんぬんは関係ないんです。329さんがおしゃる通り
「立地」と旬なんです。だからこそ高「過ぎる」と書いたんです。
それはそうと、買わない人の意見、批評もひっくるめての掲示板なんです。
見たくないなら他へどうぞ。他へいくのがお嫌でしたら我慢しましょう。

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高すぎる，安くなったら買う，という方は，団地のような間取りや駐車場などには
目をつぶるのですか？　安かったら目をつぶれる，というレベルなのでしょうか。

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331さんはおそらくプロの方（業界関係者）かな・・？
　確かに私も同意です
　安いのはたくさんありますよね　　ハーティアなんかは○百万円値引きする
　と言われてもなかなか完売にいたらなかったのでは・・・
　ここで、批判の意見を書き込む方のほとんどは買えない人でしょうね。
　　安い物件は茨木ならまだたくさんありますよ。おまけにこの時期は決算期でも
　ありますのでここで批判的な意見を書き込む方はそのような物件を選択されるのが
　よいかと思われますね。
　　じゃー担当者に『○百万円値引きますよ！』と言われてもたぶん買わない、買えない
　でしょうね。　　

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私はステイツは買わないのでもう書き込ません。「買えない人のひがみ」みたいな扱われ方されるのいやだし。買わない皆さん、“ＪＲ茨木周辺〜”スレで会いましょう。

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331です。なぜ私の書き込みに対してプロ？となるのかわかりませんが，単なる素人です。
この時間プロの方は職場からの書き込みはしないでしょ。なにか問題になったら
どこから書き込んでるかもわかるわけですし。

私自身はあまりに安い物件は検討からはずします。購買層を考えて将来の修繕積み立て
などが不安なので。そしてこのステイツに関しては間取りはそんなに悪いとは思っていません。
ただ立地が私にとってはそこまで魅力でないので高いとは思いますが。

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>331さん
団地のような間取り、機械式駐車場。目をつぶります。
しかしこの値段ではつぶれません。という事です。
「立地」を買います。しかしこの値段では「立地」は買えません。
という事です。

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330さんへ
もう十分買わない人の言い訳はあきたと申し上げているのです
もっと建設的に高いばりでなくそのほかにもいいとこ悪いところがしりたいです
我慢する気はありません

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330です。格別にいいところはありません。別に意固地になって言ってるんじゃないんです。
ごく普通のマンションです。抜き出た魅力はございません。間取りも普通、共用施設並以下、駐車場機械式。
あの敷地面積、あの立地、有名デペ。誰でも期待してしまうじゃないですか。

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購入希望者や、見送り予定者、業者、といろんな意見があってよいですね。

○参考になる可能性のある意見　（どんな人が発言してるかも踏まえて）
「坪単価が高い」
「立地はよい」　（よって当然の価格だ。だから、ほしければ借金してでも買え。）
「必ずしも安全とは限らないし、夜やかましいかも知れない」
「間取りはちょっと。。。」
「駐車場もちょっと。。。」


○不愉快な意見　（もちろん私の主観）
「ほんと買わない人ほど　あーでもないこーでもないと言って買わない。
いや、買えないんですよ」　（３２７）
「ｘｘさんはおそらくプロの方（業界関係者）かな・・？」（３３２）
「安い物件は茨木ならまだたくさんありますよ。
値引きますよ！』と言われてもたぶん買わない、買えないでしょうね。」（３３２）　

物件のいいとこ、わるいとこを書きましょう。

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私は現在毎日のようにこのマンションのことを考えています。
もちろん、このページも毎日のように見ながら、書き込んだのは
今回が初めてです。

私は相場感とか坪単価（実はイマイチピンと来ない言葉です）
などは良く分かりませんが、立地・モデルルームなどは本当に
気に入っています。

確かにもっと安いマンションは他にありますし、月数万円支払い
が安いところもありました。でもそれは今回気に入ったステイツ
の立地ではないんですよね。
パソコンや車と違って、同じ物は２つとしてないので、安いから
と他のマンションに行った時に、あとであっちにしておけばよかった
と、とっても後悔するのではないかと思うのです。

ここまで頭で分かっているのに、最後の1歩が踏み込めないで
いるのです。本当に支払っていけるのか、と。

これから何度もモデルルームに行って、担当の方と話して、
不安を払拭していくことになるのだと思います。幸い私の担当
の方は、最後まで付き合ってくれそうな方なので安心しています。

このページを見て、それぞれ色んなことを考えて、マンションを
悩みながら検討しているんだなと思い、自分だけではないと、
少し安心しています。これからもがんばって検討していきたい
と思います。

少し脱線してしまいましたが、私は制限せずに色々な意見が
あってもいいのかなと思います。最後は自己判断ですので。
私はとっても参考になっていますから。
これからもよろしくお願いします。

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↑
と、販売担当のご意見でした

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買えない人が、わざわざ書き込みするわけないでしょう。迷ってる人が、いろんな意見を聞きたいので書き込みしていると思います。書き込みをしている間はまだ購入するチャンスがあるから悩んでいるんだと思います。価格は買える範囲だけど、それほどの価格を出す価値があるか悩んでいるんです。購入者それぞれ、経済力だけでなく、購入するにあたっての条件もいろいろ違うと思うので悩むのは仕方ないのではないですか。おおきな買い物ですからね。逆に購入を決めているなら、悪い意見が出ても気にすることはないでしょう。これからも、良い意見悪い意見一杯出して欲しいと思います。私も明日２回目のモデルルーム見学に行きます。今度のは、実際に購入するかもしれない希望のタイプなのでじっくり見て話し聞いてきます。明日は、ステイツグラン以外にも２つ見てきます。

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新しいモデルルームや本日の感想があるかな、と思ってきたけど、書き込みないですね。
せっかくなので３３９さんにアドバイス。

＞私は相場感とか坪単価などは良く分かりませんが
それはよくない。大きな買い物するんだから調べるべきです。
この掲示板を毎日のようにごらんになって、書き込みされるくらいの方なんですから。
良く分からないままにしておくってのは。。。

＞あとであっちにしておけばよかった
＞と、とっても後悔するのではないかと思うのです。

おっしゃるとおり、納得しないものは買わないほうがよいと思いますよ。
立地にせよ、価格にせよ。

＞本当に支払っていけるのか、と。
＞幸い私の担当の方は、最後まで付き合ってくれそうな方なので安心しています。

３３９さんの資産や収入にもよりますが、
「払えるかどうか不安」とご自身でわかってるローンを組んでまで買うのはリスク大と思いますけど。

担当は売るのが商売だから、ローン組むのには積極的でしょう。
相談する人間違ってるんじゃないかなぁと思います。
（もしかして、一緒に払ってくれる？！　わけないですね。小説みたい）

＞と、販売担当のご意見でした
販売担当者ならもう少し買う気にさせること書くと思うけど。。。
３３９さんの書き込みをみて、私は買う気にはならないです。

ところで、そろそろ応募締め切りも近づいてきたので決断しないといけません。
そんな中で東中条に住むメリットをかんがえ直しています。

「駅近で通勤に便利」「学校区は普通らしい」と考えていたんですが、他お勧めポイントあるでしょうか。

市役所や税務署なんて年に１度行くか行かないかですしね。
スーパはこの土地に限ったことじゃないからなぁ。。
図書館は確かにどこにでもあるわけではないけど、＋α的な存在ですよね。

あとひと月だ。。。

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重要視されない方もいらっしゃるとは思いますが私はマンションの売りのひとつは眺望だと思っています．
このマンションは上層階であればそれは望めるのでしょうか？廻りの立地がよくわかっていないのですが
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください．

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上の方でＡＢさんという方が写真を掲載されていますね。
物件のパンフにも眺望が載ってたような気がするけど、どのパンフだったかなぁ。。

眺望は主観が大きいですよね。
現地の北側に図書館があるので、そこから眺めてみるってのはどうでしょうか。
＃私も明日行ってみよう！　寒そうですね。

参考にならないですが、この辺だと阪大病院から見た眺めは結構よかったです。
目の前に大きな公園があるとよいですけどね。

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些細ですが。
×目の前に大きな公園があるとよいですけどね。
○目の前に大きな公園があるとよいですね。

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344さんありがとうございます．その写真は見させてもらったのですが廻りの立地がよくわからないため
どの区画からみた景色かがわからなくて．
北側の図書館ですか．明日は行けないのでもしいかれたらどうだったか教えてください．
>目の前に大きな公園があるとよいですけどね。
そうですね．南側がマンションになったら悲しいですね．

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今週末のMR見学行かれた方、どんな感じでしたしょうか・・・？
B地区の価格、A地区の間取り、そろそろでしょうか。

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Ｂ地区の価格も同じくらいでした。Ａ地区はまだ先のようでした。オール電化なので興味がなく詳しく聞きませんでした。ＭＲの人は前回行ったときに比べて半分くらいでした。あまり活気がない感じでした。要望は保留してきました。

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この週末、
新しいモデルルーム見に行った人多いはずなのに、
掲示板やけにおとなしいですね。
もう、あきらめたかな？

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図書館行ってきました。

眺望に何をもとめるかによりますが、生駒山が見えました。
ほか極端に目に障るものはなかったですが、特に良い景色でもありません。（場所柄しかたないですね）
赤と白に塗られた煙突らしきものが見えましたが何かは不明です。
もしあれが煙突で仮に煙を吐いていると気になるかもしれません。（どなたかフォローお待ちしてます）

あと南の眺望は今後のマンション建設でだいぶと変わるでしょうね。
ぜひ現場を訪問されることをお勧めします。

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赤と白に塗られた煙突とは
たぶんフジテックの塔のことだと思います
ここはエレベーターやエスカレーター等のを製造販売をしている会社で
あの塔はたしか研究塔だったと思うので煙は吐きません
以上フォローでした

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モデルルームみてきました。
ＰＣタイプのアルコープの広さを体感しに行きましたが、そこはモデルになってませんでした。
高さも不明。（部屋の廊下くらい？今度聞いてみます）

ペアガラスは本当に北側だけみたいです。

ところで、淺沼組・大鉄工業が施工らしいのですが、情報おもちでないでしょうか。
（マンション掲示板はちょっとだけの書き込みですね。いいことは書いてないです）

よろしくおねがいします。

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すみません。見た方角書いてなかったです。
今回見たのは南側だけです。

フジテックの塔は総持寺の以外にもあるんでしょうか。。。
地図みたところ、良く分からないのでこんど車でまわってみます。（時間があれば）

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ありゃっ　こちらも早とちりしていたようですね
すいません。

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他にも土日でモデルルームに行かれた方は、いらっしゃらないんでしょうか？意見聞いてみたいんですが。私は今度の土日なんですが。
要望出された方いらっしゃいませんか？

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>352さん
うちの弟が建築関係(マンション現場)の仕事をやってまして・・
彼の言う事ですので、どこまで信用していいのか分からないのですが
マンションで野村と三井だけは買うな・・と。
何故か聞いたら、仕様が厳しいらしいのです。
他と違って違う事をやる・・って言う感じだと私は取りました。
購買者には、いい事なんじゃないの？新しい物を取り入れて、よりいい物をって感じで
と思って聞いたのですが、現場サイドには難しいらしいのです。
なんというか、彼曰く「ムチャ言うな」と。
仕様が違うので間違えて作る、そして厳しいので、その通りに直そうとすると
本来やってはいけない(例えば空けちゃいけないコンクリに
穴空けてまで直さなきゃならないとか)をしてまで直さなきゃならない。
そんな状態なんや、と。

全部信用する訳ではないのですが、そんな話もある・・という程度で・・。
私はその話を聞き、マンション自体が怖くなってきてしまった処です(おいおい)

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そんな話どこでもありますよね。
大手でもいっぱい問題になってるところありますし。
言い出したらきりがない。。。

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>356
文章自体がよく理解できないのですが・・・・。「他と違って違う事をやる・・・・？」
「仕様が違うので間違えて作る、そして厳しい・・・・？」
どうゆう事でしょうか？　

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344さんありがとうございます．
まあ場所柄そんなきれいな風景は期待しておりません．目の前が建物でなく開けていれば
いいと考えてます．図書館ですね．今度の休みにでもいってみます．ありがとうございました．

はやり南側がどうなるかが大きいようですね．．

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初めて投稿させて頂きます。
このスレは茨木周辺・・・のスレから独立してずっと拝見させて戴いてました。
物件自体には非常に興味を持っておりました。
ただ、ここでは野村叩きのような雰囲気もあったので
実際はどうなのか？と思いつつ今日ＭＲに行きました。
で、ここに投稿されてる方々の意見を参考に
仕様や、他のマンションとの価格の違いの理由を伺い
ちょっと前にあった金のない人間云々を参考に販売価格の１割程度の頭金で
話を進めてみました。
結果は言外に『ここを購入するのは無理なので再考されては？』
と無言で言っているようでした。非常に不快な思いをしました。
残念です。
物件は非常に興味があるので営業の方を違う方に変えて頂くのは
どういう風に伝えればいいでしょうか？

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いろんな営業の人がいるんですね。男性でしたか？私の担当の男性の営業の方は、そんな態度は一切見せない丁寧な説明をしていただける良い男性のかたです。もちろん購入するとは、まだ言ってなくて、どのマンションにするか悩んでますとだけ伝えてあります。でも、このあいだＭＲに言ったとき、他の営業の態度とか話し振り見ていたらむかつくような喋りの人もいました。直接上司に電話して、変えてもらったらいいんではないですか

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２６２さんは、野村のマンションにお住まいなんですか？そんなにひどいのですか？

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362 さん興味あります。
ぜひ詳細を！

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たしかに私のあたった野村の営業も決して気分よくなかったです。
ちょっと生意気系。

しかし
　＞販売価格の１割程度の頭金で
３６００万くらいの借金でしょうか。
ならばこのご時勢、私も再考したほうがいいとおもいますが。。。

このマンション坪単価高いですから、根落ちの時のショックも大きいですよ。
リスクおおきいです。
むしろよい営業さんでは？

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↑値落ちです。

追加ですが、私の担当も、高い、との話をするとやや雰囲気悪くなりました。
散々いわれ続けてるんでしょうね。

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高いものしかたないですよね。普通誰でもそう思いますよね。でも、この掲示板書き込み少ないですよね。一番盛り上がる頃のはずですが、みなさんもう購入やめたのでしょうか？それとも購入するから、この掲示板興味なくなったのでしょうか？水曜日はまた野村の営業さんの書き込みが始まるのかな

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もともと買う気のないひとや敵味方の関係者の書き込みばっかりだったのでは？

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私は野村の物件を購入し、後々野村の欠陥住宅の話題などを耳にしたので
営業の方に聞いたらとても丁寧に回答してくれました。
既に、担当の営業の方は他の物件の営業に異動されてますが今でもやりとり
続いてますよ。親身になって色々相談にのってもらってます。

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野村の営業マン書き込み開始。
プライムフォート千里中央も見てごらん。

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残念でした、一般会社員です。不動産業界のものではありません。
そういう見方でしかあなたはかわいそうですね。

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訂正
＞そういう見方でしかあなたはかわいそうですね。
　　　　↓
＞そういう見方しかできないあなたはかわいそうですね。

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>358
日本語不自由ですいません(汗)

野村や三井はどんどん新しい事を取り入れるんだと思います。
例えば二重床二重天井など。
だけど、それを作る現場側としては、今までと違うから造り間違えやすい。
で、そのままで多少手直しして・・ごまかして・・では許してくれず
設計書どおりに作りなおさせようとする。
しかし、もう出来上がってる物を壊してやり直す訳にもいかず(時間と経費の問題)
その結果、タブーとされてる事までして直す。

弟は高槻の西真上に建ってる野村物件は、地震が来たら絶対倒れる！と豪語してました。
現場業界では、倒れる物件ワースト３に入る位の物だと。
詳しくアスコは、あれもしてるこんな事もしてる、と教えてくれたのですが
専門的すぎて、私には分かりませんでした。

同じ施行業者じゃなければ、いいのですが・・。

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購入者にとって大きいのはどこの施工業者か，ということかもしれませんね。
名古屋の野村欠陥マンションもつぶれかけの施工業者だったみたいだし，３７３さんのお話の
ような場合，そういう業者は手抜きの方向でしかやらないでしょうから。

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敵味方関係の書き込みばかりだったのですかね。購入にお悩みの方はいらっしゃらないんでしょう？まさかすぐに完売してしまうのでしょうか？茨木では、今買うとなるとあんまりいいとこないんですよね。でも、こちらはすぐにほしいので悩んでいます

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なやんでるんですが
ステイツグランて女性の目線で作ってませんよね
キッチンは引き出し式じゃないし
（引き出し式は吹田で不評だからだそう。でも高槻は引き出しなのにな？）
構造は確かに良いのでしょうが…
立地は気に入っているのですが
それで比較している物件と一千万近く高くなるのが許容範囲か？

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立地が良くて買う気ではいたんですがね〜
希望の部屋だと5000万を超えていたんでどうもね
ローン+管理費等を考えると買おうと思えば買えるけど
後々苦しくなりそうだし・・・・・・・・・・てな感じです

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【良い】
二重床二重天井　二重床は太鼓現象にも配慮してある
一階は床下収納が台所と和室にある
廊下が１ｍ
住宅評価がある
周囲が整備される
非難ハッチが多い（＝網ガラス）
消音シンク

【不満】
南向きの間口が狭い
南テラス側が網ガラスが多い
キッチンや洗面は、同時期のプラウド高槻の方が良さそう

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＞＞３７８さんを真似て
〔良い〕
エアコンの引き込み口が高い位置に設置されていて室内がすっきりする
洋室の扉にドアストッパーがついている
シンクが広い
ベランダに隣家との間に壁がある
各居間にテレビ（複合だっけな？）ジャックがある

〔不満〕
天井が低い
風呂桶の形が変っていて後に不便になりそう
逆梁の梁にガーデニングをして落下事故が起こりそう
セコムの営業方針によって即管理費に影響しそう
襖の高さが６尺を超えているので張替え等の費用が高い

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↑そうそう。こういう感じで物件のいいとこわるいところを書きましょう。


＞各居間にテレビ（複合だっけな？）ジャックがある
カタログ見るとマルチメディアコンセントになってますが、モデルルームはちがいうものが
ついてましたね。家帰ってから気づきました。
こういういいかげんなところが超心配です。

あとＬＡＮの接続が形態がぜんぜんわからないのですが、どなたか質問した方いらっしゃるでしょうか。
分電盤のとこにＬ相方の口がありそうなものだけど、何もありませんでした。
まさかすべての家が同じネットワーク？
聞けばよかったです。（営業さんにはわからないor どうでもいいことかもしれないけど）

施工業者がいい加減なんだろうか。。超心配。

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迷うのもあとひと月。

＞立地が良くて買う気ではいたんですがね〜
＞希望の部屋だと5000万を超えていたんでどうもね

そうなんですよね。立地はわるくないけど、価格に対する満足度が。。。
５０００万超えるわりには狭い。
和室の作りやドアなんかももう少ししっかりしてほしいです。（許容範囲ですが）
あと些細ながらペアガラスじゃないのがやや不満です。

いいとこを書くと、
立地（駅にそこそこ近い）
高いけど、それでも買える価格と戸建てにくらべてしっかりしたつくり
（あの場所で５０００万台の戸建てだと、かなりひょろ長い安普請系になりそう）
ご近所さんは高値を許容できる人が住んでる可能性大　（結構な額のリスクを許容できる人が買う？）

私の現在の判断ポイントはこんな感じです。。ご参考まで。
　・そこそこ駅近を必要とするか？
　・高値のリスクを許容できるか？
　　　　損するとは決まってないけど。。。（マンションという時点で損か？）
　・家の仕様に満足できるか？
　　　　住めば都というし、これは何とかなるかも

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