茨木のステイツグラン

277さん　土地の単価はだしたと言っちゃいましたね。取得価格がわかるのって・・
関係者を名乗る全部が全部そうじゃないとは思うけど、当事者が書いてますね。
他のデベからでないのは、JR西はデベ2社としか取引してないからでしょ？芦屋行った時にそう聞きましたよ。
土地の価格云々はわかったから内訳だしてね。
関係者の皆さんはプライベートでここのマンション買いますか？買わないでしょ？

ＪＲ西日本は関西では芦屋以前では野村と三井２社と業務提携してましたね。
今年に入ってからは住友とも天王寺でタワーするみたいですが。

＞おいしい？
デベにとってはこんなおいしい話ないですよね。だって、関西各地にＪＲの社宅・施設どれだけあると思いますか？
それが共同事業することによって格安で仕入れできるんですよ。
今や民間地は入札でミニバブルが起こってる時に入札で高い金出さずに仕入れできるっておいしすぎますよ。

280さん、駅裏で立っている外国人・・・というのは阪急ですか？ＪＲですか？
　　　　　　路上でねている・・・どのあたりの路上ですか？
　　　　　　繁華街の中学・・・養精中学ですか？
　　　　　　これって小さな子供をもつ親にとって、今後重要なことなので
　　　　　　具体的に知りたいのですが。さしつかえなければもっといろいろ
　　　　　　教えていただきたいです。

はっきりいえることは共同事業だから安くでかえません
高くで買うから共同事業者に選ばれるのです。あと信頼と実績かな
あと買いますか、買いませんか？って
だから自分が買う為につくのではないのですよ
色々検討して形になるわけで、その地域性など考慮してあうものを真剣に
考えたのでしょう
ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
マンションはこれだけではないわけですし。
自分にここが合わなくて残念でした、という話はわかりますが
どうしてまったく考えられない坪単価を表示されたり、「あなただったら買いますか？」
となるのでしょう？
企画者が全部自社のマンション買えるわけないでしょう
一年間に何棟も、売り出すのですから

↑あなたしつこいですねー。
共同事業は事前に提携してるからであって、ＪＲが入札するみたいにデベを決めるんではないのですよ。
＞ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
ここまで言うからには野村かＪＲの関係者さん？
関係ならなぜここまで執拗にプロのふりしてレスするの？

関係者ではないですよ
同業者ではありますけど、ただ、あまりにも決め付けたご意見が多いみたい
ですので、価格については事業として決まってしまったものをしょうがないし
積み重ねがあってお決めになられたのではないでしょうか？
ここに書かれているように皆様が高いという意見は、このような事業として
はいけないんだなとはおもいますけど、ただ私の認識かわらないのは
市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません
市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？

ま、あなたの個人的認識はさておいて実情はＪＲと提携している野村が格安で仕入れしたことは間違いのないことですから。
１９３さんの方がプロの意見ですよ。
＞市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？
西岡本、芦屋、甲子園口のＪＲマンションはじゃ、デベが高値でＪＲから仕入れたんですか？
共同事業という名の下に？
実際ＪＲマンションは近隣マンション相場より下げておまけに高付加価値くっつけてましたよね？
あなたの言われてる　「市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません」
デベはＪＲから高値で仕入れておまけに仕様設備に高コストかけたのに相場より安く販売したと言うんですか？
言われてることが破綻してると思いますが？
デベに取れば何のメリットもないですしね。

ここでなんだかんだ言ってても結局売れるでしょ。

>>289
土地売り主はJR西日本、建物売主は野村不動産とホームページに書いてますよ。
だから、高く売れるほどJRは喜ぶ訳でそれが出来そうな野村が選ばれた、ただそれ
だけではないですか？

>>286, 288
”高い”と受け止められていることに相当必死に反論しているようですが、
真摯に受け止めたらどうなんですか？お客さんの声ですよ。1部過激な意見もありますが、
どう好意的に読み返しても即日売り切れ！になるような人気があるようにはみえません。

こういった価格の話は他のマンション掲示板でそれほど叫ばれてませんよ。
もし立地が桃山台徒歩圏とか岡本徒歩圏だったりしたらそれほど価格どうこう言われないと思います。
>地域性など考慮してあうものを
茨木の下町を考慮してあ〜いうプランになったというわけですか？。掲示板の声見たらあってないじゃん。
客にとってはマンションという一生に一回の買い物なのに売る側がそういう姿勢なのは問題ですね。
慈善事業じゃないんで会社にとって得になるようにするのはわかりますが、家というものを売っている自覚が全くなさそう。
どこか知らないですけど会社の看板背負ってることを忘れずにね。

あと自分が買うわけじゃないという意見。まったく顧客の立場にたってませんね。
普通新製品リリースするときって自分が使ってみてどうか？とか家族が使ってみてどうか？
とかリサーチしてみるとか考えないんですか？
そんなん毎回やってられるか。と書かれそうですが、それじゃダメですね。聞いてあきれます。
大規模の恩恵も受けれなさそうだし。

＞２９１
土地売買は殆ど税金でもってかれるからの対策でしょ。
プロならそんなこと理解されてるんじゃないの？
つうか、よっぽど野村が格安で仕入れた事実を封じ込めたいみたいだね。
必死すぎてある意味怖い。
建物の売主確認してみなよ。ＪＲも名前連ねてるよね。税務対策上ＪＲも２つに分けてるけど。

だから共同事業だって言ってるの。

＞２９３
だとするなら全ての入札物件はそうなるはずですが？何故JRだけですか？

っていうか、あなた何者？＞２９５さん
何を必死こいてるの？

＞295
一般入札は売主が宅建業者じゃないからだよ。
今回はＪＲ2社とも宅建業者なんだよ。
というか、ずっと論点のすり替えやってるけどいつまで続けるつもり？

＞296
書いてる内容が理解できなくて。。できれば＞２９５の答えを教えてください。

そろそろ物件自体の内容に戻したら？
高くても納得して購入する人はするだろうし、納得できない人は購入しない、
それだけの話じゃないの？

今回このマンションの良いところ教えて欲しいんですが・・・。

ここに反対意見をかかれている方だけがターゲットではないでしょう
何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
ともうしあげているのです
ここには、冷静に色々なこと判断されたいされたい方がいるのではないのでしょうか？
モデルだけではみえない、構造とか、その他にお金をかけているとかは考えられないのでしょうか？
ちなみに自称プロではありません
それと、もちろん自分たちがほしいと思えるものを作ろうと努力しているはずです
でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい
再度もうしあげますが、お自身がいいと思うものが不動産の価値でそれを
検討されたらいかがでしょうか？

また出たよー。
ステイツグランはベンツで他のマンションは国産車だってのたまっておられるんですが（苦笑）
じゃ、あなたにこのマンションがなぜベンツなのか説明していただきたい。

私は野村さんじゃない証拠がひとつ　ベンツは装備もよくなくて車としては
壊れやすくて価格だけ高い、いわゆるブランドだけです
それにくらべ装備価格は抜群であるということです
ベンツにはカップホルダー一個ついていません

＞２９７
そうなんですか？例えばプラウド吹田垂水の杜は旧大和銀行の社宅跡地ですが
りそな銀行は売主ではなくて販売媒介だけではなかったでしたっけ？
それと本物件は「土地を野村が格安で仕入れたのに野村が高く売るのはけしかん！！」
といのが一つの論点ですよね？だから土地売主は重要では？

いろいろな意見が飛び交ってますが、
要は、あの間取り、あの設備、あの価格で納得する人が
購入すればいいわけで、納得する人が少なければ、
売れ残るだけのことです。
野村もボランティアじゃなく商売なので、
売れる可能性のある最も高い価格をつけるのも、
ある意味当然のことでしょう。
と、ここまでエラそうに書きましたが、私は今回は見送りです。
というか、今後、野村のマンションを見に行くことはないでしょう。
期待していた反面、裏切られ感も大きく、営業担当も最悪でした。
JR共同プロジェクト最初の、甲子園口の事を尋ねてみると、
「何故あんなに安かったのかわからない」とはっきり言ってました。
裏を返せば、ここも安く設定できるんだと私は受け止めました。
みなさんも辛いでしょうが、
無理して購入するほどのモノではないと思います。

306さん
同感です。
広大な土地がでたのに、本当に残念です。

あまりにも続いてる論議に関してはどちらに意見に対しても「もういいかげんにしてくれ」という感じです．

"広大な土地"ではありますが，中に道路がある場合あまりそのメリットは生かされないのではないでしょうか．
道路があるために駐車場も機械式になってしまいますし，大規模の恩恵も少なく中規模の寄せ集めといった感じです．
これは高槻の物件についてもおなじことがいえますが．

他市・他物件マンション購入者ですが、この掲示板を見つけ、暇なときに
見ている者です。
ここのスレでは、価格の高さが大きな話題になっているようですが、
価格のみが大きな問題の方なら、「立地等がとても気に入っている。
しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上下がったら
検討する。」
といったことは、明確に事業主に伝えられることをお勧めします。
（当然してるよ、という声も多いでしょうが。逆に、アンケート記入後の
今から電話連絡でもＯＫと思う）
当方は、宝塚市でマンション購入済みですが、検討期間中に、
・宝塚市の（購入物件でない）他の「川沿い大規模物件」でデベが値付け失敗
→結果、多分大幅に売れ残り（結局、どこかに売り飛ばしたらしく、完成
　間近の現在は分譲マンションの「新築未入居賃貸物件」として１０件以上
　募集でてる）。
→値付け失敗物件の販売開始以降に販売となった物件は、軒並み販売
　価格下げてきた
　（設備は、失敗物件より良いもの多し。立地はチョット劣るものが多かった
　ですが）
という現象を、１購入者として、見ることとなりました。
もちろん、上記現象は素人の主観的意見部分も大きいですが、逆にプロ
だって見込み違いなんてしょっちゅうやるはずです。だから、○京・藤○不
動産だって会社傾いたのでしょう。
これだけ、意見が集中する注目物件なら、価格の改定する・しない、決定
価格発表後の売れ行き状況は、このあと販売開始となる競合物件に大きな
影響を与えると思います。
　なので、高いから買わん、と明確に主張されることが、今後同エリア供給
物件のコストパフォーマンス向上につながる可能性が高い、と感じます。
いずれにせよ、みなさまがいい物件にめぐりあえるといいですね。
以上、暇人傍観者でした。長文失礼

すごい書き込みの盛り上がりようですね。
私も３０６さんの多くの意見に同感。（甲子園の話はしらないし、営業は野村らしいよくしゃべるおねーさんなので）

２７５さん。
ひとつわからないことがあるので、ご教授ください。、

> ＠１５０万？！ありえません
> それでは土地代しかないでしょう

と書かれているのですが、理解できてません。

パンフを見ると
　敷地面積　12313.17平米
　延床面積　24379.12平米
です。
すなわちマンションの延床１平米に対して、０．５平米の土地が割り当てられる勘定です。

なので、２７５さんがおっしゃるように仮に建物の述床面積に対する土地代が１５０万／坪　を超えるとすると
本物の土地代は３００万／坪になります。

尋常じゃない価格です。

２７６さんはつっこんでないので私の勘違いかもしれないですが。。。
素人なので、述床の意味を取り違えてるかもしれませんね。

定量的なご説明をいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

あー、ごめんなさい。
２７６さんはしっかりつっこまれてました。

＞あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？

それに対して、２７５さんはノーコメントでしたので、感情で書き込みをされたのか、
もしくはよほど数字に弱いか。。。　失礼しました。

３０２さん　さらりと曰く

＞何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
＞でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい

マンションさえ現金で買えない人は、批評するなと。
野村のマンション作ってる人と、買う人の年収は違うから、価値観が違うってことでしょうか。
なんとなく腹立つなぁ。。。
書いたの誰？

たしかに野村の社員の給料はきっと高いでしょうね。
設計コストも、販売管理費も高くなるわなぁ。。
本来、そのコストは物件の魅力度の増大に向けられるべきで　（以下略）

＞手に入らない車を批評しているのはおかしい
現金で買えないとは書いてないですね。

ところで、なんか今、一瞬野村を面白くなく感じてます。
けど、３０２の書き込みの人、本当は野村の商売がたきなんでしょうね。
うまいこと誘導されたものです。

３０９さんありがとうございます。

＞「立地等が（とても）気に入っている。しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上
＞下がったら検討する。」

そんな感じです。（でも、ここの高坪単価見て、戸建を思う心も。。。）
ただでさえ不良債権になりやすい集合住宅なんだから、ことの成り行きを慎重に見極めることにします。

そういえば、今日か昨日の日本経済新聞にマンション記事載ってましたね。
駅近、安全が人気条件とか、東京では不人気物件は２割引とか過激なことも書いてます。
日経ビジネスに時々書いてある内容とよく似た感じです。

「今後は間取りや共用施設といった商品企画の巧拙や、値付け次第で同一地区でも
売れ行きに差がつき、それが各社の業績格差にもつながりそうだ」とのこと。

上で指摘され、論じられてる内容と一致するところも多いような。。。
図書館などでご参考ください。（お、図書館といえば野村か？）

# 共用施設は難しいですね。概して「付加価値の割にはコストのかかる」ことになりそう。
# 周辺の緑ってのは、将来にわたっても価値があると思うんだけど、それ以外は。。。
# 個人の価値観の問題ですね。海外ではプールが必須のとこもあるみたいだし。
# たとえば、温泉の維持費はどんなものなんだろうなぁ。といらぬ心配してます。

水曜日は野村の営業ばかりでおもしろくない内容ばかりだった。だいたいこの野村のマンションを擁護する書き込みは野村の営業の人間しかいないでしょう？まさか全然関係ない同業者がわざわざ掲示板に書き込みするほど暇でないし、この掲示板にだけ書き込みするわけないでしょう。実際に購入に迷ってる方や考えてる方の意見とかを聞いてみたい。営業担当の話はもうやめて欲しい。購入者はプロではないんだから、プロの論理はわからない。でも、購入するのはわれわれである。だから、お客さんの目線にたった、買いたい物件を用意しないとだめなんです。だから、このステイツグランは、掲示板の営業さんを除く意見からするとほとんど、だめなマンションであるとことがわかった。価格が大幅に下がれば検討するが今のところは私は買いません。バカらしくなるくらい高い

世の中にはお金が余っている人がたくさんあまっている人がたくさんいる。
その人たちでこの物件は売りきれる！
掲示板なんか気にするな！取れる所から取るんや！
文句言わん客だけ相手にしとったらええんや！
　　　　ってな感じの朝礼でしょうか？

その通りです。ただ、三井・住友も企業論理は一緒ですが。

この掲示板に参加するほど暇な野村の社員はいませんよ。
このマンション欲しい人も野村のライバル社もみんな必死な悪口ですね。
この掲示板全体の品位を落としている気がします。
結局、悪口を書き込む人はなんだかんだいって価格を下げてもらいたいのですね。

続けますが私は野村関係者じゃなく、普通にあのマンションが欲しいだけです。
ただ、もっとまじめにあのマンションについて議論したいだけす。

>309さん
興味深いお話、ありがとうございました。
どこの地域も色々ありますね。
ステイツグランはこれからの中条地区の新築マンションの
価格・仕様等に大きな影響がありそうだから注目ですね。

個人的にはここは茨木市内で最高の立地です。
（ＪＲの社宅があったころから「ここ、いいよな〜」と思ってた）
あまり気に入った間取りがない＋駐車場・駐輪場が不満ですが
「マンションは立地を買う」という言葉の通り、場所を買うことにするか…
それとも近隣に続々マンションができると言われているので
もっと気に入った仕様のマンションが出るのを待つか
（しかし出るという保証はないし）、と激しく悩んでいます。

独り言のような書き込み、すいませんでした。

＞３１９さん
みんな検討してるのは一緒ですよ。何をもって野村の書き込みじゃないと断言されてるのか不明ですね。
スレを順番に読めば同業者と騙る人間の執拗な擁護レスってのは一目瞭然ですよ。
それを敏感に感じ取ったからこれだけの批判カキコがあるわけです。
それと同業者の悪口は現時点では考えられませんねぇ。
野村が高価格で出せば近隣のライバルデベは大喜びしますから。
大体まだ予定価格ですよ。
正式価格になれば以前のグランプレイスみたいに大幅に価格下げて販売するのをライバルデベなら知ってますから。
今は静観してるってとこが本当のとこじゃないでしょうかね。

野村さんの営業の方よりここに書かれている方々のほうがプロのような気がします
たぶん、現場の方はパートで研修でマニュアルを徹底されていて、ケースバイケースの対応は
お調べしますって逃げます
あのような営業には一生に一回のお買い物はまかせられないですね

私は悪口を書いている一人と思いますが、マンションをみだしたのは11月くらいからの、ど素人です。
なんかステイツグランの話というより、不動産業界に対する書き込みになってる感じがあるので、
私としてマンションの話題に戻すと、とりあえず買うのはやめます。でも予約した2回目のMRは行くつもりです。
で、値段が下がれば考えますと言ってきます。だから319さんが書いていらっしゃることは否定しません。
でも私みたいな素人がマンションを購入する人のほとんどであり、その素人が文句を言いたくなる値段なんです
この物件は私の周りにも購入希望者がいました。でもその人も、価格を見てがっかりして帰ってきました
私がステイツグランの高値を見て、他のモデルルームに行ったら、同じ理由で来た人がいました。
確かに素人にはわからないような高値の理由があるのかもしれません。（ただ、ぼろもうけしたいだけなら腹立ちますけど）
でもここの掲示板で出ている結論としては、多くの人を失望させる物件であると言うことではないでしょうか
「これだけの物件をこれだけ価格を抑えて作りましたからどうぞかってください」というより、
「買いたくなかったら買わなきゃいいんですよ」という物件にしか感じられないということです。

価格が下がれば買いますとかいう書き込みが見うけられますが、じゃー本当に
その時は買うのでしょうか？　　実際に価格が下がった時に、自分の気に入った住戸がない
とか階数が下すぎるとか、という理由で買わないのではないのでしょうか？
　確かに、数多くの書き込みがあるだけに注目物件であることにはちがいないのでしょうが
あまり買わない人は値段だけを言っても意味ないのではないのでしょうか。
いつまでも書き込みを続けるより、ちがう物件を探されるほうが賢明かと思われます。
　私は、この物件の立地も気に入ってるし、住みたいと考えているので、あまり物件を気に入って
無い人、買わないと判断した人も書き込みは控えてほしいかな・・・・
　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いはあるにせよ、少なくとも買おうと
きめていｒ

　↑（途中できれました）

　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いがあるにせよ、少なくとも買おうと
きめてる人にとっては気に入っているわけですので・・・・

　まーいろんな意見を言うのは自由ですからね・・・・

３２５の方と同意見です
ほんと買わない人ほど　あーでもないこーでもないと言って買わない
ここがこうだとか、価格が高いとかやすかったら今度はあれがないこれがついていない
とか言うだけ、５００万安くても結局買わないんですよ
いや、買えないんですよ
マンションの反響はここに書いている内容よりはるかに購入意欲があるかたが多いとモデルでの
他の方の雰囲気で分かるし、もっとその方々のどこが良くて希望されているかご意見ほしいです

>325さん、327さん
少なくとも買おうという意思があるから値段が下がって欲しいとねがってるのでは？
立地も良いし、野村の物件だから少々高いのは仕方がない。しかしあまりにも現在の相場を勘案して高「過ぎる」というレベルではないでしょうか？MR巡り好きの評論家はさておき、欲しい人はたくさんいるんです。
でもどう考えても高「過ぎる」んです。お金が有り余ってる人でも「損な買い物」はしたくないはずなんです。個人的主観を抜きにして周りの物件の相場を考えれば、今のところあの値段では「損」なんです。
じゃあ買うなという野村側の意見の方もいらっしゃるでしょうが、買いたいんです。

買いたいのであればかわれたらいかかですか？
不動産は旬なのですから、高すぎるということはないと思います
あの立地条件は当然の価格かと思います
共同事業だからどうのこうとかではなく、不動産は立地条件ですから
その場所が好みであれば無理したらよいと思います
５００万借りて２万円しかかわらないのですから、高すぎるという意見
ばかりでどこも買わない人の批評は要りません

旬でしょう？だからこそ高「すぎる」と書かせていただきました。
共同事業うんぬんは関係ないんです。329さんがおしゃる通り
「立地」と旬なんです。だからこそ高「過ぎる」と書いたんです。
それはそうと、買わない人の意見、批評もひっくるめての掲示板なんです。
見たくないなら他へどうぞ。他へいくのがお嫌でしたら我慢しましょう。

高すぎる，安くなったら買う，という方は，団地のような間取りや駐車場などには
目をつぶるのですか？　安かったら目をつぶれる，というレベルなのでしょうか。