大阪の新築分譲マンション掲示板「長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-06-06 20:30:00

マンション購入を考えている者です。
いろいろモデルハウスを回ってるんですが、
他社営業マンも、「あそこは安くて広く、立地も良い
」と認めてました。

実際どうなんでしょうか。

所在地:大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通:大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
    JR東海道本線(京都線)「新大阪」駅 徒歩12分
    JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
    JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2004-04-04 20:35:00

アッド・パー・プレイス
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アッド・パー・プレイス口コミ掲示板・評判

  1. 262 購入者でーす♪ 2005/02/03 11:10:00

    エレベーターって引越し用以外の分、確保しないのかしら?
    入居者の出入りだってありますよね〜?
    うちは大型家具の搬入を引越し翌日に企んでますけど、無謀かしら?
    きっとドライバーさんは大変だろうなぁ。。。

    そういう説明も、金消会か内覧会のときにあるだろうと思ってるんですが
    どうなんでしょうね?

  2. 263 こうさん 2005/02/04 00:51:00

    500世帯の引越しって想像つかないですよね。
    でも生活するのに必要なものは、早くほしいいし。担当者に聞かないと

    新しい電化製品をまとめ買いしようと思っていて。プズマテレビがほしくて
    あー楽しみ!

  3. 264 きいたところ 2005/02/04 00:57:00

    エレベーターはいまあるのだけつかうっぽいです。
    大きいのに関してはエレベーターの なんかをはずすかリフト?になるとかいってたような・・
    引越しの搬入は大抵の大規模は提携先 (ここは名鉄だっけ)優先にするとかじゃないのかなあ・・

  4. 265 小市民です 2005/02/04 08:38:00

    皆様レスへの書き込みありがとうございます。
    いまのところまだ結論は出てませんが、じっくり考えます。

    電化製品の買い替え結構楽しみですよね。
    ところで古い電化製品の中で、リサイクル法指定のものはどこに処分
    してもらいますか?
    というのも購入して持ってきてもらうのは新居にしようと思ってるんですが
    処分品は旧家に引き取りに来てもらいたいと思っています。
    こんなことしてくれるんでしょうか?
    皆さんは引越し時、買い替え品の処分どうなさるのか教えてください。

    あと、保育園の件で悩んでいます。
    かなり難しそうだと言われています。
    どこか良い保育園ありますかね。
    まだまだ不安がいっぱいです。
    また思いついたら書き込みします。

  5. 266 購入者でーす♪ 2005/02/04 10:59:00

    >265さん

    保育園は淀川区は激戦区だと聞きました。
    うちは子供が二人居ますが、運良く二人とも入所できたとしても
    同じ保育園に通えるとは限らないとも。
    新築マンション建設ラッシュですから、来春はもっと厳しくなるかもしれないですね。
    市立三国保育所がすぐ近所なのに〜!うぎー!

    無認可もいっぱいあるみたいですけど…ごめんなさい、個々の評判は分からないです。
    こちらで情報もらえると良いですね。

    うちは…私立幼稚園にしました。

  6. 267 購入者でーす♪ 2005/02/04 12:06:00

    すみません↑の書き込み、「来春」じゃなくて「今春」でした。
    あぁ〜金消会を前に、頭がどうかしてしまったのかしら。。。

  7. 268 匿名はん 2005/02/07 07:29:00

    >261さん
    引越の見積とりましたよー。
    他の引越会社の平均と比べると、提携会社のはやっぱり高かったですね(^^;
    何社か見積とって、この金額が相場かな?と思える金額×1.5倍位しました。
    でも、うちの場合タンスなどの収納家具が全然無いので、引越代金が安くなり、
    結局1.5倍になっただけで、そこそこ荷物の多い方は1.5倍もしないと思います。

    金消会(かな?色々な手続きをしに行く分です)にも行ってきましたが
    「この日はこれだけ希望が出てます」っていう表を見せられて
    (私)『やっぱり○日は多いですねー』
    (業者)「そうですね。△日は逆にガラガラなんですけどね。
      まだ返事を頂いてない方がいらっしゃるので、内覧会の頃までには
      もうちょっと具体的な数が分かると思うんですけど」
    って言われました。
    まだ希望を出していない方が結構いらっしゃって、業者もはっきりわかんないみたいですね。

  8. 269 匿名はん 2005/02/08 04:51:00

    この物件に決めた方に質問なのですが
    ここは共用部が充実してますよね。
    その分お値段や租税が高いわけですが、
    将来使うかも分からないみんなの土地の為に
    高いお金を払う決め手を教えてもらえませんか?

  9. 270 01 2005/02/08 10:35:00

    久方ぶりにレスします。
    詳細残り戸数は、17戸みたいですね。
    あと残り3%ですかね。
    但し、商談中を含むと39戸か40戸くらいあった様に思います。
    それらがどの程度契約に至るかわかりませんが、
    実質20〜30戸といえると思います。
    マンション北側の、駐車場側の壁が、なかなか格好良いので
    また契約者の方も見て下さい。
    そろそろ内覧会ですね。

  10. 271 匿名だ!! 2005/02/08 12:33:00

    >269
    特に値段が高いとは思いませんでしたよ。
    むしろ、新大阪という土地で考えたら安い方かなと思いました。
    新大阪の駐車場の相場って知ってますか?
    月3万ぐらいするのですよ。
    賃貸でも家賃はかなり高いし・・・・
    それを考えると高くはないと思います。
    他の物件見ても同じぐらいの仕様で同じ広さなら値段も同じぐらいだし。
    私の決めては共有部の充実とかに関係なく、新大阪という土地で決めました。
    かなり便利な場所だと聞きますしね。
    それが決め手です!!

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  12. 272 マサ 2005/02/08 14:36:00

    はじめて、レスします。
    私は、パークスクエア北大阪を、購入したものですが、このスレッドは、
    レスが、多くていいですね。
    共用施設等、よく似ていますが、こちらの方が、少し良さそう。
    ちょっぴりうらやましい。
    当方は、先週金消会がありました。
    フラット35で実行金利が、2.5%(ずーっと固定)。
    申込み時の公庫の、金利が2.8%(10年後3.2%だったかな?)
    初期費用が、90万円から28万円に減り、申込みにてまどったけど、
    満足しています。
    皆さんは、いくらぐらいで、かりられましたか?
    また遊びにきます。
    今度は、引越しと内覧会の件で。
    ごめんなさい。話題がずれてしまって。

  13. 273 マサ 2005/02/08 15:03:00

    連続でレスします。
    今日は、ちょっぴり暇なもので。
    引越しは、大手3社から見積を取り幹事会社はアートだったのですが、
    見積はとってもらってません。引越しの優先順位は、早く来たもの勝ち
    のはずです。当方のマンションはそちらと違って、戸数が
    少ないのでまだましですが。
    A(あ)社がダントツで一番安かったのですが、今のマンションの売却で
    お世話になる某大手不動産会社の営業の方に、とんでもない話を聞いたので
    他の会社にしました。(話すと長くなるのでやめますが)
    引越しは、価格は重要ですが、それ以上に、取り返しのつかない事(たとえば
    引越し家具・家電の破損・新居に傷がつく等)にならないほうが、大事です。
    そういうことが結構あるそうです。
    ただし、新居で新しく買う家電は、はったりかまして思いっきりねぎりました。
    (ナショナル洗濯機NA-V81 12万円・ダイソン掃除機DC12 5万円等)
    話は変りますが、内覧会結構、クレーム付けるところが、ありました。
    再内覧会のとき、見落としていた、一番ひどいクレームを家内が、見つけ
    再々内覧会があるのが2月20日前後。
    はたして、鍵の引渡し(25日)にまにあうのやら…。
    フローリングの傷は、光の加減でわかります。
    高い買い物なので、きちっと端から端までみて、これぐらいはといったような
    妥協をすると、後で後悔することになりますよ。
    頑張って、クレームを探してください。

  14. 274 テイ 2005/02/08 23:23:00

    初めて書き込みします。

    来週はとうとう内覧会ですね。
    私はチェックしてくれる建築士さんを雇いました。
    大きさによって値段が違うみたいですが、だいたい3.7万でした。
    引越し前に出費があるのが痛いですが、安心を買うということで
    決断しました。
    お金の面とか、旦那の身になにか起きたらどうしようか?など
    悩んでしまいブルーになったり・・・。
    期待と不安でいっぱいの毎日です。

    >マサさん
    はじめまして。
    パークスクエアはマンション購入のきっかけとなった存在でした。
    値段が高めなのと、しばらくしてアッドパーの建築が始まったので
    アッドパーでの購入を決断しました。
    旦那の実家が淀川区なので、よく付近を通るのですが
    全然人がはいっている気配がなかったので、上記の思い入れもあり
    心配していたのですが、引渡しがまだ済んでなかったのですね。
    ちょっと安心しました。

  15. 275 269 2005/02/09 00:45:00

    >271
    私は地元に住んでいます。
    駐車場の相場が3万?営業に騙されましたか?

    高いと思わなくても共用部が無ければもっと安いわけですよね?
    あのつくり、あの立地、しかも駅からも遠くてあの値段は私は不思議だったのですが、
    そんな疑問も持たないうちに購入された方が多いということですね。

  16. 276 匿名はん 2005/02/09 01:02:00

    >>273
    引越について、私も同感です。
    安ければ懐は温かくても、引越の時に家や家具を傷つけられたら
    修理にそれ以上の出費があるでしょうし、保証されても気分が悪いです。
    なので私もほぼ平均的な値段を提示した引越専門業者に依頼しました。

    内覧会、ウキウキとドキドキです。
    綺麗に仕上がってると良いんですけどね〜♪
    業者を依頼しないので、素人ながら厳しい目でチェックしようと思います!!

  17. 277 匿名はん 2005/02/09 01:04:00

    >269

    世の中いろいろな考えの人が居ます。
    共用部に魅力を感じて購入した者も居るのです。
    うちもその一人です。

    共用部が勿体無いとお感じでしたら、駐車場や集会所など持たない
    小規模のマンションをご検討になれば良いのではないでしょうか。

  18. 278 匿名だ!!(269) 2005/02/09 01:09:00

    >275
    私も地元です!!
    営業には騙されていませんよ。
    近所では駐車場が高くて借りていません・・・・
    青空なら2万ぐらいでありますが、シャッター付なら2万5千から高くて3万ぐらいしますよ。
    しかも家賃は50平米そこそこで、共益費込みで12万です。。。。
    値段は高いとは思わないですがねぇ〜
    50件ぐらい物件調べたけど(インターネットで調べたの含む)、そんなに高くはないと思います。
    ところで、275番さんは相場はどれぐらいだと思いますか??

  19. 279 匿名はん 2005/02/09 02:19:00

    〉〉275
    そんなに駅から遠いですかねぇ?
    確かにめちゃめちゃ近いとは言いませんけど、
    新大阪で居住区まで行こうと思ったらそこそこ平均じゃないかと思ったんですが。
    共用部が無ければ安くなると言うご意見ももっともですが、

    >そんな疑問も持たないうちに購入された方が多いということですね。
    ちょっと馬鹿にされたように聞こえて不愉快です。
    共用部の存在を知らずに購入したわけではなく、それをふまえて
    「買いたい」と思ったんですから良いじゃないですか。
    私は共用部を『使うかも分からない』じゃなくて『使いたい』と思って購入しました。

  20. 280 匿名だ!! 2005/02/09 03:20:00

    >279
    私も同感です!!
    269・275は馬鹿にされているように聞こえて不愉快ですよね。
    遠いとも思わないし、高いとも思わない。
    共有部が決め手じゃないけど、あったら便利とは思いますしね。

    ところで共有部がなくなったらいくら安くなるのだろうか・・・・
    対して変わらないと思うんですけどね・・・・

  21. 281 匿名だ!! 2005/02/09 03:24:00

    >273
    価格.com(http://www.kakaku.com/)で、洗濯機の価格を調べました。
    12万ならかなり安いですね・・・・

    ちなみにどこで買ったか教えてもらってもよろしいですか?
    最近は昔と違ってポイントとかが付いててなかなか値切れないですからね・・・・

  22. 282 匿名はん 2005/02/09 03:31:00

    駐車場の相場は25000円くらいじゃないですか?
    あの辺。
    でも新築マンションならたいてい無料でしょう?
    賃貸と比べること自体おかしいと思う。

  23. 283 匿名はん 2005/02/09 03:33:00

    >280
    マンションの値段はともかく
    毎年の固定資産税は結構安くなるのでは無いでしょうか?

  24. 284 匿名はん 2005/02/09 03:37:00

    >でも新築マンションならたいてい無料でしょう?
    どういう意味でしょうか?

  25. 285 匿名はん 2005/02/09 05:46:00

    >でも新築マンションならたいてい無料でしょう?

    そうですか?『駐車場¥0〜』って言うのはよく見ますけど。
    これって無料の所もあるけど、有料の所もあるって事ですよね。
    それに私が購入前に検討した他のマンションでは
    結構駐車場代取ってる所多かったような…。
    add/pも屋根無しの所は無料になってる場所ありましたよね?確か。
    (ちょっとはっきり覚えてませんが)

  26. 286 匿名はん 2005/02/09 06:37:00

    >285
    アッドパー屋根なし駐車場が当たった者です。
    (抽選箱からくじを引きましたが、皆さんもそうでしたか?)
    私もちゃんと覚えていませんが、
    1F:5000円
    2F:3000円
    3F:2000円
    4F:0円(屋根ナシ)
    みたいな感じだったような気がします。

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  28. 287 匿名だ!! 2005/02/09 23:28:00

    283・284・285・286は別人ですか??
    みんな匿名はんだから分からない・・・・(笑)

    ところで、283番さん!!固定資産税ってどれぐらい安くなります??
    他の人が払っている金額聞いてもほとんど変わらないと思うんですけど・・・
    ちなみに結構っていうのがなんぼぐらいのことを表しているのか分からないですけど・・・・

    ま、どっちにしてもadd/pを購入した人は気に入って買ってる訳なんだし、
    ケチを付けるのは辞めて下さいねぇ〜

    引越しが楽しみだ!!

  29. 288 こうさん 2005/02/10 04:11:00

    昨日の、りそなでの手続き大変でしたね!
    疲れましたよ。ふらふらで。

    しかも最後にNHKが居てたのにはひっくりしました。
    いきなり、銀行引き落としの用紙に書かそうとして!普通に話し進めるなっつうの
    皆さんは、記入したんですか?うちは、きっぱり断りましたけど。

    昨日のうちに、振込みも全部終わったので後は内覧会が楽しみ!!

  30. 289 匿名はん 2005/02/10 06:46:00

    ここまで来てまだ空きが多いと言うことで不安になっています。
    いいと思って購入したのですが、キャンセルがでてるとの噂。
    それは前に建つマンションの計画の件ででしょうか?

  31. 290 匿名はん 2005/02/10 09:51:00

    価格についての感覚は人それぞれですね。
    私はアッドパーは立地・規模・仕様等からみて適切な価格だと感じます。

    同僚で「(価格が)安すぎる!」と言っていた人はいますが。
    (その人はパークスクエアを購入)

    うちは抽選で外れてしまい残念でした。
    (希望の間取りは完売)
    皆さんが入居に向けて楽しそうにお話されているのを
    「いーなー」と思いつつ読ましてもらってます。

  32. 291 マサ 2005/02/10 10:21:00

    272・273のマサです。
    290さんの言うとおり、あなた方は、高い買い物を熟慮して、適正な価格だと
    判断したから、購入をきめたのでしょう。
    どのスレッドにも、誹謗中傷は、あるものです。
    いちいち、腹をたてる必要はないと思います。さらっと受け流すぐらいでなければ。

    273番さん、家電の価格で突っ込まれるとは、思ってもませんでした。
    別の事をいいたかったのですが……。
    申し訳ないですが、担当の方に迷惑がかかるので、お教えできません。
    ただ、価格com.で色々お調べになっているのでしたら、どのあたりが
    安いか、簡単に察しがつくはずですよ。(大阪府下です。)
    個人的な話で申し訳ないですが、今現在でも住居関係の毎月の
    ローンの返済額(親への借入金も含む)だけで、30万円ほどになっているので、
    ローン金利や、家財の価格は、全て自分で調べて、納得のいくように
    やっています。
    調べれば、わかりますよ。
    (毎月の返済額は、パークスクエアでも変りません。残債は増えますが)

    ちなみに、尼崎のコストコあたりに行けば、例えばDC8の掃除機が、
    3万円代であったり、近くにホームズやベストデンキ、カルフールなどが
    あって、楽しいですよ。うちは、カーテンはホームズでそろえました。

  33. 292 匿名だ!! 2005/02/10 11:10:00

    >291
    そうですね。
    腹を立てるのはやめて受け流すようにします。
    ていうかムカツク投稿はいちいち相手しないで無視するようにします。

    そうですか、電気屋は教えてくれませんか・・・・
    ま、マサさんのいうように色々調べているので大体安いところは見当はついているのですがね。

    ところでコストコって行ったことないんですけど安いんですか?
    初めて名前聞きました。
    HP調べても商品の値段も載ってませんでしたし・・・・
    年会費4200円ってなってましたけど払う価値ありですか??

  34. 293 マサ 2005/02/10 14:26:00

    電気屋の名前をお教えできなかったせめてもの罪滅ぼしに。
    コストコはそれでなくても土・日は結構込んでいるのでいて、
    コストコファンが増えるのは、少し複雑な気持ちなのですが……
    場所はそちらのマンションからですと、新大阪駅につながっている
    大通り(マックスバリューの通り)に出て右折R176の交差点を右折し神崎川の手前(左てにトヨタ)の信号を
    左折、川べりを信号でいうと4つめ?(目印は確かタナベかタケダ『製薬会社』?の大きな看板)を右折
    そして3つめの信号(カルフール左折の看板が出ている)を右折しまっすぐ行くと左手にホームズ
    右手にカルフールが見えてくるので、その信号を右折カルフールの隣が
    コストコです。
    アメリカのショッピングセンターのように箱買いのものやボリュームのあるものが多く、
    私の紹介した限りではみんな満足して帰ってきます。
    ほとんど業務用のような、ボディーソープや、海外のお菓子等
    吉田さんのしょうゆも売ってます。たまに掘り出し物も。
    お肉等も売っていて、試食は結構いけます。
    じっくり見れば、1日かかるかも。
    当方は月2回の割で、行ってます。
    ホームズもお薦め。
    1階はコーナンのようなホームセンター、2階は、家具・カーテン等が豊富に置いてます。
    そのマンションからだと20〜30分もあればいけるので、一見の価値ありです。
    多分当方もこの休みの間に、1回行くと思います。

  35. 294 マサ 2005/02/10 14:35:00

    292のカキコでベストデンキと書いたのはケーズデンキの間違いでした。

  36. 295 マサ 2005/02/10 14:36:00

    292じゃなく291のカキコでした

  37. 296 購入者でーす♪ 2005/02/11 02:11:00

    >マサさん

    ホームズって関西にもあるのですね。知らなかったです。
    行って見たいな〜。どんな感じですか?
    ニトリみたいなのかしら。もうちょっと違う感じなのかな?

    引越しを機に洗面所小物、キッチン小物など一新したいって考えてます。
    ママイクコってお店で揃えようかな?って思ってたけど
    まだまだいろいろ見て回る価値がありそうですね。

    ダンナに頼んで連れて行ってもらおう!

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  39. 297 匿名はん 2005/02/11 02:31:00

    ここの住人のレベルって低そう・・・

  40. 298 匿名だ!! 2005/02/11 05:32:00

    レベルの低い住人の一人です!!
    297番はムカツクけど、きっと友達もいないような可愛そうな人っぽいし無視してと・・・
    マサさん、コストコ・ホームズに行ってみます。
    引越しまでに色々と見ておきたいのでね。
    他にもいいとこ知ってますか??
    色々と知ってそうなので聞いてみました。
    お勧めの店あったら教えて下さ〜い。

  41. 299 通りすがり 2005/02/11 10:50:00

    297さん、もうやめませんか・・・

  42. 300 匿名はん 2005/02/11 11:47:00

    スルーした方がいいですよ・・・

  43. 301 サイトマン 2005/02/11 23:54:00

    引越し前のチェック表の一番細かいのはココ
    http://www.kashiwaba.co.jp/hikosim.htm
    だと思いますので、不備がないようにしたいですね。

  44. 302 匿名はん 2005/02/12 03:13:00

    でも、296って本当にレベル低そう・・・
    他の人達はいいと思うが。

  45. 303 匿名はん 2005/02/12 04:26:00

    いや296はそんな事はないと思う。むしろ298
    だな。

  46. 304 296です 2005/02/12 04:29:00

    名指しされたのでスルーできず書き込みます。
    レベル低いっておっしゃるのは、生活レベルですか?知的レベル?

    書き込み自体は浮かれた文体でご不快に思われたかも知れないですけど
    生活レベルも知的にも人様に恥じるような暮らしはしてないです。
    ほっといてください。

    ほかの皆さん、すみません。お目汚しをお許しください。

  47. 305 再び296です 2005/02/12 04:38:00

    嫌な事書き込むのはどんな人だろ?

    アッドパー買いたかったのに買えなかった人?
    もっといい他のを買った人?
    アッドパー買ったけど部屋変更とかでもめた人?
    単に掲示板荒らしまわるのが趣味の人?

    新しい家で皆それぞれのスタート切ろうとしてるのに
    嫌な事書き込んで人の気持ちをかき乱すのは本当にやめてほしい。

    いろいろ書き込んでる人が購入者ではないことを願っています。

  48. 306 298です 2005/02/12 04:51:00

    296,304,305さん!!
    もう気にしないでおきましょう・・・・
    私も名指しでレベル低いって言われました・・・・
    何故そんなことを書くのかが分かりません・・・・
    でも、せっかくもうちょっとで楽しい引越しなのでそういう人達はほっておいて楽しい話しましょう。
    しかし、私のことをレベル低いって言った人達を見てみたい。
    さぞかしレベルの高い人達なんでしょうね。

    304番さん同様、他の皆さん、すみません。


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  50. 307 匿名はん 2005/02/12 08:50:00

    >>305
    >嫌な事書き込むのはどんな人だろ?
    他人の怒っている姿、悲しんでいる姿、狼狽している姿を遠くから眺め、1人でほくそ笑む奇特な人物。
    そういった性向であるがため、他人が楽しく会話している状況は不愉快極りなく、その場しのぎの難癖をもちいて嫌がらせを繰り返します。
    実にいやらしい行為でありますが、社会的に未成熟で、通常の大人が身につけている常識の持ち合せはなく、悪いことをしているという自覚はありません。
    正当な注意をされたとしても、言われのない非難を受けたと勘違いし、逆切れしてのた打ち回るケースが多く、対応するなら注意が必要です。

  51. 308 匿名はん 2005/02/12 12:09:00

    307さん、あっぱれ!!
    296さん298さん、気にしないで!307さんの言う通りですよ。
    誰にも相手にされないから、いろいろ憎まれ口をたたくんですよ。
    誰かに存在をわかってもらいたいさびしい人なんでしょうね。
    あぁ、可哀想な人だ・・・
    同一人物の演技には騙されないようにネ

  52. 309 マサ(その1) 2005/02/12 14:49:00

    今のあなた方レスは、297・302・303の(といっても同一人物でしょうが)
    思う壺ですよ。
    現在レスの方向性が、ずれているのが、私にとっては、悲しいです。
    話題を変えますね。
    予告どおり今日コストコとホームズに行ってきました。
    午前中、パークスクエアにカーテンの採寸でホームズ指定の業者と行ったら、
    昨日より、先行発売の棟(サウスコート・センターコート)の鍵の引渡しが、
    始まっていて、あわただしい様子。(エアコートのみ25日より鍵引渡し)
    業者の話では、結構パークスクエアでは、ホームズでカーテンを発注している
    人が多いらしく、午後からも1件予定が入っているとの事でした。
    (オプションで住友の子会社に頼むとめちゃくちゃ値段が高い。それは、そちらの
    マンションでも同じでしょ)
    その後コストコへ直行。
    もし、私のレスで、尼崎方面へ行かれた方が、いらっしゃったら、ごめんなさい。
    293のカキコで、神崎川沿いの道を行きタナベ製薬の看板で右折して、3個目の
    信号を右折といっていましたが、今日確認したら、4つめでした。
    なんせ、道を覚えてるもので、惰性でいってますから。

  53. 310 マサ(その2) 2005/02/12 14:50:00

    コストコではやはり、掃除機でダイソンのDC8が消費税込み37500円でした。
    (家内の親に頼まれていたので購入)、
    後、小さいお子様がいる人には、アクラーレン(F1のメーカー)のベビーカーが
    19800円+消費税位でした。(正規ものより1万円安い)
    私は、下の娘はまだ9ヶ月で(といっても私は結婚が遅かったので
    40過ぎですが)、ベビーカーはマクラーレンのもの購入しましたが、
    もし、うちのモデルが売られていたらショックだったでしょうね。
    (但し平行輸入物なので、車輪が正規物に比べ倍ほど大きい)
    マクラーレンというブランドに魅力を感じる方にはお薦めです。
    本日は、ティファールの湯沸かし器も購入しました。
    やはり、コストコは海外の系統なので、この辺とは違い、
    やたらと(といっても多分5%程度)外人が、目立ちますが。
    紹介した家内の奈良の友達でさえ、会員になったぐらいですので、
    もちろん、その方の価値観の違いは、あるでしょうが、楽しいですよ。
    (車のナンバーも他府県のが多い)
    その後ホームズへ行き、じゅうたんを購入。
    うちは、1枚ものではなく、50cm角のものを、敷き詰めて行くので
    2部屋分で、100枚弱(3万円程度)を購入。
    結局朝10時に家を出て、夕方7時位に、家に帰ってきました。
    私も、皆さんと同じで、今居住中のマンションが、売却できないと、色々買いたい
    ものが、買えず、パークスクエアに入るときは、家財に関して最低限生活できるレベルしか、そろえられそうにないです。
    明日と、来週の休みは、引越しに向け、いらないものの処分で、終わりそうです。

  54. 311 マサ(その3) 2005/02/12 14:58:00

    平行輸入→並行輸入
    学がないものですいません。

  55. 312 匿名はん 2005/02/13 10:12:00

    来週はいよいよ内覧会ですね。
    みなさんは、どの程度時間をみてますか?2h程度?
    何分、はじめてなものでわかりません。

  56. 313 どっちがやすい? 2005/02/13 11:09:00

    カーテンで悩んでます。マサさんのオススメホームズとSSOK、
    どちらが安いのでしょうか?
    ご存知の方いらっしゃいますか〜??

  57. 314 匿名はん 2005/02/13 13:46:00

    1階に住む事になる住人です。
    内覧会がとても楽しみできっと何を見ても今の家より良いので、
    あっという間に時間が過ぎてしまうと思います。
    そんな事でウチではプロの人に見てもらう事にしました。
    当日は、脚立や水準器などを持って来て2時間ほどで
    見てくれるらしいです。

  58. 315 匿名はん 2005/02/14 05:08:00

    買ってしまったものは仕方ないですもんね。
    自分でも不安に思ってるから、悪い面の書き込みがあると反応してしまう。
    せめて、入居までは平穏な気持ちでいたいですよね。

  59. 316 匿名はん 2005/02/14 05:32:00

    そうですね。大きな買い物ですものね。でも、ここのスレ見るたびに、
    不安は大きくなるので、私はしばらく遠ざかります。他のスレでみかける
    ような暖かい人間性を感じる人たちがあまりいないように思うので・・・
    言葉使いや言い回しにある種の冷たさを感じます。隣人にはなりたく
    ないな。

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  61. 317 匿名はん 2005/02/14 07:38:00

    このスレの住人がマンションのお仲間なわけです。
    それだけでも、このマンションは失敗ですね。

  62. 318 匿名はん 2005/02/14 10:07:00

    久々にやってきました。
    なんか、この掲示板荒れてきましたね。

    ところで、内覧会楽しみですね〜♪
    業者には頼んでないので、ちゃんと自分でチェックしなきゃと思ってます。
    (どこまで通用するか、少し不安ですが…)


    あと引越しの日程とか、早く教えてほしいですね。


  63. 319 匿名はん 2005/02/14 13:18:00

    315 316 317は自作自演
    307での指摘の通り、逆切れしてのた打ち回っています。
    こういう人物の話しに耳を傾けるべきか否か?
    答えは迷うべくもなく"ない"です。
    楽しい会話の場を汚してしまってすみません。気にせず楽しくやりましょう!

  64. 320 匿名はん 2005/02/14 13:45:00

    みなさん。こんにちは。
    ここに入居される方に尋ねたいのですが、
    インターネット環境はどうされますか?
    CATV、ADSL、マンションで提供されるインターネット
    どうされますか?

  65. 321 碍碍 2005/02/14 13:47:00

    先週金消会に行って、引っ越し日教えてもらいましたよ
    うちは、3月末です。
    きっと、ほとんどの方が入居済みだと思います。
    3月19日がすごく混んでるみたいですよ。

    今週末に引っ越しの見積もりをしてもらいます。
    引っ越し代ってだいたい いくら位かかるのでしょうか?
    和ダンス・洋服ダンスがあると、プラスされるんでしょか?

  66. 322 匿名はん 2005/02/14 14:19:00

    碍碍さん、下のアドレスに具体的な金額書いてあったよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17201/
    和ダンス洋ダンスというよりもどれぐらいの大きさのトラックに荷物が収まるかがポイントみたいですよ。
    うちは昨日、某引越業者に2軒に3月27日の日曜日の引越しは受けられないと断られました。
    4月は9日以降なら空いているみたいだった。

  67. 323 匿名はん 2005/02/14 16:32:00

    320さんへ
    私もメールアドレスが変るの面倒だったので、
    ADSLにしようかと思いましたが、金消会に来ていたNTTさんに
    聞いた所、何か通常の電話回線で無いためADSLはできません。と
    言われちゃいました。メタル回線を使用しているので何とか

  68. 324 小市民です 2005/02/14 16:52:00

    光インターネット楽しみにしていましたがすこしがっかりです。
    契約会のときには特に説明がなかったのですが、IP電話や
    ネットゲームが出来ないようなことが書いてありました。
    さすがにあの値段は安すぎるので何かあると思いましたが
    残念です。普通の光なら月4000円は下らないところ1543円
    ですもんね。結局グローバルアドレスがもらえないようなので
    利用できるものに多少制限があるみたいです。
    このことに詳しい人が居ましたらいろいろ教えてください。
    ということで私も何処にしようか迷っています。
    今、ケーブルなので一度ケーブル会社に問い合わせしてみよう
    かと思っています。

  69. 325 匿名だ!! 2005/02/14 23:41:00

    >324
    私も金消会の時にNTTの人に聞きましたが、4月1日よりグローバルアドレスのサービス始まるみたいですよ。
    IP電話のサービスも4月1日からだったと思いますよ。
    但し、別途料金はかかるみたいですが・・・

    しかしメールアドレスは8桁だし、HPの容量も10メガと少ないと思います・・・・

    とりあえず1543円と安いので、回線だけ申し込んで、HPとかはレンタルサーバーでも別途借りようかなと思っています。
    それでも今よりは安くなると思いますし・・・・
    メールアドレスもyahooとかmsnとかフリーでいくらでももらえますしね。

  70. 326 匿名はん 2005/02/15 03:29:00

    昨日、アッドパーにTELしたら、引越しの日程はまだ決まってないと
    言われました。
    きちんとした日程が決まり次第、郵送で連絡がくるそうですが…

    早く教えてくれないと、引越しの段取りがくめなくて困っちゃいますね。

  71. 327 匿名はん 2005/02/15 03:30:00

    今日、内覧会に行かれた方います?
    どんな感じでしたか?

  72. 328 匿名はん 2005/02/15 04:34:00

    早く引越の日程を知らせて欲しい
    ほんと段取り悪い会社だな
    騙された感じです
    申し込む前だけ段取りが良かった

  73. 329 匿名はん 2005/02/15 05:03:00

    前途多難な気がします・・・買った事、後悔しそう。

  74. 330 ゲーマー 2005/02/15 05:10:00

    えー うちは私もネットゲームできんのがいやでケーブルウエストさんに問い合わせました。
    前もって連絡したら引越しの日でも、その日開通できるそうで ネット単独でもTV同時でもいけるそう。
    料金は 単独の場合2プランあったけど4千円前後かな。
    単独だと取り付け9000円かかるけど うちはCATVにします。
    NTTさんにきいたら ゲームのことに関しては検討中だがいつになるかは不明といわれましたので。

  75. 331 匿名はん 2005/02/15 06:59:00

    今日、内覧会行ってきました。
    プロの人を連れて行ってないので、どうこう言えないですけど
    まぁ一つだけ、部屋を見てる時に飛行機が通ったのですが
    心配してた騒音はなかったです。例えれば、ドライヤーのがうるさいくらい(笑
    本当に思ってたより防音されてるのか、気にならないくらいでしたよ
    私は、住めたらいいと思ってる方なので、特に気になる事はなかったです。

    まぁしいて言えば、いつも思うのですが社員のガラが悪い気がします。
    昔の水商売っぽい人がいっぱいいた!おもしろかったけど
    接客を見ても、オドオドしてレベルも低そうやしね

  76. 332 匿名はん 2005/02/15 07:52:00

    相手にあわせてるんじゃない?

  77. 333 サイトマン 2005/02/15 09:51:00

    内覧行ってきました。
    想像以上に良いマンションでした。
    引越し日もココで、正式決定で、希望通りでした。
    時間も、販売員の同行もなく、ほぼ無制限でした。
    業者連れていかない人は、
    http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
    ココどうぞ。
    いや、良かったですよ。
    私は、ギャップがなかったなー。


  78. 334 匿名はん 2005/02/15 10:01:00

    >331さん 333さん

    内覧会お疲れ様でした。
    お二方の御報告  読んで一安心です。
    仕上がり、良かったみたいですね。
    うちはこれからですが、楽しみです。
    引き渡しが待ち遠しいですね。 (^_^)

  79. 335 匿名はん 2005/02/15 10:09:00

    私は来週内覧会組です。
    楽しみと不安半分ってところです!
    飛行機音も331さんの言うように気にならないといいな♪
    3月になったら仕事が休みの日にがんばって荷造りしていかないと
    いけないなー。
    思い切って使ってない物は捨てる勇気を持たないと、
    とは思っていますが、どうなることやら。。。

  80. 336 匿名だ!! 2005/02/15 23:47:00

    内覧会行った人のレスを見て安心しました。
    私も内覧会が楽しみです。
    飛行機の音も気にならないみたいですしね。
    ちなみに今のところは近所なんですが、飛行機の音がうるさいです。
    賃貸ですので全然違うと思います。
    モデルルームで見てもバルコニーのガラスが全然違いますからね。
    きっと今よりうるさくなることはないと思うので嬉しいですね。

    早く内覧会に行きたいです。

  81. 337 メイ 2005/02/16 00:46:00

    内覧会行ってきました。
    私も思っていたより良い出来で満足組です(^-^)
    外観より実際に中に入って見た感じの方が断然良く感じました。
    飛行機も見てるときに大きな音で飛んでる時があったので
    試しに窓を閉めたら私が思った以上に防音できてました。

    不具合も殆ど「うーん…。別に言うほどでも無いけど一応言っとく?」って言うのが殆どで
    (でもこれは部屋によって違うかもしれませんけどね)
    本当に修正して欲しいのは数箇所でした。
    (それもそんなに大きな修正では無いです)

    残念なのはゴミドラムの使用説明される方が、
    淀川区のゴミ収集事情をきちんと理解されてなかったのか、
    「殆ど分別無しで捨ててもらって良いですよ」っておっしゃってたのに
    管理組合からの説明では「分別があります」と違う事を説明されちゃいましたね。
    (駐車場とゴミドラムは説明される方が一人づつだったので、
     聞きに行くタイミングが悪いとちょっと待たされます)

    私は全体的にそんな不満も無く内覧会を終えた一人です。

  82. 338 匿名はん 2005/02/16 01:07:00

    確かに外観は思ってたより馴染みすぎて、前からあったっけ?ってくらいに
    思ってしまうのは私だけでしょうか(苦笑
    でも、中に入ってみると断然いいですね〜入り口のドアがドーンと大きくて
    中の雰囲気も好きでしたよ

    ゴミが黒い普通のゴミ袋で捨てられないのが大変そーですが
    コマメに捨てれば問題ないかな?

    あと
    >>淀川区のゴミ収集事情をきちんと理解されてなかったのか、
    >>「殆ど分別無しで捨ててもらって良いですよ」っておっしゃってたのに
    >>管理組合からの説明では「分別があります」と違う事を説明されちゃいましたね。

    私は分別しなければいけないって事を>>337さんのカキコミで今しりましたよ・・・・・(汗

  83. 339 メイ 2005/02/16 01:43:00

    そんな細かい分別では無かったとおもいます。
    (ちょっと自信無くなってきました。後で旦那に確認します)
    ゴミドラムの説明の方が「陶器でもペットボトルでも(蓋を明ければ)捨ててください」
    っておっしゃってたのに、管理組合の方が
    「資源ゴミなどは別で…。また詳しい冊子(紙?)は入居後に」と言うような事を
    おっしゃってたと思うんですが。
    違いました?私の思い込みでしたでしょうか?間違っていたら申し訳ありません。

  84. 340 匿名だ!! 2005/02/16 03:15:00

    大阪市はそんなにゴミの分別がうるさくなかったと思います。
    多少は分別はありますが、それはどこでも同じと思うので仕方ないでしょうね。
    ちなみに、私が今住んでるとことは市のゴミ収集じゃないので分別は一切なしです。
    でも、一応簡単には分別してますけどね。
    皆さんのレスを見ていたら早く内覧会に行きたくなってきます。
    かなり楽しみですね。

  85. 341 匿名はん 2005/02/16 04:10:00

    飛行機の音は窓は閉めてたら気にならないよ。
    だから夏場は地獄ですー。
    めっちゃうるさい。
    気になる人はクーラーつけてたら大丈夫。

  86. 342 匿名はん 2005/02/16 04:57:00

    窓を閉めている時期は飛行機の音は気にならないのはその通り!
    季節のいい時期が地獄!!
    冬は閉め切ってるからうちも近くの賃貸ですが問題なし。夏はクーラーつけて窓は閉め切ってます。
    ただ、季節のいい時期は窓を開けるとうるさくて嫌です。賃貸だから将来引越しするしと思うと我慢できますね。
    ずーと窓を閉めたままで暮すのでしょうか?ここの書き込みの方って??

  87. 343 匿名君 2005/02/16 06:00:00

    無視しようと思うけどやっぱりムカツク!!
    342番の人はこのマンションを買った人をバカにしているのですか??
    窓を閉めたまま暮らすのかどうかは関係ないやろ??
    近所に住んでる人からの忠告はありがたいですが最後の行の書き方は人をバカにした書き方ですよ。
    最後の行はいらんやろ・・・・

  88. 344 338 2005/02/16 06:24:00

    メイさんわかりました、とりあえずは入居したらわかりますよね
    自分でも入居前に調べてみます〜(心配さしちゃってごめんなさい

    季節のいい時期とかは
    私は大体窓しめてるかもしれないです。
    外を歩いてる時も飛行機飛んでたんですけど、うるさかったかな?
    覚えてないくらいだし、気にしません

    まぁ週に何回くらいかは音くらい我慢できるし空気入れ替えしたり
    飛行機が飛んでない時間に網戸にでもしておきます
    大げさに言いすぎてると思いますよ
    窓を閉めてもうるさいと、苦しいですけど、窓しめたらうるさくないって事は
    救われてると思うけどな。

    そんなに静かがいいなら、田舎に住む事をおすすめしますよ(゜ー゜;A

  89. 345 匿名はん 2005/02/16 06:24:00

    やっぱりここの住人の方は言葉づかいが良くないですよね。
    316さんが言っていたのはそういう事なのではないでしょうか?
    マンションのレベルを下げる事にもなります。他の購入者の足をひっぱる
    ような書き込みはやめませんか?気持ちはわかりますが・・・

  90. 346 匿名君 2005/02/16 06:51:00

    >345
    346番です。
    言葉使いが悪いって私のことですか??
    すみません・・・・
    どうしても我慢出来なかったもので。。。。
    でも、そういうつもりはないんですけどね。
    掲示板って相手の顔も分からないからダメですね。苦手です・・・・
    相手をバカにするような事を言って欲しくないだけなんですが、
    ムカツクと自分も言葉づかいが悪くなってしまいます。
    自分も住むマンションだから良いマンションにしたいと思ってはいますよ。
    気分もかなりウキウキですからね。
    だからこそ、変なレスが余計に気になるのです。。。。
    私も344番さんみたいに大人の対応するよう心掛けます。

  91. 347 匿名君 2005/02/16 06:52:00

    346番のレスは、346番じゃなくて、343番の間違いです・・・・

  92. 348 匿名はん 2005/02/16 12:02:00

    内覧会で業者連れてった人どーでしたか?

  93. 349 匿名はん 2005/02/16 16:59:00

    内覧会で一級建築士の叔父に来てもらいました。
    ていねいにつくってあるなとのこと。
    内覧会についてはいろんなブログで読んで結構びびってたのですが、うちはホントによかったですよ。
    ところで長谷工さんからは「内覧会では水を出さないで」といわれますが、後で管理会社の人からは「ちゃんと水を出して調べられましたか」と聞かれます。みんな水を出して排水とか調べてたみたいですよ。

  94. 350 匿名はん 2005/02/16 17:49:00

    ここは投資家からみても非常に魅力的な物件です。
    内覧会の感想も良い感じだし日照問題等を気にしていた人も
    現物確認できるようになればすぐ契約して行くと思います。
    南のマンション騒動でもほとんど惑わされた人はいなかったようですし。
    ここの住人は選択眼あると思いますよ。
    ここをけなすのは1円でも値切って買いたい投資家か、買いたくても買えない人でしょう。

  95. 351 匿名はん 2005/02/16 17:59:00

    ちなみに私の場合夏場の日中は窓締め切ってクーラー全開です。
    寝るとき涼しければ窓あけてもいいですね。飛行機飛んでないし。
    朝は飛行機がちょうど良い目覚ましになるでしょう。

  96. 352 匿名はん 2005/02/16 20:07:00

    内覧会には専門の方に見てもらった方がいいのでしょうか?
    もうみなさんは保険会社をどこにするかなど、はっきりお決めになりましたか?
    引越業者もどこにするなど決まりました?
    銀行からの薦められた会社しか加入は認められないのでしょうか?

    引越日もまだはっきりしませんし、見積もりも曖昧なまま進みません。
    みなさんどうしていらっしゃるのでしょうか?

  97. 353 匿名だ!! 2005/02/16 23:49:00

    >352
    保険会社はどこでもいいと思いますよ。
    ただ、私の場合は他に探す労力を考えて、面倒臭いので銀行から薦められた会社にしました。
    見積りが13万ぐらいだったのですが、他の会社から見積りとってもたいして変わらないかなって思ったので・・・・
    例えば、11万のところがあってそっちの方がいいと思うか、
    2万安くするために色々なところから見積もり取るのが面倒臭いと思うのか・・・・
    13万が3万になったらそっちを選びますけどね。
    ところで皆さん引越し日の事を言ってますが、私は見積りの時に日付を指定しましたし、
    契約会の時にも日付を言いましたが、あれって決定じゃないのですか??
    業者にはそれに決めますって言いましたが・・・・
    その日に合わせて色々と予定も組んでいるのですが・・・・

    ところで、349番さん、350番さんのレスを見て安心しました。
    内覧会が楽しみです!!

  98. 354 メイ 2005/02/16 23:54:00

    337 339 で書き込みましたゴミの事ですが、
    見せて頂いた表が↓だったので、この事だと思います。
    http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sec02/shigen/yodogawa.html
    惑わせるような書き込みですみませんでした。
    ただ、「ペットボトルも陶器類も捨てて良いよ」って言われたので
    上記のような分別も無いのかと思ったらそれはありますって事みたいです。
    でもこれ以上はっきり分かってないのに惑わせるような事は言えないので
    もしこれ以外にも分別がありましたら、すみません。

  99. 355 メイ 2005/02/17 00:40:00

    引越の事ですが、私も >>353 さんと同じく申請した日で決定だと思いました。
    一応「この日に引っ越して良いんですよね?」ってお伺いしたら
    『この日に引っ越される予定の方は○名ですのでちょっと混むかも知れませんね。
    (提携会社以外の引越業者に依頼しているので)引越業者さんに伝えておいてください』
    って言われました。

    それと私も>>349 >>350さんの書き込みを見て安心しました。
    やっぱり自分が良いと思ったマンションを誉めて頂くのはとても嬉しいですね(^-^)

  100. 356 テイ 2005/02/17 03:35:00

    15日に内覧会に行ってきました。
    業者さんを雇って正解でした。専門的な事が一切わからないから
    自分達だけでは見落としていたことが沢山ありました。
    といっても致命的な欠陥などは見つからず、細々としたチェックが
    30箇所でした。
    交渉もしてくれるので、少々高い(約4万)ですが
    安心を買うという意味で雇いましたよ。

    あと飛行機ですが、うちの旦那の実家がすぐ近くのマンションの10階
    なのですが、テレビの音や話し声は遮られてしまいます。
    でも神経質になって窓を閉め切るという事はないですよ。
    (TVや睡眠や会話などに集中したい人は別ですが)
    関空ができてから飛行機の量も減ったみたいですし、
    一日中騒音があるわけではないので、私は大丈夫です。

  101. 357 テイ 2005/02/17 03:44:00

    訂正です。
    「交渉」ではなく「駆け引き」とか「お願い」です。

    あと保険ですが、うちは富○火災(なぜか伏字に)にしました。
    年数とかを見比べた結果です。
    一番いいかどうかはわかりませんけども・・・
    自分達が納得できたらいいかなと思いました。

  102. 358 サイトマン 2005/02/17 10:47:00

    前に感想を書いたものです。
    追加で、「思ったより〜」を書きます。

    思ったより悪いなと思ったのは、
    1、エレベーターが少し狭い。ちょっと混みそうな感じで、階段で対策が必要。
    2、ゴミドラムにもしランプ(満タン、故障、燃焼中の場合)
      が付いていたら、廃棄不可で、また戻るのがつらい。
      今が、すべて廃棄OKのマンションに住んでる者としては、規制有。
      (環境の為には、これが普通なんだろうけど)
    3、十三花火は、無理そう。15階の南の人に見せてもらうのがベスト。

    思ったより良かったのは、
    1、飛行機音が気にならない。夜9時以降はかなり静かなイメージ。
      セントレアで名古屋空港が、連日、「役目を終えた」報道されてますので、
      関空2期完成で、伊丹もひょっとして・・・かな。
    2、(私は南購入者だが)、ベランダに出た時、空(開放感)が広い。
      もっとビルが乱雑してると思ってた。
    3、共用廊下が広い。(これは人それぞれ違うかな)

    こんなところですかね。
    あと桜の木も、少しは欲しいなと思いましたね。
    共用部分も、良い感じでしたよ。
    南のマンションも、その後進展ないようですし、
    良い買い物だと思いました。

  103. 359 匿名はん 2005/02/17 14:10:00

    J、J1、J`の方でリビングのカーテンサイズ分かる方いらっしゃいますか?
    W340×H190のサイズでいいのかなぁ?
    こないだ内覧会行ったときに測ったのですが、心配で…

    やっぱりこのサイズのカーテンだとオーダーしかないですよねぇ?

  104. 360 マサ 2005/02/17 22:03:00

    当方は、別のマンションを購入したのですが、
    カーテンのサイズに関しては、業者に見てもらうのが、1番だと思います。
    3回ほど、家内と慎重に測ったのですが、それでも、最終的に、業者に
    測ってもらったところ、1箇所は20cmほど足りないとの事でした。
    こちらで測ったものを、そのままオーダーしていたら、チンチクリンの
    ものが、出来ていたようです。
    おまけに、南側のカーテン(幅約5.5m高さ2.15m)でカーテンレールから、床まで
    高さが左右で、5mmも違っていると指摘され、デベロッパーにクレームを付けたところ、
    床が、少し傾いているとの事で、今フローリングの全面張替えをやってもらってます。
    こちらは、尼崎のホームズというところで、カーテンを購入したので、
    他のお店については、わかりませんが、当方は、1つフルオーダーのものを
    依頼して、業者に全てのサイズを測りに来てもらい、他(4箇所)はイージーオーダーで済ませました。
    ちなみにフルオーダーとイージーオーダーの価格差は、3000円ぐらいだったと
    思います。

  105. 361 よよよ 2005/02/18 02:33:00

    私も昨日、主人および内覧業者の方といってまいりました。特に大きな施工ミスはありませんでしたが、
    それなりに指摘させて頂きました。あわせてカーテン業者にも採寸・見積もりしていただきました。やはりリビングだけでもオーダーの方がよいようです。
    マンション自体は全く気に入ったのですがやはりあとは南向きの建物の件ですね。。。どなたかその後の進展ご存知ないですか?
    先日も失礼とは思いながら繊維問屋に「そちらの土地にマンションの計画があるようですが。。。」ときいたところ
    「知りません」と言い放たれてしまいました。(当たり前でしょうが。)今が比較的開放感ある風景だけに建物が建つととても残念でなりません。

  106. by 管理担当

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