XAX （ザクス）　住民専用[3]

購入するときには、管理会社については知識もありませんでしたし選ぶこともできませんでした。
管理戸数で業界1位、2位、4位（ちなみに3位は東急コミュニティ－）を見積り、評価表から選べるのですから凄いことだと思います。
大規模マンションでの管理会社変更はあまり聞きませんが、実績のある会社ばかりなので心配はないかな。

839さん

私の考えでは原因は第2期通常総会ではないかと思っています。
議事録の第3号議案を読んでいただければと思いますが、居住者からの「管理委託料値下げの質問」に対してのやり取りです。
私も総会に出席していたのですが、内容は議事録よりも相当過激でした。（場の空気もかなり悪かったです。）
管理会社というのはサ－ビス業だと思いますが、「やってやってんだ。」という態度で嫌な感じでした。

これが業界トップクラスである管理会社の課長職の言葉かと思い、会社のレベル（社員教育の低さ）を知りました。

「委託料を減額したければ相見積もりを取れ」と言ったのは現管理会社。
理事会と委員会は売られたケンカを買ったのかもしれません。

842さん
そんなことがあったんですか。　全然知りませんでした。
2期総会というのは昨年のことですか？
私もアンケート読んで、ハウズイングに対し公平性に欠けているように
感じていたんですが、やはり、遺恨というか苦い過去があったんですね。
しかし、公の場でケンカ売るとは・・・

会社設立当時は総合管理ではなく、清掃業務が主体の会社だと聞いていたので期待していましたが全く酷いものです。
清掃だけで見ても、変更はやもなしというところでしょうか。

清掃員さんはそれなりにやってくれているのでしょう。
至らぬところは社員（フロント担当者）がフォロ－しなければいけないはずなのに、巡回していないのか。
単に眼クラなのか。

上役の巡回もあると聞きましたが、これもダメでは打つ手なし。
自浄能力のなさが解約率（委託先変更率）の高さなのでしょう。

今は5期ですから、3年前になるのでしょうか。
2期の総会で「委託料を減額したければ相見積もりを取れ」と言われ。

アンケ－トにあるように、
3期で9社から概算で相見積もりを取り、各種委員会を立ち上げ検討。
4期で相見積もりをもとに委託料を155万円減額させ。
5期でそれ以上の減額提示をしてくれる管理会社へ変更。

議事録を読んでいればある程度は経緯が掴めます。
いきなり出た話ではなく、3年に亘る長い戦いのようです。

管理会社の変更で大幅な委託料削減が実現できるのならこれほど良いことは有りません
理事会の努力に感謝致します。

管理費が安くなり、マンションもきれいになるならいいことですね。
フロントのお姉さんや管理人さんが変わるのはチョットさみしいけど。

清掃員のかたを持つわけではないが
マンションの構造上いつもきれいな状態に保つのは
大変だと思うよ。　

○　メインエントランスの5年間、一度も掃除されてないであろう換気口
○　１階共有廊下で散見される天井の蜘蛛の巣
○　ゴミ置き場建屋の屋上排水溝の詰まり（雨が降るとしばらく水溜りが出来ています。）
○　Ｂ・Ｃ棟３階のエキスパンド天井部の蜘蛛の巣
　（７月上旬からありますので立派に成長しています。一見の価値ありです。ぜひご覧下さい。）
○　サイクルポ－ト屋根へのいたずら
　（樋にペットボトルなどが詰められているので、少しの雨でも水浸しです。）
○　自主管理歩道のベンチ
　（もうそろそろニス塗りでもしないと木が腐りそう）
○　サブエントランス付近の壁
　（コケが生えていますが、誰が掃除するのでしょう。）
○　荒れ果てた中庭
　（芝生よりも雑草の方が多そうです。）

ざっと、気になっていることを書いてみました。

三階の蜘蛛の巣、見てきました。
ハウズィングさんが立派に育てているようですね。
あそこまで育て上げると親心もあるでしょうね。

今まで無かった防災対応とかAED5年無償提供とか、新たなサービスが出てきて良いね！
自然エネルギー発電も促進してくれないかな～

夜、子供を部屋の中でいつまでも、走り回せるな。

被災地で元気をなくしている子供たちをテレビで見ると
小さな子供たちが元気にしている事は大変良いことだと思いますが
何回も何回も続く、あの動物のような奇声は
お母さんやお父さんが注意してもらえるとうれしいですね。

管理費とかは友達のマンションと比べると安いと感じていましたが
更に安くなるんですね。安くなるのはありがたいお話なんですけど、
あんまり安いというのも不安になってしまいます。
具体的にどこがどう不安になるというのではないのですが、心配性？私って。

安くはならないと思います。
修繕積立金に回すと思います。

管理費としての支出は安くなるって話でしょ。
価格競争は必要なことで心配ないと思います。質が落ちている項目があれば改善要求して、
ダメならまた管理会社を変えれば良いだけです。
いつまでも同じ管理会社だとサービスの質が向上しません。

管理が上手くいかない・良くしたいなど、改善や変更を求める必要性って今後もあるのかもしれませんね。

今の理事達も輪番で交代してしまいます。
管理会社を変えたり、改善を要求するのって相当大変なことだと思います。
新たな理事達にそれが出来るのかと言えば、他の組合のように尻込みしてしまうのが普通だと思います。

マンション管理でも継承と継続って大事なのかなと思います。（もしドラ？）
管理会社検討委員会って今回で解散してしまうのでしょうか。

継続的に管理会社を監視し、抑止力になっていただきたい気持ちもありますが。。。。
本来は理事達の仕事、都合が良すぎますかね。

管理会社検討委員会って、総勢何名でやっているのですか
それとも理事会の中にある組織ですか
第3者的なマンション管理士なんかのアドバイス等は受けているのですか
管理会社を変えた場合のリスクってあるのですか
今後も続けていくのですか
続けていく場合、委員の募集はあるのですか
他意はないのですが興味をもったので
解る方がいたら教えてください。

こんな感じでザクスは運営されています。

管理会社検討委員会って、総勢何名でやっているのですか

＝解りませんが、設立後すぐに現管理会社を値下げさせたようですので強烈な人がいるのだと思います。

それとも理事会の中にある組織ですか

＝専門委員会は規約で設置が認められているので、理事会の外部組織として設置されているようです。
　他のマンションでは修繕委員会だけというところが多いみたいですが、
　管理会社検討委員会・防災委員会・修繕委員会・通信委員会・電気関係管理委員会・緑化委員会
　６委員会を設置して内面的な管理は理事会が行い、
　外面的（契約交渉など）な管理は委員会が主導しているようです。

第3者的なマンション管理士なんかのアドバイス等は受けているのですか

＝議事録等にも記載はないですし、出費などが発生するでしょうから承認を受けなければならないでしょう。
　管理士は入っていないと思います。

管理会社を変えた場合のリスクってあるのですか

＝リスクとしては変更先の管理会社と上手くいかない場合、
　再変更すると現管理会社より高くなってしまうケ－スがあるようです。
　ですが、再選定先の２社とも現管理会社よりも安価なので再変更のリスクは軽減できていると思います。
　それに経験と実績は上の「大京アステ－ジ」と「長谷工コミュニティ」への再選定ですので、
　その時点でリスクは回避できているのかと思います。

今後も続けていくのですか
続けていく場合、委員の募集はあるのですか

＝たまに募集しているようですが、いつでも参加できるようです。
　昨年で３７０万円、今回が通ると２５０万円、２年間で６２０万円もの年間経費が削減されますが、
　報酬もなく、任意参加ですので長くは続かないでしょう。

No.859 by 元（？）さん

８５８です。
ご丁寧なご回答有難うございました。　

管理会社変更についての各会社のプレゼンというか説明会というのは
無いのでしょうか？
アンケートで詳しく書いてあったので、すでにアンケートは提出しましたが、
大事なことなので各社の生の声で説明を聞いたほうが良いと思うのですが。

修繕委員会や防災委員会には元理事（理事長・副理事長）が参加をしているはずです。
総会の時に話をしていたので・・

管理会社検討委員会にも元理事が参加しているのかもしれません。
発足してすぐに減額要請を行っているところを見るとですが。。。

専門委員会の活動を知る方法はないのですかね？
（専門委員会の議事録の閲覧が出来るとか、委員会を傍聴できるなど）

明日２４日ＰＭ６：３０～「親父の会」やりま～す。
各自持参の食べ物は乾きもののおつまみ程度と考えてください。
気楽にやりましょう。
詳細は№833参照願います。

安いほうがいいに決まってるでしょ！

安いのはいいけど、提案事項は契約書にちゃんと記載されるのかね。
変えたのはいいけど、後で値上げってことになるようなことは避けないと。
慎重にやるべきと思うけど、あのアンケートの案内だけでは判断難しい。
アンケート取って、たぶん・・・・
安い方に流れるから、そのまま臨時総会でも議論ないままに議決。
そんな感じになるのでは？？？？
でも多数決の原理だからね。
１階冒険してみますか？

現行異常のサービスが見込め、更に安くなると書いてあったではないですか？

更に長谷工にすると前のフォレシアムのようにカフェやコンビニが入る可能性大！！絶対長谷工でしょう！羨ましくずっとほしかったです！

今の管理員さんとフロントにも申し出ましたがカフェやコンビにをだすにはむつかしいと言われていましたから、この機械に実現してくれたらいいな～。

誤字が多いな

確かに！！！
面白いので必ず誤字を１字記乳することにしたらよい。

委員会さんはねばった怪がありましたね！フォレシアムさんと同じサービス！！しかも管理費の価格安くなるなんて！！楽しみです！ごみ収集のお部屋までとかマジうれしいです！

管理員さん、フロントレディーさん、清掃員さんとせっかく縁ができて
みんないい人で特に不満もないのだが、若い人たちは、なんというか薄情だね。
もう少しやり方もあるだろうに。あとは変な人が来ないように祈るばかり。

ここは本根ばかりではないので許して下さい。

カフェやコンビニって一体どこに？w

う～ん、晴れの日に広いところで酢。屋外販売。

沙英数話亜喪緖値我い。

２字以上ありますが・・・
下らないのでこの辺で終わりにしましょう。

すみません一文字以外間違えました。
終わりにしましょう。

今日夕「親父の会」やります。
気楽にご参加下さい。

しかし、アンケートで一定の回答が出れば、今後臨時総会までやりづらくならないのかな。
マスコミが評価する実力度から判断しても〇〇だね。

理事長は、書面だけのアンケートで済まさないで
質疑応答方式で説明会を行うべきだと思います。
アンケートの中で説明をお願いしたい部分がたくさんあります。
今回のアンケートを基に、総会で決議とか理事会に委任状を
と言われても困ります。

管理自体は現状維持で変わる所が提案事項だと思いますよ。

長谷工コミュニティだからといって全物件でコンビニ・コ－ヒ－サ－ビス・ゴミの引き取りをやっている訳はないでしょうし、マンションそれぞれに特徴があるので全て当てはめるのは行き過ぎな気がします。

300世帯でコンビニは出店してくれる会社自体無いと思いますが、出店してくれたとしても相当不利な契約になるのだと思います。
実際、フォレシアムとコンビニの契約はかなり不利なもので売上は契約会社の利益なのに場所代、電気代は居住者持ちなど問題が多く、見た目だけで判断は危険です。（場所もキッズル－ムでもつぶすのですか。）

コ－ヒ－サ－ビスも管理室にしか手洗い場の無いザクスでは衛生許可が下りないでしょうから無理。

ゴミの引き取りもアルコ－プの無いザクスでは玄関前のゴミ出しスペ－スが無いので無理。
（あのサ－ビスは清掃をしっかりやらないと玄関前が臭くなるのでお勧めできませんし、長谷工コミュニティ自体もフォレシアムでは導入したものの、その後の管理物件では止めているようです。）

そんなに聞きたいことがあるなら、人に期待するのではなく、直接聞いてみれば良いのではないでしょうか。
結局、説明会開いても「連休だし、時間が合わなかった。」とか言って出席しないのでしょ。

各ブロックに理事さんはいますし、（説明責任はあるでしょうから）説明していただけると思いますよ。
各社の資料もあるでしょう。

こんなところで愚痴っていないで、まずは行動。
人間なんですから会話もしましょう。

理事の方も理解をしていない可能性がありますので
委員会の人に聞く方が確実だと思います

資料（見積書）を見てるだけで頭が痛くなるので…

おやじ会楽しみにしてます。
間に合えば参加します

ホント、今さら、説明会、説明会と愚痴ってたってしょうがない。

管理員さんにお願いしてアポでも取ってもらえばいいのではないですか。
急遽ですが、参加者もこのサイトで募集して。

大人の対応をお願いしたいところですね。

さあ「親父の会」６：３０より始めますよ。
宜しくお願いします。

もうすぐ日が暮れますね。

親父の会始めましたので
お暇な親父は覗いて見て下さい。

親父会 少し寂しいので、
ご飯食べた後でいいので寄って下さい。

9時過ぎても延長してやってます。

何人位ですかね

今一人ぼっちです。

後から一人来る予定です！

ぜひぜひ来て下さい！お願いします。

とにかく待ってま〜す。

パーティールームへ！

親父について語り合いましょう！！

アンケート話もOKです。



親父会より

家族連れでもOKです。




親父会より

マジにやってたの、親父会。あれって外野からのギャグでしょ。

マジです！

主人は仕事で、行けなかっただけです。
残念がってました。
渋滞情報みてると、三連休の真ん中開催はちょっと難しかったですね。
秘密基地での会合みたいで楽しそうですが、掲示板にもお知らせしたほうが良かったかも…

ありがとうございます。

うちの主人もとても楽しみにしてましたが、急に出張が入り行けなくなりました。あれ程楽しみにしてましたので、地団駄を踏んでました。こんな日に出張しろとは会社辞めてやるとまで言ってましたが、わたしと実家の母がなだめました。次回は事前に課長に根回しすると言ってましたので、また是非お願いします。

ありがとうございます。


またやりましょう！

親父会に今回は何人くらい参加されましたか？

18人でした。

１８人は外野です。実際２家族（泣～笑）。

親父会は来月もやるのですか？

２家族だけだったのでもうおしまいですか？

やりますよ。あたりまえですよ。腹わって語り合うんですよ。熱い親父がザクスを支え、熱いザクスが親父を包みこみます。

オヤジ会が盛り上がったようですから、次回はなるべく住民全員参加のザクスサンバ大会にしませんか。

№905さん
次回はあなたがやって下さい。お願いします。

905です。
頼まれたのを断るのは男ではありません。引き受ける自分がここにいます。

908さんは、
マンション住民さん？
住民Ａさん？
住民さんＡ？
906さんでは？？

905です。
いったん引き受けた自分は投げ出したりはしません。男道に二言はありません。親父会、熱くやりましょう。

コントじゃないのだから
俺が俺がと言わなくても…

来月は２２日辺りにやれば
多少は参加者も増えるかもしれません。

盛り上がっているのかどうだか？

２家族でも楽しかったですと。世代を超えたふれあい。
そんなに熱くは語ってませんけど。

905さん主催の親父会を期待してますよ

話変わりますが、ＯＫのピザ美味しいですね。
ウチに帰って、オーブンで再度焼き温めると、とってもあの値段と思えない。

私はコストコのピザが好きです。

コストコのピザはボリュームがあって満足感が高いですね。

へぇそうなんですか。ボリュームがあり過ぎてコストコは敬遠してましたが、また再開してみようかなぁ＞

カットしてあるピザも売ってますよ

そうなんですね。

905です。
親父会、どうも管理組合の会にするのは手間が大変なようです。よって初回同様、ボランティアの会にします。会費制で一人4000円に押さえます。私がヨーカ堂かマイバスケで仕入れてきます。親父会の式次第も作り格式と無礼講合わさった、楽しみな会にしましょう。式次第には皆さんの意見も繁栄しますのでよろしくお願いします。

会費が高すぎます。

何にお金がかかるの

買い物した後で人数で割ればいいだけでは？

親父会は外部の人間の格好の標的になってしまったようですね。
920さんのような煽りは、うっとうしいのでここでの書き込みはご遠慮下さい。


次回の募集は管理員さんにお願いしてエントランスの掲示板に掲示して下さい。
コ〇ラ会のように掲示は可能なはずです。

「親父会、どうも管理組合の会にするのは手間が大変なようです」
ザクスに管理組合の会などはありません。
「手間が大変。」
提出書類もありません。
管理員さんにお願いして理事会で掲示の承認をいただくだけです。

オヤジ会、熱くではなくて和やかにですね。
皆様のご意見を参考にまた次回開催出来ることを祈ってます。
もちろん、持参自棄です。
安く上がります。
追加が必要な時は、我が家までリターンすれば問題ないことです。
最近思うのですが、本当にこの辺りは住みやすくなりましたね。

マンション住民の独り言

今回の管理会社に関するアンケートは
どうも納得が出来ないところがある。

現管理会社からどちらかの管理会社に
変更することが前提でアンケートが作成され
住民への説明も不十分だと思われる。

管理会社を変更するのであれば
現管理会社及び変更候補の管理会社のプレゼンを
行うべきだと思う。

アンケートだけで話を進められて
変えてみたら２年後には管理委託費の値上げを
提案されたなどということもあるかも・・・

理事会は事を急ぐあまり、住民への説明不足が
多すぎる。

改善するよう求めたい。


と書いているがここで書いても
意味はありませんが・・・

今回、初めてアンケートを提出しなかった。
今回のアンケートはどう考えても、ヘアープレー精神に欠ける。
ヘアープレー精神は日本人固有の精神で美徳だ。

対応が悪くて変えたいと考えているなら、こんなものでしょう。
現管理会社だって、あの資料を見れば更に安い金額、同じぐらいのサ-ビスは提供できると言うに決まっている。

他の管理会社が行なっているサ-ビスが今まで出来ていなかったのが一番の問題だと思う。
今さら、手のひらを返されてヘラヘラされる方がよっぽど信用できない。

毎度の事ながら、疑問や意見があるのなら総会の場で。楽しみにしています。
（総会には割りと参加していますが、ここに書き込んでいるような内容を総会で発言する人は一人もいませんでしたが。。。。。）
理事会や委員会に参加するのがベストだと思いますがね。


また、文字間違えの荒らしが入ってきましたね。うざいです。

＞927

総会の時に意見を言っても無駄なだけです。
（以前参加した総会の時に言われました。）

理事会は傍聴は可能だが意見は言えないし…
意見要望を書いても回答は遅いです
記名で提出したものの回答に
二ヶ月もかかりました。

全ての住民が見ているわけではないですが
多少は参考にしてもらえると思って
書き込みをしています

３１９世帯も有って。参加の機会が有るにもきわらず、理事会にも委員会にも参加せず。
自分の意見に理解を得ようとクダをまく。
ある意味、同情にあたいする勘違い。
これではマンション版モンスターペアレンツ。

以前の理事会は意見要望書を記名式で出せば掲示してくれたように思います。
今の理事会は住民との接触を極端に拒んでいるように感じます。
自分としては建設的な意見を出したつもりでしたが音沙汰なしです。
フロントのカウンターに常設してあるご意見ご要望書を見るたび
一体これは何なんだと怒りを禁じえないです。

来月にでも第二回親父会をやらたいな〜

今期は役員報酬という無駄な支出が無くなって本当に良かった。

８月の理事会が参加者不足で成立していないから
今後いくら理事が頑張っても報酬は支払われない。

役員報酬細則に反対はしていたが
こんなことで役員報酬の支払が止まるとは想定外だったよ。

今の理事会役員さんは、管理会社ともうまくいっていないようですし
理事会参加しない役員さんも多いようですし大丈夫ですかね。
ところで、役員報酬細則というのは何ですか？　932さん教えてください。

932さんではありませんが、第３期通常総会で可決された役員報酬支払い細則です。

理事会の認識の低さも問題ですが。
日本ハウズイングは成立していない理事会を開始して、おまけに報告までしているのですから不思議です。

成立していないのですから、報告自体が無効です。
議事録があることも不思議。

何故、解散してやり直しをしなかったのか。
疑問だらけです。

日本ハウズイングは月次報告をしていないことになるので、やり直しをしない限り、重要事項契約からしても違反になりそうな気がします。

ほんとに彼らはプロなのでしょうか。。。。

開始が出来ないはずの理事会が開催されて不成立？
第６回は認められてないので、第７回が第６回目の理事会？

勘弁してくれよ。
日本ハウズィング。
今は課長さんが担当なんだろ。

ところで第５回理事会の日っていつでした?

役員報酬があるマンションは特殊としか思えません。常識はずれでは。

けど、お陰で経費削減はがんばってくれているみたいです。
たった２年で６２０万円削減。（管理会社が変更されれば。）

こんなマンションもなかなか無いですよ。

役員報酬支払い細則

第３条（報酬の支払い規準）
役員への報酬の支払いは規準を満たした場合のみ支払うものとする。
１、毎月１回以上理事会が開催されること。

ですね。

日本ハウズィングはやっぱり辞めてもらわないと駄目そうですね。
管理会社は気が付いていながらも規約を破り、理事会を強硬開催。
後で誰か来るだろうと言う考えが垣間見れて嫌な感じです。
遅刻が常態化でもしてたのか。
とにかく開始しては駄目でしょう。