XAX （ザクス）　住民専用[3]

役員報酬を廃止とかこんなところで騒がないで
自分で廃止に向けた活動すれば

やり方がわからないとか言われたくないので
教えてあげるよ。

1、役員に立候補する。
2、自分の意見に賛同する人を立候補させる（４人）
3、理事会で役員報酬廃止の議案を作る
4、総会で承認してもらう。

この掲示板に何人かいるみたいだからすぐ集まると思うよ。

もう１つ

理事が報酬があって専門委員は報酬が無いから立候補者がいない訳では
無いと思います。
（現在、5,6名は立候補をしているからです。）

このマンションには協力的な人が少ないから
専門委員の集まりが悪いだけです。

書きかけで投稿してしまった・・・

理事と専門委員を一緒に考えているが
理事にはそれなりの責任があるのだから報酬があってよいと思っている。

輪番でみんな平等にやるのだからと書いている人がいるが
仕事は平等ではないと思う。

大規模修繕の時に理事になれば
業者の選定や価格調査や折衝を理事がやらなければいけないと思う。
そんな大変なことをやらされて人と
今みたいに特別問題が無い（底辺ではない）時期の理事と同じように
扱われたらたまらないよ。

このマンションに来る前に大規模修繕時の役員をやったが大変な思いをしたよ。
修繕費が足らなかったから借り入れをしたし、一時金を決めても払わない家もあるし・・・
知ったふりをして文句をいう住民もいたし

輪番でまわってくればやるけど大規模修繕のときは辞退したいね

>>24
あなただってうだうだ言ってるだけじゃん。
自分だって協力する気ないんだからつっかかることないのに。

ここに書いてる人達は理事報酬なんかあるから委員会もあつまらない、これ以上報酬払いたくないって言ってるだけでしょ。
協力的な人が少ないってのは間違っていないかもしれないけど、協力する気にならない気持ちってのも判りますよ。
初代理事会が報酬なんか作たから理事と住民に温度差が生じたんでしょ。
理事が無報酬でがんばってそれでも厳しいから手伝ってほしいってことなら少なくても今より協力はあおげると思うけどね。

わざわざ報酬なくす為だけに理事になる人なんかいないよ。
今の理事がこの惨状をふまえて考えるべきことなんじゃないの。

報酬はほしい、でも委員会も住民にやってほしいでは人は集まらないってことでしょ。

専門委員になってもよいと言う方はいないのですかね・・・

私はマンションのために少しでも協力して欲しいので
専門（防災）委員の募集をこの掲示板でしてみたのですが
立候補者がいないと書いてあり少々残念です。

私は報酬が欲しいとは思っていません。
理事に報酬があっても関係ないと思っています。
マンションのことに少しでも協力出来ればと思い立候補をしましたからね
逆に専門委員にも報酬があれば立候補者が出るのでしょうかね...（悩みます）

協力しますっていってくれる方はいないのでしょうかね。。

諸悪の根源は初代理事。
二年の任期も長いのに月に2回以上の理事会を恒例にしたようだし。
頑張り過ぎて大変だからって報酬制を強行採決で住民と対立の構図。
鼻息荒くしたって議事録にあるような付いていけない役員を出したんじゃあ意味がない。
もっと管理会社に協力してもらうとか負担を減らすことを考えなかった。
この調子じゃぁ結局報酬制でもなきゃ成り手が居なくなるんじゃないか。
別に委員会なんてなくても物事が先延ばしになるだけであれば早く対応できるだけ。
報酬を無くすならもっと負荷を減らさないと安定継続できない気がする。
自分たちの敷いた重い負担を後に続く住民にも強要するのは傲慢というもの。
住民全体でずっと続けて行かなきゃならんものという認識が欠けてる気がする。

やはりがんばるだけがんばって色々と無理をした初代理事会に問題があったと思わざる得ない・・・・・・
お金を払って管理会社と契約している訳だから管理会社をコントロールするのが
理事会じゃないのかな・・・
思えば報酬制度で理事会を混乱させ結果こんな状況を作ってしまったのでは・・・

理事さんの個人ブログを定期的に覗いてます。
理事会はがんばってやっているとは思いますが・・・なんというか・・・よくばりすぎなのか、段取りが悪いというか・・・。

内容の詳細についてここに記載するのはやめておきますが、あれだけいろいろな案件を検討しておきながらどれも全
て中途半端、住民総会であがる議案の中で住民が喜びそうな、もしくは議論が白熱しそうな議案は０！！！

他は来年に先送り、もしくは専門委員会に検討してもらいましょうでは、来年理事になる方はかなりかわいそうですね。それともまたその次の年に先送りになるのかな～。

もう少し検討する内容をしぼったらいいんじゃないのかな～。10件近く大きな案件抱えてて全て中途半端に手をつけるのではなく、2件でも3件でもいいから検討した結果を議案にあげてほしいですよ。

理事さんもみんな仕事していると思いますが、これが会社の業務だったら収入０、査定もきっとマイナスですよ。

正直な話、1年間、毎月2回、4時間ずつ会議の中で何を検討したのか疑問に感じてしまいます。
私だけですかね～？

管理費や修繕費値上げ案も報酬がネック。
専門委員会が集まらないのも報酬がネック。
なにかと理事会が槍玉にあがるのも報酬のおかげ。
報酬がなければこんなことにならなかったかもね。
初代理事会はとんでもない置き土産を残してったもんだ。

報酬が無くても自分の既得権を侵害する行為には
反対すると思うよ。

管理費・修繕費
⇒月々の負担増がある。
サイクルポート・バイク置場・駐車場
⇒使用区画の位置・金額で自分が納得しないと文句が出る。

モラルの無くて問題が多すぎるマンションだよ

値上げの仕方の問題でしょ。
前回みたいな一部の区画だけ大幅値上げみたいな不公平な値上げの仕方じゃそりゃ不満がでるのもあたりまえでしょ。

いろいろあるようですが初代理事会がひねり出した事、
そこに問題が集中している、報酬、修繕費用の値上げ、駐車場、サイクルポートの場所、
まあとにかくわけのわからない使命感にかられてまわりを巻き込み収集が付かない状態を招いた・・・
そう思わざる得ない。
結局、現在のマンションの管理状態これでいいの！メンテナンスしていない為に劣化が進んでいる
ように感じます。
肝心なことに時間を割かず、感情論で動き事態を悪化させただけ！！！
修繕費用の値上げについても段階的に進めていれば積み立て金の状況が少しは違っていたのでは？

報酬を一度出してしまうと、廃止や減額するのは難しいよね。

過去に貰った人は返せ…って言われても困るしね。

今日は所用で参加できなかったけど総会は揉めることなく無事おわったのかな？
まあ、揉めるような議案はありませんでしたけど。
参加者も少なかったんだろうな～。

初代理事会に問題があったとは私も思います。
それは皆さんも言っている様に、下記３点かと。

１．理事報酬を作ったことで住民の協力が得られにくくなったこと、
２．理事会を月２回にし、理事の負担を増やし参加しずらくなったこと。
３．住民と理事会の対立構造を作ってしまったこと。

しかし初代理事会をせめても仕方がないので、以下に問題を改善していくかです。

　理事会を月１回に戻し、課題への対応を絞ったり理事会の時間短縮をすることは
可能だと思います。理事報酬もこれだけ反対の人がいるのであれば再度多数決を
とって審議をすべきかと思います。（これは意見を理事会に出す必要がありますが）
住民との対立構造は・・・時間をかけてゆっくりやっていくしかないですね。
情報公開や対話できる機会を増やして一人でも多くの人に協力を呼びかける必要が
あると思います。

こんな掲示板で言ってもしょうがないと言われるかもしれませんが、私も理事をやる
意思はあったのですが、このような状態では理事になりたいとは思えません。
信頼を失うことは簡単で、取り戻すことはすごく難しい。何事も最初は肝心だなと思いました。

問題の多いマンションだから理事会が月１回じゃ
効率が悪くなりませんか？

２回やっている現状でも
議案つくりが遅れるほどの仕事量ですから・・・

やる人にもよるだろうけど

管理会社が無能なのも問題の原因だろう。

初代理事会が暴走したのも、管理会社と理事会の関係が悪いからだと思うよ。

しかし、組合は何をそんなに難しく考えているのかわかりません。

管理会社をかえてみたほうがいい。
素人理事会によけいな仕事をさせないためにも

↑　他人事のようなこと言ってないで専門委員に立候補してなさい。

管理会社をかえてもう少し理事会の負担を減らすべきでしょう。

作ってしまった歴史はもう仕方ないですね。
でも理事会は住民全体のことですからその時々の任期で多少カラーが出ても良いのでは。
一部の首を突っ込むのが好きな人の意見に振り回されたりせずに、その時々に理事会を進行
させている役員たちがリードしてやりたいことに取り組んで重要事項は総会に上げればいいのでは。
そうでなければやる意味がないですよね。輪番ですから平等です。評価するのも全住民です。
暴走したのも問題ですが、無関心や辞退する世帯も然りです。愚案は却下できるんですから。

管理会社に不満があるから、理事会が暴走するというｋともあります。
サービスレベルの高い管理会社に変えることで問題は解決するかもしれませんね

No45さんに同感。
多少管理費が高くなったとしても、レベルの高い管理会社に変えるのに賛成。

>>45

委員会がありますのでそちらで活動して下さい

委員会の参加は任意ですが
住民は意見をいう権利はあるのですよ。

ここのマンションは住民負担が重い。理事会も仕事をさせすぎです。

もっと管理会社に細かいことはやってもらおう。

理事会役員はある意味気の毒です。

管理会社がやるべき雑務まで役員にやらせているから大変な負担になっているし、
素人ゆえの間違いもあると思う。

雑務が多いのは、マナーを守らない住民が多いからだ。

暴れ放題のガキたちが壊してしまう外灯。
ベランダからの、タバコの投げ捨て、危険物投げ捨て。
粗大ごみを普通ごみにして出してしまう主婦。

理事会の出している掲示物を見るといつも情けなくなる。

回覧される議事録を読んでも、くだらない権利主張する住民要望・意見。

あげく、頑張っている理事に大変失礼な、管理会社がやるべき
雑務を理事会がやらされているとの発言。情けなくなる。

マナー啓蒙するのも、ルール違反者に注意するのも管理会社がすべき仕事ではないですか？

理事会役員は管理会社に指示をしてもらえばいいし、ディレクションは理事会役員だけど、雑務をやるのは管理会社でしょう。

掲示物も管理会社がやればいいし、基本となる考え方を理事会が決めればいい。

>>51

管理会社は管理委託契約に記載をしている項目を処理すれば問題が無いので
掲示物の作成やマナー啓蒙活動は業務外なので通常はやりません。
フロントマンによっては多少は違うかもしれませんが・・・

マナーを守れない子供、注意出来ない親、見て見ぬ振りをする大人が
多いので理事会は雑務が多くなるのですよ。

マナーと言うより常識なさすぎ。

>>48

>住民は意見をいう権利はあるのですよ。

確かにその通りです。でもここで言っても理事会には届きませんし
正式な回答もきません。

どうせ言うならちゃんとしたルートで言えば？

掲示物の作成なども契約すればいい。
管理会社の使い方の問題。

理事会も雑務から解放してあげたらどうですか

マナー啓蒙を管理会社に頼らなければならないって
このマンションの大人は、家の子供よりプライドがない。

マナー啓蒙も必要かもしれないが、守れないルールを作っている愚かさもあると思う。
管理会社の説明が悪いこともあろうし。

ここまで問題が多いなら管理会社も変えて新体制で見なおしをしたらいい。

今の会社はダメなのははっきりしているし、早く管理会社を変えたいです。

守れないルールって何かな？簡単なルールばかりだと思うけど
具体的に教えてよ！又管理会社の何が駄目なのかそれも教えてよ！

マナー啓蒙なんてやっている管理会社なんてあるんですか。
聞いたことないですけど。なんかあやしい会社じゃないでしょうね。

今の管理会社がダメって言ってますけど、以前、
週刊ダイアモンドに今の管理会社の特集が出ていたそうよ。
他の管理会社からの乗り換えで、業績が伸びているらしいです。
前の理事が、理事会で記事を披露したみたいですよ。
経済誌っていってもすべてが信用できるものではないにしても、
ここでの書込みよりは信用できそうな感じがします。

見積りを取った管理会社が紛れ込んでる・・・のかな？
会話が不自然なな流れですね。

同感。　　以前にも似たようなものがありましたよね。

＞守れないルールって何かな？
＞簡単なルールばかりだと思うけど
＞具体的に教えてよ！

駐車場内制限速度8km/hr。

どうも６１は今の管理会社を擁護していますが、この人こそ不自然ですね。
マナー啓蒙が管理会社の仕事じゃないと主張する人も怪しい。
今の管理会社の肩を持つ態度が本当に怪しいです。

今のここの理事会やマンション管理全体に問題が山積しているのは明らかだし、問題解決が遅いのも事実。
理事会が雑務に追われていて月2回も理事会をしているのも事実。
今の管理会社が十分なわけがないでしょうが。

管理会社うんぬんではなく
住民の考えかたじゃ無いでしょうか？

自分が住んでいるマンションの環境を
良くしようと思えば協力するでしょうし
今のところ問題が無ければ特に何もしない。
一番悪いのは自分だけ良ければルールを破る人

月2回　一回4時間　の理事会で行っている雑務ってなに？

雑談じゃないですか？

>>67

理事会を傍聴してくればわかると思うよ。
わかったら教えてよ。

65の言う

理事会が雑務に追われていて月2回も理事会をしているのも事実。

の意味が解らん。

管理会社がだめで仕事を任せなれないから、理事会が大変になっているということですよ。

理事会は大きなことを決めて、実行は、管理会社にやらせればいいのに、はしのあげさげまで指示しないといけないから理事会が大変になるのでは？

最近、お相撲さんをよく見かけるけど
テレビに出て活躍されているお相撲さん？

春日山部屋の方ではないですかね。。。

みんなで応援したいですね！

春日王！

遊びに来られているのかな？
お住まいになられているのかな？
どちらにしても、活躍されてほしいな。

AVルームを来客用の応接室にして、コーヒーを売る。
どうかね？
家の中にあげるまでもないチョットした客に使う。
いいと思うけど、どうかね？

食品衛生法とか、かなりうるさいですよ。
部屋に入れるほどではないってありますよね。
でも、窓なしの空間で会うのはちょっとイヤかな。

キッズルームを喫茶室にしてほしい。
そこで住民の皆さんと一緒にコーヒーなど
飲みながら、ダンナのグチなどを...

どのにかしろ！
○崎兄弟！！！！！
親も気ずけば、どんどんうるさい、そこも共用施設。

↑チョット意味が判らない、具体的に書いてください。
○崎兄弟ってサッカーボールとスケボー遊びしている兄弟の事？

最近かなりにおいますね、皆さん気にしないですか。どこからの匂いかな～

兄弟ではないんじゃ…

役員のブログを見ていたら
おかしなことが書いてありました。

>この２件を実行していれば約４５万円の管理費支出の削減が出来たのですが
>次回はがんばっていきます。

４５万円もの管理費の削減が出来ることをやらないのは
どういうことなのでしょうか？

消防点検は終わってしまっているけど
植栽は７月くらいにやるとリアル掲示板に書いてあったので
まだ間に合うはずです。
おかしいんじゃないですか？理事会さん

そうですよ。消防点検も植栽も全て理事会でやっていれば管理費がかからないですよね。理事会さん！

ここは結構嵐がいるなぁ。No.86なんて典型的。皆さん気をつけてね。嵐は無視が一番です。

自分のお金じゃないから削減しなくても良い的な考えですな～。
こういったものは総会じゃないと帰られないのかな～？
植栽業者の知り合いも、この不況に135万の仕事なら、少しくらい待ってもやりたいと思うけどな～。むしろ、紹介してくれて有難がれると思います。

40名規模の施設で働いています。
植栽には月４万程支払っています。
この規模の妥当な額が分かりませんが、廊下に出る害虫の駆除などの事前の対応をきちんとしてくれれば15万は、相当の額のような気がします。
今のところの対応が良くなければ、芝生の周りの囲いをしてもらうのを条件にしたりして、変えてみるのもいいんじゃないですか！

ただ、今のところの方、気になるところがあって声掛けしたら快く引き受けてくれましたよ。

川に近いと、ねずみがいたりして、植栽の管理、害虫駆除等、しっかりしないとよくないらしいです。

値段とその内訳あると思います。内訳違うと話は違いますね。

最近話題ないですね

話題か・・・

16日夜　ゴミ捨て場の前に　迷惑駐車がありました

あそこは消防車の進入口にもなっており
消火活動の妨げになったら　責任を追求できます

いざというとき逃げられないよう　
ナンバーを控えて置くといいかもしれません

ゴミ捨てのときしか気づけないので
他にも気になった方がいらしたら　お願いします

Pルームの隣の庭でタバコ吸っているやつがいる。火気厳禁のはずだから住人ではないはず。
不法侵入か？

１F、自分の庭で吸っているようです！

早く肺がんになればいいのに…。ってか、こうゆう奴、水鉄砲で消火活動してもいいのかな？

お邪魔してすみません。フォレシアム住民です。
ウチの方ではヤスデが発生して困っているのですが、
ザクスさんの方ではどうでしょうか？

カニいるよね♪

蟹は１Ｆでよく見ますけど、ヤスデは見た事有りません。って言うか注意して見てないのか、高層階
に住んで居るのでそもそもヤスデが居ないのかもしれません。しかし小さい虫が網戸の廻りにビッシリ
着いていて気持ち悪いときが有ります。

今年はヤスデをまだ見ていません。
去年か一昨年はかなり出ていた記憶があります。

ヤスデ！いました。
昨年はカナブンが大量発生しましたが、今年は名前のわからない茶色の小さい虫が多いようです。

川のアシが茂っている辺り、公園か何かにしてもらえないかな〜
そうしたら虫も減るのに！釣り公園なんて無理かな？

東京側は菜園にして貸してくれてるところもありますよね。
道路でスケボー(タイヤが２コしか無いの名前わからない…)とか、見ていて怖いです。
土手ももっと灯りあるといいのに。。

アシは生態系が云々とかでそのままでしょう　きっと。
釣りとか公園とかできると、ＵＲの公園みたいに、夜中にガキどもが来てゴミやら吸殻捨てていくから今のままの方が静かかも？花火をやりに来てるけど…

スケボーみたいなやつは最近多いね。時々夜中の駐車場で親はラジコン、子はスケボーやってます。
子供は親の鏡とはよく言ったものですな。この親にしてこの子あり。

ＸＡＸのみなさん、ありがとうございます
今年は、ヤスデが多いようです
あと、カラスも増えたような（繁殖時期なのでしょうか）
また、情報共有お願いいたします

ラジコン、スケボー親子、いますね！
なんで駐車場でやるのか不明？
例の○○○弟か？
問題あり、親がこんなだからしょうがない、まあ、何を言ってもムダで
理解できないでしょうね！！！！

最近、カラスが多いな～。カーカーうるさい！巣でもあるのかっ！？

↑引越した当時はそれほど感じなかったのですが最近本当にカラス五月蝿いですね、特に朝方の４時頃かな？
寝不足になる事がしばしば有りますね。

梅雨時や夏のゴミ捨て場の臭いってかなりヒドイですよね、作業する人も大変でしょう。
ディスポーザーで処理していて生ゴミ無いはずなのに、ビン・カン・ペットからの臭いでしょうか？
自販機の裏にゴキブリが多いのと一緒で、ジュースの缶とか洗って捨てないとゴキブリが増えるかも！
あの中で、ゴキブリには会いたくないですね。

2～3日前に会いましたよ！3㎝くらいのゴキちゃんに！
1匹見たら…。これ以上はオソロシ～

ホイホイ置くの怖いですね(>_<)

管理組合役員ブログからの転記です。

このブログを見た、居住者の方の意見を求めます。

管理室のＬＡＮ工事を行い、役員より管理員へのメールでの指示を
行い、組合活動の迅速化を図るよう検討しています。

現状では管理員が私物のパソコンを持ち込み、各種資料（掲示物や注意文）を
作成しています。

理事会ではパソコンを購入し、普段は管理員が使用し、理事会時は
書記担当理事が議事録作成のために使用することを検討しています。

問題は費用が・・・理事会以外では管理員しか使わないものに
組合費を使ってよいのか個人的に悩んでいます。

皆さんはどう思いますか？是非意見をお聞かせ下さい。

どう思いますか？
個人的には反対ですが・・・
今後の理事会の動きに注目です。

他人を装って　ブログに誘導か　

理事会は　ここを見てませんよ
と言いたいんだね

今どき掲示物がパソコン作成なのはあたりまえ！
管理員のは管理会社が揃えるべき。
議事録を作る為にも必要なら組合で買えばいいと思う。
組合で買ったものを、普段管理員がというのは変！
私物提供…という、えっ大変…って感じのする言葉で賛同を求めるのはちょっと違う気がする。

共用廊下で話している人の声が、換気扇から聞こえてきてビックリしました。

家の廊下の照明を下から覗くと、打ちっぱなしのコンクリートが見えたり、空洞なんでしょうか？

上階の足音はどこのマンションも同じなんですよね？
ピアノの音とか、ペットの鳴き声とかも聞こえるものなんでしょうか？
床に物を落とした時とかもハラハラしちゃいます。

管理員が毎日掲示物を作るはずも無いので…。ほぼ管理員しか使わない物に組合費を使って良いか悩む？そんなの使って良い訳ねーだろ！バカか？そのうち昼食代も出しますなんて事になるんじゃないの？もっとほかの事検討しろよ！
管理員が必要なものは管理会社準備するのは当たり前！
この文章だと掲示物の作成が早くなる位しか無さそう。具体的に何がメールの指示で迅速になるのか分からないものにお金を使うのは無駄です。組合活動って何？違法駐輪、駐車が無くなる？中庭がの芝とか良くなる？ベランダでのタバコが無くなる？ボールぶつける奴が居なくなる？なら、要検討。
数回/年の議事録程度でＰＣ買って、数年後は買い替え？バージョンアップ？議事録の時レンタルでいいんじゃね？

>>118さん
少々文章は過激ですが、概ね言ってる事は正しいですね。
管理会社から派遣されている管理人の備品は管理会社が用紙するのが常識です。
皆さん仕事場で働く際、PCは会社から支給された機器を利用していますよね。
それと同等です。管理人に自前のPCを使用させるのは管理会社の怠慢です。
議事録作成にPCが必要ということであれば、それは管理組合のものですから購入の余地はあるかもしれませんが、議事録やメール程度で利用するのであれば、2,3万のネットブックで充分です。もちろんPCの買い替えやヴァージョンアップなんて必要ないですよね。利用用途が議事録ですから。
（これを管理人に貸し出すのは筋違いです。）

正直、1期2期の役員の時に決まったフロントのドアだって、本来管理費や修繕費から出すものではありません。
管理会社が職場環境の改善ということあれば、管理組合にお願いして管理会社負担で設置するべきものです。
（管理会社が変わったり、いらなくなった場合は管理会社負担で現状復帰する。これが本来の常識です。）

役員の人情味？のあふれた説得であの場で反対し辛い雰囲気を作ってましたが、本来管理会社と交渉するべきところを怠った怠慢にしか思えませんでした。

もう一度言いますが、管理人や清掃員の職場環境の改善は管理会社が検討し、必要であればお金をだしてでも改善するものです。
対価を払って仕事をしてもらっているのですからマンション側が負担する必要はありません。
（必要なものはこちらが支払った費用の中で買ってもらえばいいことです。）

管理費、修繕費は貴重な住民の資産ですから良く考えて利用して頂きたいものです。

長文ご苦労様

でも理事会はアナタとは別の考えでやりますから。