☆感動大陸☆　ユトリシア　その４

わざわざ書かないと分からないのか？
八潮や三郷は大田区・川崎なんかと同じ感じで中小の工場が住宅街に数多くあり、環境凄く悪いよ。
16号が通る柏は市原と並んで県内屈指の事故多発地点で、子供が放課後に自転車で遊びに行くのは心配です。柏より奥は検討すらしてませんので知りません。

足りなければまだまだ問題点を書いてあげるよ。

>>42さん、賛成です。

ただしBBQの際は黒煙もくもく…とならないように、2kgで298円とかの外国産の安い炭ではなく、
良質な岩手切炭などを使うなどの配慮は必要でしょうね。
水に浸して消化したあとは乾かして再利用できるので、意外とコストパフォーマンスも悪くないですよ。

気が向いたらすぐにBBQできるので子供たちも楽しみにしています。

年10回ほど家族でキャンプに行きますが、やっぱり準備や予約や天気を気にしたりだで、
大変なこともありますからね。
ここなら極端な話、毎週でもBBQできそうですしね。

意外とバーベキューを楽しみにしている人が多いのにびっくり。
確かにホームセンターにいくとバーベキューコーナーあるもんな。
せっかくある施設が利用されないのが一番悲しいから、いいことかも。
俺は炭を起こしたこともない軟弱な男だけど、簡単に着く炭があればやってみてもいいかも。

どなたかが発起人になってBBQ開催したら楽しそうですよね。
そういったことがマンションの活性化につながりそうですね。

BBQいいですね！
良質な炭なら黒煙モクモクにはならないんですね。
消火したあとも再利用できるってとても良いと思います。

BBQといえば
むかし、サクラのスモークチップで
燻製を作ったことがあります。
さすがに、燻製作りは
煙もくもく・・・

でもおいしいいんですよね。

まあ、マンションじゃあ無理なのかな。

ここって、近くにスーパーがいくつもあって
いいですよね。
実際に住んでみると
近くにスーパーが一つって
結構きついです。

料理の腕がないのか
なんとなく、スーパーの数が多いほうが
おかずのバリエーションが広がるような・・・

八潮や三郷は、確かに工場とかありますけど、
臭いとかもするのでしょうか？
音とかは？

環境が悪いって、そういうことですよね？

公式サイトによると、7月17日(土)にユトリシアスペシャルナイターが開催されるそうですね。
対戦カードは千葉ロッテマリーンズと埼玉西武ライオンズ。
このキャンペーン中に成約した場合、観戦チケットがもらえるそうです。
野球好きな方は嬉しいのかな？

そういうキャンペーンまでやらないと売れない物件と、自らアピールしてることにも気づかないとは。

習志野四中、東習小は校内が荒れていると聞きますが本当ですか？

本当に販売厳しいみたいだね。イオンの商品券や野球のチケット。まぁ値引き次第だと思うけど。

野球をまったく見なくて、あんまりうれしくないキャンペーンです。
だったら、何か割引を・・・と考えてしまうのは
虫が良すぎですかね。

各棟を販売するペースが遅すぎるんだと思う。
三番街に興味があっても、資金回収の都合なのか１番街を奨められたりするから、検討者の興味が薄れるんでないかな。
マクハリタマゴくらいの売り方がちょうどいいんだろうけど、総戸数が多すぎだし、景気悪いし、なかなか難しいね。

安いんだけどね。なかなか売れないよね。ちょっと駅から遠いかな。

価格は魅力的ですよね。
しかし、京成線一本の利用地域だと購買層がそれだけ限られそうですよね。
京成線と車通勤しか厳しいですよね。

このエリアならではの遊び方ってある？
幕張や南船橋まで車で近いと言われると、じゃあそっちにマンション探そうかなって感じだよね。

ただ南船橋はべつとして、幕張は物件自身がたかい。
そこまでは手がでないけれど比較的近場なのでという選択肢なんだよね。
ただ距離的に近くても道路の混雑で時間がかかる。
それに対してこの街での遊びって考えつかないよね。
遊ぶと考えないで暮らすには良いところ

南船橋のサザンとホライゾンは中古だよ。中古価格でユトリシアに近いかも。

サザンは売出価格安かった。

柏の葉や守谷にあるマンションを買うならこっちの方がよっぽど良いのですがね。

>>72
守谷のマンションは完売しましたよ！残念でした！
ＴＸ沿線のマンションは続々と完売しつつありますよ！

守谷のタワマンとここじゃ条件違いすぎ。どっちも購入予定はなかったけど、どっちかにしろって言われたら、迷うことなく守谷だよ。
柏の葉は今の時点であまり売れてないけど、坪単価違いすぎて比較対象にならんでしょう。

ＴＸ．．

守谷ならまだ習志野のほうがよくない？

高齢化と財政が問題になってなかった？習志野市

守谷のタワマンは、最後に残ったのは四千万近くの広い部屋。
ここと比較対象になる二千万台の物件は早期に完売しました。
駅徒歩分数、始発駅、この２つだけでも守谷の圧勝と思われたが、実際二千万台層もそう動いた。

TXなんて30年持たずに債務超過に陥りますよ。
考えが甘いですね。今年からはじまる1兆の金利負担はあまりにも重い。
住民税頼みの開発では先がありません。

物件で明らかに負けだから、沿線比較に話題をすり替えですか？
沿線は確かに重要なポイントですが、沿線で勝ち負けが決まるほど単純ではないですよ。
二千万円台物件は、いわゆる中の中の一般庶民向けで、以前はこの価格帯なら買える人はけっこういたはずなのだけど、格差社会でこの層が今激減してます。
二千万円台も買えない下層に転落する人、三・四千万台も簡単に手が届く中の上の人に二分してる。
ゆえに二千万台の物件は供給過剰ともいえ、一部の人気物件に集中し、あとは不人気で売れ残るという事態が続出してる。
ＴＸは沿線内で勝ち負けがはっきりしてる。
守谷のタワマンや流山のクリアは勝ち組。守谷以降の多くの物件や流山のオーベルは＊＊＊。
よくよく検討すれば、勝ち組には勝ち組の理由、＊＊＊には＊＊＊の理由がある。勝ち負けに沿線は重要なウェイトがあるとはいえ決定的な要因ではない。
千葉ニューは路線として＊＊＊だけど、中央駅のレジデンスは勝ち組なように。
で、ここを判定したら・・。

守谷のタワマンは間違いなく時間の変遷に負けますよ。
地域重要がなく賃貸需要のない不動産は駆逐されていきます。

もし守谷の需要がなくなるなら、ここは目も当てられない惨劇だろうなあ。
繰り返すけど、始発駅と徒歩分数が一桁の物件には、需要は確実に存在します。
守谷からつくばまでの間の駅にある物件はヤバいだろうけどね。

というよりTXでは企業内で駅徒歩10分1500戸の事業計画の稟議書も通らないと思うよ。
駅前の区画整理地をマンションにして売っているだけだからね。はっきりいって先がない。

守谷とかどうでもいいよ。所詮TXは中間駅が死んでる乗換支線でしかないからね。
子供に茨城という枷をはめるのを嫌う人は多い。

茨城なら千葉のほうがいいな。うちは千葉で探してるから守谷は関係ないね。

そうやって論点ずらしをするんですね・・。徒歩一桁の始発駅の需要は認めるんですね。
ＴＸだろうが京成だろうが、１５００戸の大規模マンション、多数共用施設ありというプロジェクトそのものが時代遅れということを認めず、ＴＸは稟議も通らないって笑えますね。
そんな稟議通そうという会社、今時ありませんよ。
ユトリシアのコンセプト、一昔前の一億総中流、終身雇用で右肩上がりの時代なら、庶民向けの良質マンションとして受け入れられたでしょう。
中流世代が軒を連ね、充実した共用施設を活用した豊かな生活を送る、悪くないと思います。終身雇用の時代なら、買った家の資産価値を気にする必要はそれほどないですし、右肩上がりなら、共用施設の修繕費増も問題なしです。
でも今の時代はそうじゃないんですよね。終身雇用が崩壊して一番割りを食ってるのが二千万台物件を求める世代。不安定な世の中、資産価値が保てない物件、将来の修繕費増が明らかな物件は真っ先に避けられるようになってきた。
これにユトリシアはぴったり過ぎるくらい当てはまってしまう。十年前ならともかく、この時代に京成の実籾という微妙な駅の徒歩１１分という立地に、こんなプロジェクトを立ち上げてしまったのか。
そんな稟議を通してしまう会社が実在するなんて信じられません。

長い割には中身がないね。
茨城は県議会でも事業がうまくいかず揉めてるでしょ。

ユトリシアのリスクを取っているのは長谷工を筆頭とする業者だよ。
あなたの稚拙なマーケット分析で時代遅れでも建てた箱の中にはいずれ人が住む。
周辺住民の住みかえ需要だけで時間をかければいずれ埋まる。
地域としてはプラスです。

あれれ、守谷以降の茨城はだめというのは認めてるのに？
守谷が消えて茨城全般にまた論点すり替えてますね。論点ずらしが好きな方だ。
あと稚拙なマーケット分析というけど、結果が何より雄弁で、二千万円層の多くの優先順位が、資産価値と将来の修繕費にあるんだよ。
現に二千万物件の勝ち負けは、これで説明できてしまう。結果がそうなってるんだから仕方ない。

結果が何より雄弁なのは
TXに駅徒歩10分で1500戸の企画は1つもないということだよ。

TXって未だ中古市場が成熟していない業者の管理相場だから
資産価値を語れるような物件はないと思うけどねぇ。
あと10年位すればわかるかもねー
3セクニュータウン最後の悲劇になるでしょうｗ

結局路線の優劣の議論に逃げるしかなくなったんですね。
京成がＴＸに劣るなど一言も言ってないのに。
ただ、多くの購入者は、路線そのものの力も考慮はするものの、個々の駅力を評価するのですよ。
多くの二千万台購入者が、守谷は評価して守谷以降は評価しないのは駅力の差が大きすぎるから。
そして駅力の差が資産価値につながっていく。
京成線にも駅力が高い駅はたくさんあるけど、実籾は残念ながらそこには入らないよね。
守谷や流山おおたかの森と実籾の比較で、路線の違いを議論に出してくること自体ナンセンス。
守谷以降の駅と実籾を比較するときに、路線の比較をするならわかりますが。所要時間的にもほぼイーブンでしょう。
結果は両方売れてないから五十歩百歩なのだけどね。
京成が少し優位くらいかもしれませんがね。

結果が何より雄弁なのは、ＴＸにはまだ、最初に建った棟の値崩れ中古を待って、次回竣工予定の新築物件をスルーしようというインセンティブが働くような大失敗物件はないということだ。
前スレの流れを見れば、誰でも理解できることだ。

TXには保留地売却すら滞っているわけだが？
君はスレ違いでしつこいのではないかな？

駅力を語るなら定量性のある話をしてもらいたいね。
労働者人口、地域産業、雇用、色々計るべき視点がある。

1つ確実に言えるのは通勤ベッドタウンのみの郊外には先がないということ。
新駅の駅前を捌けてもそれで終わるようなならインフラの維持すら難しい。

守谷に興味のある人なんていないよ。あっちいけしっし。

ＴＸ沿線の茨城区間は今後かなり有望だと思うよ。
そもそもマンションは駅近だから意味があるんでしょ？
ＴＸ沿線にはまだ駅徒歩３分以内の物件が少し余ってるから早い者勝ちだね。

なんでつくばエクスプレス住民はわざわざここまで出張してくるの。
駅前でも売れないから？
大きなお世話なんだけど。
こことあっちとでは選ぶ基準が違うと思う

だって教えてあげないと可哀想じゃん！

知りたくもない地域ｗｗ

TX沿線スレかと一瞬思ってしまいました。
この物件とTX沿線物件って全然別物という認識でしたが
何か共通点でもあるんでしょうか。

なんでここはいじられ易いのでしょう？何が問題なのかな？

茨城はもういいから、ユトリシアの話しにしましょう。

ＴＸの柏や茨城を相手にしてはいけません。
同じダメ組になってしまいます。

最初に柏の葉や守谷よりここがいいという、根拠不明の書き込みがあったから、事実をもとに書き込んでいっただけなのだけどなあ。
柏の葉や守谷より、ここの優れたところをあげていけばいいのに、ただただＴＸを叩くだけなんだからね。それに対して事実をもとに書き込んでいっただけだよ。
稟議が通らないとか、ここの営業の書き込みの可能性も高いよね。検討者なら稟議がどうとか普通は言わないよ。しばらくスレに動きがなかったのに、いきなりだもんね。
売れてない事実を書かれて、火消しにやっきなのが笑えるね。
検討者ならそこまで対抗しないでしょ。資産価値じゃなく永住考えてるからここ検討してる。邪魔だから書き込み遠慮してという趣旨の書き込みならすぐ撤退したのにね。
まあ、売れてないという歴然とした事実がある中では、論点をひたすらそらすしかないよね。それは同情するよ。

事実は1つ
駅徒歩10分で1500戸の物件はTXにないということ。

実籾駅は京成の駅にすぎないが習志野市実籾という地域は
都心、幕張、千葉、船橋、成田を勢圏とする人口密集地であり住みかえ需要があるということ。

君の能書きは検討に値しないということ。
興味ないです。

確かにTXの保留地は売れてないなｗ

はいはい、事実は徒歩１１分です。それも超大規模マンションの一番駅から近い地点で徒歩１１分です。
あと、１５００戸というのも、厳密に言えば事実と異なる。お得意の全体計画の稟議とやらをとおしただけで、まだ着工すらしてないんだものね。せめて着工してから１５００戸とやらを誇ったらどうですか？
四番街と五番街の着工は厳しいのではという意見は散々前スレで出てますよね。検討者の多くがそう感じてる。
柏の葉の二番街は全て着工してるから、８８０戸は誇っていいと思うけどね。売れるかどうかは別として。
あと、このエリアが優れてることをあげてみても、残念ながらここは交通不便で恩恵をあまり受けられないことも散々前スレで議論済みですよ。

何時もネガレスご苦労さま。。。
まだそんな事懲りずに書いてるんですね。
いい加減相手にされてない事に気がつかないんですかね。
偶に見にきたらこれですもの。

守谷とか何回も比較されてるけど、東習志野地域は割に便利な地域ですけどね。
流石に茨城県と比べるのはどーかしてるんじゃーないですか？
ＴＸが出来て便利にはなってるんだろうけど、基本はディーゼルカーがノンビリ走ってるとこでしょ。関鉄が廃線になったなんて聞いたことないし。

事実は一つなんて書いたのに、それが事実じゃないことが明らかにされたからってねえ・・・。
守谷のタワマンは完売したけど、ここは計画途中の段階で大量に売れ残って、計画通り全ての棟が立つかさえ危ぶまれてる。
これが事実で、この事実の前にいくらＴＸや守谷をネガったところでこのマンションの売れ行きは変わらないですよ。営業さん。

売れてない物件の営業は大変だけど、やりようはあるんだよ。
例えばＭＲに来た客の中に他路線と迷ってる客がいる場合、いきなり他路線を全否定するような発言したら、客はその営業を信用しないでしょう。
でも、たしかに一部の物件は売れてるけど、それは路線そのものの人気というよりは、単に始発駅であったり、大きな他駅に出るのに便利な駅くらいで、決してその路線そのものの将来性があるから売れてるわけではありませんよ。と、一部売れてる事実は認めつつネガればいい。他路線と迷ってる客は売れてる物件があることは自体は知ってるのだから。
そう言った上で保留地だとか、負債だとかネガな要素をあげればいいんだよ。
そうすれば、聞いてる客もなるほどと思うよ。
特にＴＸでここと価格帯で競合して売れてるのは、始発駅の守谷と、柏にすぐ出れる利便性がある流山おおたかなのだから、この論理が通用する。
それから、この物件のいいところをあげて説明していけばいい。
恐らく書き込みをしたのはここの営業と思うけど、一部の事実は認めるユトリを持って、接客にあたったほうがいいと思うよ。

守谷なんてどうでもいいんですけど？

長文書いて自尊心を発露してもあなたの大好きなTXに興味のある人はここには少ないと思いますよ。

守谷ではなくこの粘着は柏市民だよ。うざいね。

路線検討で総武線や京葉線や東葉と迷う人はいてもこの物件とTXと迷う人は少ないと思います。

最近は値引き、どうですか？昨年秋頃は500万くらいだったけど、売れ行き悪いからもっと値引くかな？

ＴＸに興味ないなら、なぜ最初の守谷と柏の葉の発言が出てきたんですかねえ。
それで守谷のタワマン完売という事実を述べただけなのにからんできたんですかね。
最初にそんなこと言わなければ、そして事実をスルーできればそれ以上のことはなかったのに。
事実にからんできたから、結果として、今までのスレで話題になってきた、ここの物件のネガ情報をダイジェストで書くに至ってしまったよ。
このスレの書き込みは後々まで残る。その後、ここの検討者は、事実に基づいたここのネガ情報のダイジェストを簡単に得ることができる。それは営業さんにとっていい話じゃないでしょうに。ユトリシアという物件売ってて、事実は事実と認めるユトリもない。これじゃ、客がＭＲにいくらきても購入にはなかなか至らないよね。

まあ、キジも鳴かずば撃たれまい。下手にＴＸのネガ書き込みしたからこうなった。最初の書き込みは違っても、事実を認められず下手な反論したからどんどんここのネガ要素を書かれたんだよ。

どうでもいいけど、TX沿線ってだけで、守谷と同じように扱われる柏の葉が気の毒だ。

確かに茨城はちょっとね、て思うよね。千葉は比較対照にならないよね。いくらユトリシアとはいえ。

TXのネガにムキになって場違いな反論をしてきた間抜けの長文のでスレ汚しがここに残るわけか。
有利子負債、金利負担、沿線自治体財政難、まあやめとくか。

俺は正しい、お前は間違ってる。
いやお前はスレ違い。

どっちがスレ違いなのかな？
こっちはＴＸとこの物件の比較を念頭に書き込み。場合によってはこの物件だけの書き込み。
この物件のネガ意見に直接反論できず、ＴＸのネガ意見だけここに書いた方がよっぽどスレ違い。

守谷のタワマン売れました。というのは比較する意味のない話ではないですか？
沿線が違って県も違い机上で比較する必要すらないはずです。
津田沼や幕張との比較ならわかるけどね。

１５００戸の話になったとき、こちらは四番街、五番街は未着工かつ、本当に着工できるのか、前スレから多くの検討者に疑念を持たれてると書いたけど、それに対する明確な反論がほしかった。
それがこの物件買うかどうか判断するキモでしょ。これがはっきりしないと、いくら値引きで買ったって、共用施設が多いなか、将来の維持管理費がえげつないことになる。
１５００戸全部埋まっても将来の修繕費、管理費は大変そうなのに。
それでも全部埋まりさえすれば、将来修繕費が上がっても、最初値引きで安く買えればトータルで差し引きゼロ。値引き次第で買うに値することにはなる。
今の実籾の中古相場が築浅物件でも相当安いことや、それを踏まえて四番街と五番街を着工する頃には一番街、二番街の築浅中古が大量に中古市場に流れる可能性があることなど。
これらのことから、四番街、五番街は着工時からほぼ赤字確定ではないかと思われており、それでも業者の今後の信用問題を重視して、仮に赤字確定でも絶対建てると胸を張って言えるのか。それとも、そもそも赤字などにはならず、黒字で売り捌けるだけの納得できる根拠があるのか、検討者はそこが一番知りたい。
ただ、それに触れたとき、スルーしてＴＸ叩きに回ったのを見ると、悲観的に見ざるを得ないよね。ここだけはしっかり直球で反論しなきゃいけないところだったのに。

最近あげてるなーと思ったらTX信者に目を付けられたんですね。
ユトリシアにも守谷にも興味のない人が見たら、苦笑するしかないでしょうね〜
守谷の方が都会で人気エリアで、あっという間に完売なんてすごいです〜さすがTXですね〜千葉の実籾の大規模３流マンションなんで足元にも及ばないです〜完売なんて永久に無理どころか、４&５番街はきっと計画頓挫です〜資産価値なんてあるわけないのに固定資産税払うなんていやです〜
このくらい言っておけば満足なんですかね？

TXとか興味ないんですけど、ここ周辺（習志野や八千代って意味ね）の物件の中で、この物件の魅力って何がありますか？
自分には、駅から遠くて駅そのものも不便なのであまり魅力を感じないんです。
これは、っていう魅力があれば検討したいです。

ＴＸ守谷や柏の葉よりマシって事が魅力かな。

ホントに陰湿な人間だね～

しつこいうえに中身のない長文ｗ
引用が手前味噌ｗ
本人は真剣なんだろうけどお里が知れますなｗ

現在発売されている再登録住戸と、先着順の住戸ってどう違うんでしょう？
先着順は、弐番街を売り出した際に残ったものだと思うのですが、
再登録とは？
どういう定義なのでしょう。

マンションは一度販売価格を公的に登録して売るんじゃなかったっけな？
再登録ってことは一度前の登録を抹消してもう一度安い値段で登録し直して売るんだったような。。。
ちょっと違うかな？

モデルルームとして使う物件。売り主が一度買った形をとるから再登録。

あれ、例の投げやりながらも、一応このマンションの土俵での回答あったから、ここで終わりと思って引き払ったら、また柏の葉と守谷ですか・・。

そして、その書き込みをこっちがしたことにして、再び火消しと。
こっちは、そんなこと書いてないのにね。あえてまた柏の葉と守谷をまた書いて、それで同一人物が他者を装って、陰湿と自作自演。
ここまでやるとは面白いわあ。

一度前の登録を抹消してもう一度安い値段で登録し直して売る、
ということは、先着順も再登録も
売れ残りだけれど
再登録のほうが、お徳？

そうことではないのかな？

ＴＸ沿線の情報でなくて、電車情報になってる！！
しかも、皆さん熱っぽく語ってます。変な地域で笑えるよ。
ココと比べようが無い。比べる必要性も無い。

ここは売れてるの？

あそこは変だよね

本当に最後まで完成するのかな？

とりあえず参番街までしっかり売れなければ、全て建設するのは無理だと思います。
弐番街ですら販売開始から一年近くが経とうとしており、入居は３月から開始されているのですが、まだ多数が売れ残っています。
売り手側はトータルパッケージで売ってしまっている手前、中止が決定するまでは、最後まで建てますと言うしかないのですが。
盲目に表面情報を信じるのではなく、冷静に需給と売り手側の損益を考えたら、中止の可能性が高いですよね。

いくらウソの花があったとしても、ボードを見る限り残っている部屋は少ないんじゃない？
まあ言い方次第だろうけど、いつもネガレス御苦労。

確かに。
ここは買うと言ってないのに花つけられた。
買わなかったけど、はがしたのかな。

実際、どれくらい残っているのかな？ 三棟目の販売までには目処つけたいだろうし、秋頃からは値引き拡大もあるかな？

場所が悪いですよね。
よくもまぁあんな不便な立地で強気な販売できたもんだわ

とりあえずバカデカい開発をしとけば、話題性だけで売れると思ったんでしょ。
共用施設でごまかせるし。

実際は、売れないという話題性が抜群。

値引きが気になるならモデルルームへGO!
１を定価で買った人が馬鹿らしくなる値段だよ。

定価で買った人いるの？

4LDKで2000万台、上層階ならお買い得だと思うけど。値引で2000万前半まできたら買いかな。

サークルやらなんやら
すでに住民同士のコミュニティーが出来上がってるみたいで・・・・

今後入居予定の、大幅な値引き価格で買うであろう人達が仲間はずれにされないか心配

そんなこと無いですよ。
来てくれる住民は何時でもどうぞ。

利害関係者の中傷がとぅとぅクラブ活動にまで及ぶのですね。

悲しい限りですが、本当自分の意見をワガママに通したくてなんでもありで、自分のやってることが恥ずかしくないんですかね。

まぁここでそんなこと言ってもしょうがないんでしょうけど。

キャッシュで買えん奴は、黙っとけ。

こんな場所とこのスペックで、キャッシュで買える人だけを相手にしてたら1500戸も売り切れないよ。
年収400万から500万の庶民に如何にどう買ってもらえるのかを工夫しなきゃ。
安い建て売り戸建てや中古マンションを買うゾーンから客を引っ張ってくるにはどうするかだね。
新築マンションでは今でも近辺で最安値だから、上の予算を持つ層ら客を引っ張るのはやり尽くしちゃったでしょ。
あとは、やっぱりもっと下の予算の人達を相手にするしかない。

年収４００万以下がメインターゲットか...
いずれ競売のメッカになりそうな予感