☆感動大陸☆　ユトリシア　その４

>>314

これまでのこの掲示板で一番バランスがとれてて参考になった。
高速道路・クリーニングに関するコメントもよろしく！

319は人間が腐ってるからかかなくていいよ。おまえが一番こざかしい。

↑てめーの意見は？

322は買い替え検討中って、今以上値下がりするのを待ってるの？

お、確かに>>314はみんなの参考になるね。
これまでこの掲示板はいろんなドラマがありました。
偏屈な住民や営業が盲目的に事実をねじ曲げてポジティブな言い回しに変えてみたり、他のエリアを主観丸出しでバッシングしたり。
彼らがどんなにこの物件の魅力を書こうと、響かないし、反吐がでるだけで、むしろ反論したくなるくらいだった。
だから荒らしにあってたんだろうね。
懸念点一つでも書こうものなら、反対住民とひとくくりにして、打ち消そうとしたり。
他のエリアと比較したらそのエリアの営業だと言われてしまったり。
まあ、荒らしもひどいけど、ここは養護してる人間のコメントも劣悪だった。
>>314のおかげでやっと検討者の役に立つメリットがわかったよ。

確かに。
これで少しは客が増えるんじゃない？

CMより効果ある論評だったよ。
販売に苦戦しているからって、あんなもんに金使うくらいなら値引きして一戸でも二戸でも売ればいいのに。

購入者は、CM見ても、かならずネットで検索するから、少なからずこの掲示板に行き着いて検討から外してただろうね。
そういう意味で３１４は救いの神だ。

少し冷静になれば？
販売開始から何年経った？
あのＣＭ見て、初めてユトリシアを知って検討し始める人は何人いるのだろう。
サク○ディアも、あまりに売れなくて爆笑問題太田を起用したＣＭ流した結果がバーゲンセール。

↑趣旨がわからない。
誰も、cm出たから売れるとは言ってないけど。

いい加減、傷のなめあいはやめたらどーでしょう。

そうやって少しでも良く書くと荒らしまくるのでバレバレです。

勝手に言ってなさい。さかきの臭いもぷんぷんだし、自分の意見だけが正しいと思っているのは
自分たちでしょうに。

この掲示板が、役に立っている人もいますって。
もっとも、ちゃんと読み分けていますけれども。

IP 柏らしいですね。
しょうもない連中に荒らされて残念です。

柏でなくて柏の葉。

またそうやって。
そういうことやってるから荒らされるのに。
自業自得。

>>314でこの板終了

確かに327はさかき臭プンプンだね。
そんなに不動産屋が儲かるのが嫌なのかい？
そして事業に失敗すると嬉しいのかい？
最高のマンションじゃないけど普通に生活してくなら買ってもいいんじゃないか？買わないと家賃が発生し続けるわけだし。実籾が不便でない生活出来る人なら安くていいでしょ。

買ってはいけない　マンション　でも賃貸で金捨てつづけるよりマシでしょ。買ってはいいマンションを買う余裕のない人が世の中の大多数だから。

明日は終戦記念日だからさかきはブログに忙しくなりそうだね。ネトウヨ活動に。

たまにコカコーラのトラック止まってますけど、敷地内に住民も買える自販機とかあるのでしょうか？

>>336
家を買った方が賃貸よりマシって考え本気で言ってるの？釣り？デベに言われた事を鵜呑み？
買わないで発生するっ越しや更新料も含めた賃貸料金と、税金も含めた家を購入する事で必要になる全ての費用を比較してみなよ。

しかも賃貸は常にその時代の新しい設備の所に住めるし、家族の人数の増減に合わせて広さを選べる。
買ったらそうはいかないです。子供が独立して無駄な部屋が出るし、かといって売ろうとしても買ってはいけないマンションは買い手の言い値でないと売れないです。残るのは借金のみ・・・。
余裕があるとかマシとか安易に考えてると賃貸より過酷な生活で余分な経費がかかります。
だからマンション選びは大事ですよ！！最低でも３物件は比較しないとね。何故買ってはいけないマンションなのか少しは分かる様になります。

あーたしかに。
賃貸に住み続ける方が住居に払う金額が生涯で高くなるとか、安易な論法ですけど、業界から利益を得ている情報誌やデベロッパーの営業は平気で言ってきますよね。
全員に当てはまるわけではないんですけどね。

少なくとも、ここのような中古や賃貸で値崩れしそうな物件が供給されてる限り、賃貸の方が得かもしれませんね。

少なくとも、ここのような中古や賃貸で値崩れしそうな物件が供給されてる限り、賃貸の方が得かもしれませんね。

>>337さん
自動販売機ありますよ。
アリーナと壱番街のロビー横に。
因みに会社とかと一緒で値段は100円、130円ですね。たぶん卸値かな。

家にお金をかけないで住む方法がない人は買ったほうがいいよ。ここが相応しいかは各人の判断によるけど。

最新施設の賃貸に住み続けるにはそれ相応の割高な家賃がいるのでその点は所得の高くない人には厳しいですね。

最新施設の賃貸に住み続けることができない人が購入層だからここ買って住み潰すか、そこそこの賃貸で他人のローンを払うかですね。

ここのお手ごろ価格ならそんなに悩む必要もないんじゃないかな？
ローンだって20年もあれば楽に返せる額ですよね。

先日、物件の見学に行ってまいりました。
思っていたよりだいぶ良かったです。
現在東葉線沿いの戸建と100㎡のユトリシアの物件の両方を比較中ですが、
体育館やカフェ等備えてる物件は初めて見たのでびっくりしました。
庭がなくてもこれだけ設備があれば、子育ても面白そうですね。
ちなみに体育館はいつも混んでいるのでしょうか？

体育館は割に空いてるかと。
オーナーズスイートは人気だから抽選で当たらないと駄目でしょう。
100m2なら必要ないですね。

賃貸に住み続けた方が安い場合もある。

例えば、30才同士の夫婦で2歳と0才の子がいる場合。

①今2700万円のユトリシアを買って75才まで一生住んだ時。
金利が変わらないとして、ローン支払い＋駐車場代＋管理費＋修繕積立金で4980万円


②上の子が小学校に入るまでの4年間は今のまま2DK、上の子が中学校に入るまでの6年間は3DK、上の子が社会人になるまでの10年間は3LDK、下の子が社会人になるまでの2年間は3DK、その後75才までの23年間は2DKの実籾駅徒歩10分強の賃貸に住む場合。
共益費込みの家賃と引っ越しの初期費用と実費と駐車場代で4318万円

もちろん、ユトリシアを今買った方が長い期間広い家に住めるので、この差額600万円のために賃貸で引っ越しを重ねることに価値を感じるかどうかはあなた次第。
ちなみに今からずっとユトリシア3LDKに賃貸で住み続けると、もちろん、買った方が安いです。

賃貸は自分のものとして残るものは０

引っ越し費用を考えても、手間も入れればたくさんの負担、時間的、体力的に

ユトリシアは払い終われば自分のものとしてのこるから０にはならない

いやいや、45年経ったら300万程度でしか売れないでしょ。
だとしたら差額の600−300で賃貸の方が子供に現金を300万円多く残せるよ。

ただ、手間ひまはかかるし、狭い家に住む期間がある。

サンクタス千葉ニュータウン中央
「千葉ニュータウン中央」徒歩２分
４ＬＤＫ　２９００万円
これは衝撃だ！！
http://www.cnt409.jp/top.html

そこまで考えるんなら、最後は自分達が小さい家を借りて、ユトリシアを賃貸で出せばいいんじゃね？
45年後とかは極端だけど、この辺は会社や工場もそれなりにあるから賃貸で貸せると思うよ。

大地震での修繕やらを考えると、賃貸だと気軽に転々とできるのがメリットかもね

大地震のリスクって定量化できないから色んな意見あるよね。どうせ大地震起こったら賃貸でも死ぬだろうからリスクは無視しちゃう人は迷うことなく買えるし、購入して大地震起きて生き残った後が大変と考える人は一生賃貸だろうし。正解はありませんが。

子供が大きくなるたびに間取りかえる為に引越しなんて面倒だから数百万の差なら私なら買うね。地震は個人のリスクではなく世の中にお任せする。想定できないリスクのヘッジなんて無理。

実籾ってのが多くの人にハードルが高いかもしれないけどそれさえクリアできれば買ってもいいと思うよ。

今買わなくても、しばらく賃貸で住んで、四番街が五番街を買えばいいと思う。建設されればの話だけどね。
もし建設されるなら、賛否ありながらもこれだけの共用施設を１５００戸で分担して活用できるのは、
それなりにメリットあるのではと思う。

あまり巨大化すると、まとまる話もまとまらなそうで怖い。
理事会とか大変なんだろうなぁ・・・。

それこそ、地震によるマンション修繕とか建て替えとかは阪神大震災で結構問題になったみたいだし。

管理組合やら自治会とかは中心になって動く人の数ってあんまり変わらないと思うよ。
だから、今のねじれ国会みたいな事にはならないんじゃない。

会社だって一概に大企業が物事決まんなくて小企業が物事決まるって言えないよね。
まぁ揉める時もあるだろうけど、基本総会で多数決だしね。

しばらく賃貸に住んで値引きが始まったら買おうって人は家賃のことどう考えるのかな？中古狙いなら理に叶うかもしれないが。

ここの10年落と新築の価格差と10年間の家賃、どちらが高いかは今は誰にも解りません。
仮に中古下落のほうが大きくても10年間いまいちな賃貸に住まなくてもいいって定性的な良さもあるよね。

ああ、益々わからない。

営業がチラホラ紛れ込んでますが、騙されないようにね。

賃貸を払うより買った方が生涯の出費は減るし、資産が残る。

これは、当てはまるケースの人もいれば、当てはまらない人もいるからね。

自分のケースで考えな。

過度に値下がりする物件を買ってしまうくらいなら、中古で値下がりするまで賃貸で待ってから買った方が得だろ。

過度に値下がりする物件を買ってしまうくらいなら、中古で値下がりするまで賃貸で待ってから買った方が得だろ。
あまり値が下がらないマンションなら新築時から買っちゃった方が得。
単純な話だよ。
複雑に考えない。

中古に限らず、新築も値引きや値下げ前に買うくらいなら、下がるまで賃貸で待って下がった後に買った方が得になる場合もあるよ。
たとえば、ユトリシアだと一番街と二番街の同スペックの部屋が10パーセント違ってた。
3000万円だった部屋が一年待てば2700万円で買えるんだよ。
一年間、もっと良いマンションに賃貸で住んでても差額の300万円はかからないだろ。

ここは、計画通り建たないことで、一気に値下がりする可能性というリスクがあるからなあ。

サンクタスの営業のマルチはうざいが、アクセス特急駅徒歩２分で、二千万台は確かに魅力的ではある。こんなマンションがあったら、この価格帯を志向する層はかなりあっち行っちゃうんじゃない？

うーん、ちょっとエリアが違いすぎるから、あまり流れないかもしれません。
中央のサンクタスはレジデンスや牧の原ドアシティから客を奪うでしょう。
おおたかではクリアがオーベルの客をごっそり持っていって逆点早期完売しちゃったみたいに。
シティテラスも柏の葉二番街から客を奪うでしょうね。

千葉ニューは、エリアは違うけれど、ここを賑わしてたＴＸより条件は近いんじゃない？
坪単価は同じくらいだし、同じ千葉県内だし、都心に抜ける場所も共通。都営浅草線方面が通勤先の人は、同じ土俵で検討すると思う。

マイナーな実籾駅、しかも徒歩11分ってのが微妙なんだよなぁ・・・

>>364

TXはただの荒らしです。
千葉ニューは私も比較対象に入れていません。
東葉にマンションが建つなら見てみたいですが。
多分、生活圏が異なりすぎるのでしょう。
習志野市にあるユトリシアと比較するのなら、船橋市、八千代市、千葉市あたりでしょうか。

ここは３６５のいうことがすべてなんだ。
それさえなければ
よい線だけれど。
それからここ考えてる層は千葉ニュータウンは選ばない。
というか選べない。物件価格が同じだったとしても
運賃の余裕がない。勤め先も

>>365さんの意見の通りです。

だから中古も含めて八千代や千葉ニュータウンやユーカリが丘等の他の物件も気になってしまうのです。
都内通勤でも柏の葉とかは全く気にならないんですがね♪

壱番街の中古高いですね。

>>369

中古の価格表示はあくまでも売り手側の希望価格です。
交渉次第で売買価格は新築よりも柔軟に下がりますよ。
お客がつかなければその希望価格も下がって再掲載されます。
買い手がこの値段なら買いたいという申し入れ、売り手が妥協できれば売買成立。
実際は相当低くならないと売れないでしょうね。
二番街がまだ販売中で、これからも三番街以降が販売されていきます。
あんな値段で中古を買うなら、新築の方がマシだと思ってしまうかもしれませんね。

370さんの言う通りです。

一般に、最初は値引きを前提とした価格を掲載します。不動産屋さんから、そういう提案を受けます。例えば以下の感じ。

１．最初は、その地域近辺での同等物件の成約価格を参照にして、プラス10％以内くらい上乗せして広告を打つ提案が出てくる。例えば最近の成約価格が2000万円なら、プラス150万円くらい上乗せして、2150万円で出す。もちろん広告主が強いので「そんな価格では嫌、300万円上乗せで出す！」と言い張れば、不動産屋さんは言うとおりにしてくれる。でも腹の中では「無理無理、、、」って思っている。

２．１～２か月経過しても反応薄ければ、100万円値引きして、2050万円で出しなおす。

３．ここで本気の購入希望者が出てくると、交渉でさらに100万円くらい値引きすることになり、最終成約価格は1950万円。不動産屋さんに手数料３％支払って、手取り1891.5万円。

４．３か月経過しても成約しないと、不動産屋さんを変えるとかの手を打ちたくなる（専任にするとか）。もちろん、さらなる値引き表示も必要なので、広告は1950万円、で、成約時は1850万円あたりまで落ちてしまう。

って感じ。ちなみに我が家は、４まで行ってしまいました。

地権者物件には例外が多いですね。

自分の住戸とは別にもう一戸もらったりすると、そっちを売りに出す。でも、住み替えや、新しい物件に引っ越すためにとにかく売らないといけない、とかの切羽詰まったケースではないことが多いので、すぐに売れなくっても困らない、余裕がある。

結果、値下げもしないで、同じ価格のまま、何カ月も晒される。

この様に、偏屈で理屈っぽい人達に見放されてるマンションなんで、そんな人が居ないのはメリットになるでしょうw

一生懸命に何でもネガレスにする一部の人ご苦労様。

確かにあの価格なら新築の二番街をたたいた方が安いね。
もしくは三番街を待つか。

だから言わんこっちゃない。
ユトリシアは転売目的じゃないから資産価値を気にしなくて良い。
なんてふざけたこと言ってたやつがいたけど。
そりゃ、転売は目的にはしないだろうよ。
多くがやむ終えず売らなければならなくなったっていうケースなの。
そういう状況が自分に訪れる可能性が０じゃないんだから、一生住むつもりでも、物件の市場価値を見極めなきゃいけないんだよ。

居住中の晒し者は辛いです。
三番街はいつ頃発売になるんでしょうか？

はいはい。お早い反応重ね重ねご苦労。

因みに転勤等やもうえない状況＝転売とはならないと思うけど。

371です。

金額例は違いますが、これは我が家の実話です。気分を悪くされたかもしれませんが、ネガレスのつもりで書いたのではありません。とにかく、重要なのは成約価格であって、売り出し価格ではないという事です。我が家の場合、最初の売り出し価格から15%以上値下げして、やっと成約にこぎつけました。

例えばデべのセールスさんが「このあたりの築浅中古は、2800万円で売りに出されています。この物件も、最低限それ以上で売れます！」とか言ってきたら「売り出し価格ではなく、成約価格例はどうなのですか？」と質問しましょう。

地元の不動産屋さんに飛び込んで、同様のリサーチも行いましょう。高価な買い物なので、デべのセールスさんに言われるまま信じ込むのはいけません。地元の不動産屋さんは、最新不動産流通市場市況情報等が掲載されているレインズ情報などを基に、トレンド/実情を教えてくれるはずです。

それには誰も異論ないと思いますよー。

>>376
で？

ここのスレッド見てると、どんな物件は買っちゃいけないかよく勉強になります

万が一、売らなきゃいけなくなった時に、ローンの残額が無くならないと、ちょっとしんどいですね。
もしくは、賃貸に出して支払いがペイできるかどうか。
ここは定価で買うと両方厳しいなぁ。一番街より、まだマシだけど。

実話を、ありがとうございました。
なるほど、なるほど。
実体験は、勉強になりますね。

今、値引きはどんな感じですか？

二番街棟内モデルルームなら、叩きまくりです。
売り手側も値引きする言い訳ができるからね。
ここと同じ様な状況のマンションで1000引いた強者もいたけど。
ここは自分も交渉中なので内緒です。

ハッチＣＭ見なくなったね。

来客用の駐車場って、一日最大いくらとかないんですよね？
丸一日止めてたら2400円とられるんですか？

三番街はさすがに二番街より高くなるのかな。
それとも、楽に販売するために低価格になるのかな。

今日も交番前にアルバイトが看板もって立ってたよ。まだ売れてないんだね。暑い中大変だ。ご苦労様。

まだ仕事決まらないんだね。御苦労さま。

仕事？
何の話？

ニートが書き込んでると揶揄してるの

ニートが社会人に対してニートっていってるの？

交渉中って、みなさん、どんな交渉しています？

値段かオプションでしょう？

リーマンショック後、不動産関連会社の倒産が続きました。
去年や一昨年は、営業現場にとっても、受難の年でした。

マンションギャラリーに来るなり、「いくら値引きしてくれるの？」という第一声。
新築マンションは値引きされて当然という風潮が一般的となりました。

私の周りでも、モデルルームを家具付きで一千万円引いて買ったなどという話が出回りました。
マンションの売れ行きも苦しく、値引きしてでもお客を追いかけないと、営業コストの方が大きくなるくらい販売が長期化する恐れがありました。
そして現在、徐々に市況は回復し、人気物件は即日完売をするところも出てきました。
しかし、一旦「値引きが当然」と浸透してしまった消費者には、「定価で買わない」という定石ができつつあります。

早期に完売する物件であれば、営業も強気になれるのですが、引き渡し後も残ってしまうような物件であれば、あの手この手を使って、購入者に「特別なお得感」を与えなければいけなくなっています。

つまりさ、幾らまで値引きしたりオプションをつけた方が売り手にとっても売れないより特になるかを考えればよいのさ。
ギャラリーに来る人数と販売進捗率、製造コストと営業コスト。実は赤字でも裁いた方がよいケースもある。

予想をたてて、この物件はこの値段や条件なら買うと言って、一旦撤退。
営業が追いかけてきたらチャンスあり。

モデルルーム使用住戸はともかく、本当に値引きしてるのかな。
無理だってすごい言われたよ。
値引きがあれば買ってたのに。

１番街の頃と比べると、最初から安くなってる。
今は値引きしないのかな？

モデルルームを家具付きで一千万円引いて買ったって、
いいな～
あやかりたい。

中古なんか悲惨だよ。
まだ分譲中なのに、すでに終わった。

はいはい

うーん。
中古を買う人間の心理としては、高かった一番街の中古だとしても、新築時の価格は二番街以降を基準に考えてしまうかもしれないですね。
仮に一番街の中古が二番街以降の新築より高ければ、新築を買いたくなってしまう。
要は、二番街以降の新築と比べてどれだけ安く手にはいるのかが、あえて中古で買うメリットになる。
つまり、一番街のマンション価値は、二番街販売開始と共に、15％近くダウンしてしまっており、ちょっと可哀想な気がします。

一番街中古なら、90平米超を2500万以下で買えます。

ネット上にはそんな安いの無いなぁ。
ソースは？

仮に1番街の中古価格が暴落したとして・・・
2番街以降を新築で買おうと思ってる人は躊躇しちゃうんじゃないかな？
こんなに資産価値のないマンションなんだ・・・と。
安く買えるに越したことはないんですけどね。

>>404
もう成約済みだもん。
それと、売出価格はもっと高かったよ。
がっつり買い叩かれたんだろうね。

>>406
えー自分が買ったの？
でも自分が買ったのなら流石にこの時期一番街に引越しなんてめったにないからモロバレになっちゃうよ。

ってかソースがハッキリしないのが疑わしいよね。
ほんとかいな。
まぁここで真面目に聞いても損するだけなんだよね。
せめて売り出しが大手か地場か位判らないと検討しようもないし。

事実知りたい？
平米数と階数で部屋が特定できるから、できれば公表控えたいけど。
それと、あまりにも安いので、任意売却ではないかと思っていますが...
ちなみに仲介は大手。

この近くのべル◯が4LDKの約90平米で2500万位だっから向こうは駅まで徒歩17分、築10年以内だと思ったからどう考えても新築が90平米で2500万っておかしな値段たなって思ったんだよね。そこまで言うなら聞いてみたいね。
ただこっちは責任取れないけど。
それって普通の値段なのかい？
相場からかけ離れてると思うけど。
まぁ何時もここは相場からかけ離れた意見が多いからあてにはしてないけどね。

方位や階数にもよるからね。十分ありえそうな価格だよ。

弐番街の新築売出価格が85㎡で2700万円台からでしたよね。
もちろん、最安値ですから東向きとか低層階の価格だと思いますが。

そうなると、もう少し高い価格で分譲されていた壱番街の物件だとしても、中古で買う場合は弐番街の新築価格と比べるのが購入希望者の心理でしょう。

割安感が無いと、あえて中古を買わなくても、これから参番街以降の新築がどんどん出てきますから、そっちに流れちゃいますよね。
2500という壱番街の中古価格は、低層階東向きの4LDK90㎡であれば、妥当だと思います。

あの〜。。。
一番街の時は東側には大きな間取りは角以外は殆どなかったけど、しかも角部屋は中古売りに出てなかったはずだけど。。。

普通に考えて約築十年の物件より安くなるワケないし、ネットや情報誌の価格から想定で勝手に値引きして考えてるだけなんじゃない？

やっぱりそんな情報かい。
反対住民、他物件や不動産オタクとか、検討の邪魔だから消えて欲しい。

うーん。

確かに中古の売り買いを考えると、そんなもんかもしれない。

今の段階だと売ることは考えていないですが、人生、何が起きるか、わからないですから。

仮に売らなくてはいけなくなった時に、せめてローンの残額と相殺できないと借金だけが残ってしまって厳しいです。

中古相場を考えると、幾らくらいが適正な新築購入価格なんですかね。

実は安くなった弐番街でも割高だったりして。

>>412

いやいや、冷静に考えて南向きでも、ありえる価格でしょ。
反対に聞くけど、一番街南向き低層階の90㎡は、中古で幾らくらいなら客がつくと思う？
他物件の2500も、売り側の価格表示でしょ？
実際はもっと安く取り引きされてるよ。
はっきりいって、3000の予算があったら、三番街の同じ様な間取りを新築で買うでしょ。
相当の割安感がないと、新築がまだまだ出てくるユトリシアで、あえて中古は買わないよ。
で、相当の割安感は2500位っていうのは、このスレを見ていて私でも感じましたよ。

>414

正解

あっすいません買値です。
知り合いから聞いたから価格だから多少は前後するんだろうけど。
他地域から見てる人だとすると気持ちは分かりますが、実際探すとこの東習志野地域は、分譲マンションを借りるのでも75以上なら12万位はするし、工場など企業があって築浅物件でなかなか格安ってないと思う。
しかもその値段ってモデルルーム価格でしょ？
75平米だったら話は分かるけどね。

二番街の最安値は売り出し時の価格だからモデルルームじゃありません。

>>416
営業or一番街住民 乙

現実をみなさいね。

おまえがな

実籾駅徒歩4分、70㎡の二階が築十年で1680でしたが？