パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？Part4

もうすぐ引渡しですね。

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そうですね。

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ずばり言って、このマンションを購入した決め手はなんですか？

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結構前の方に書かれていた方がいたけど、消去法していくと、ここ（かお隣）くらい
しか残らないんですよ（定借OKなら選択肢も広がるでしょうが…。）。

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No.4さん、ありがとうございます。
眺望と駅近を考えると、ここは確かに魅力です！　
ただ、この近辺はあまりお店が充実していなくて、生活至便とは言い難いようで、ちょっと気になってしまいました。
実は、この近所の別のマンションに１０数年来住んでいる友人がいるのですが、普段の買い物は生協宅配か渋谷東急東横店地下に行ってるとのことでした。
お住まいのみなさんは普段のお買いものはどうされていらっしゃるのでしょうか？

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都心有数の極めて生活至便な立地だと思いますけどね。
麻布十番商店街、飲むとこ食べるとこ
マッサージ屋までなんでもあります。
隠れた美味名店も多いです。

商店街抜けてヒルズまで散歩
映画みてスタバして、贅沢な時間です。

スーパーマーケットまでの距離をおっしゃっているなら
正面エントランスの目の前に個人商店があります。

ニッシンは確かに外国の方向け？の食材の量ですが、ワインフロアは充実
麻布十番ピーコック、セイフー、六本木ヒルズの２４時間営業スーパー、
渋い東麻布を抜ければポロロッカ、車があればもっと足を伸ばしてまとめ買いもＯＫ。

コンビニはやたらたくさんありますけどね。

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ピーコック、グルメシティぐらいまでなら普通に買い物に行くんじゃないですか

まあ今住んでいる西麻布もけっこうスーパーまで歩くんで気にならないですけど・・・

たぶん郊外のほうが生活うんぬんを気にするんだったら便利ですよ

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ハッキリ言わせてもらうとピーコック、グルメシティ、西友は遠すぎる。
荷物持って歩いて帰るのはまず無理。
ピーコックは自転車置き場が小さすぎて、まず置けないし。
２棟もワターマンションが建つのにスーパーが誘致されないっておかしいよね。
徒歩圏でスーパーがないのは不便だよ(ニッシンは論外でしょ)

麻布十番商店街は焼鳥屋、焼肉屋、フレンチは豊富にあるが居酒屋が圧倒的に少なずぎる。
鍋系の店もない、牛丼屋も一店もない、ラーメン屋も少ないしマズイ。
田町や六本木まで行けばいいのかもしれないが徒歩圏ではないので足が遠のく。

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六本木は徒歩圏ですよ。

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西友ってフードマガジンね
あそこは遠いし、品ぞろえも悪いからいかないでしょう

居酒屋はけっこうあるよ
キミ行きたいようなチェーン店とか牛丼屋、モツ鍋屋とかはないけどね
ワターマンションを買う人は行くかもしれないけど

牛丼屋、ラーメン屋、チェーンの居酒屋がないのが不満な人はここは買わないと思うよ

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C地区にスーパーが誘致されるんじゃなかったでしたっけ。

それまでは面倒な場合コンビニで我慢するしかない。

スーパー早くできて欲しいですね。

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ピーコックまで５分、ふつう歩くでしょう。
しかも帰りは下り坂、両手にめいっぱい荷物持っても、余裕です。
牛丼が食べたければ六本木まで行けばいいし、
そのほかたいていのモノは、麻布十番か三田商店街(ラーメンも多い)で揃います。

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8だけど
ハッキリ言わせてもらうとワタミ、笑笑、甘太郎がない不便すぎる。
十番の居酒屋で飲放コースとかクーポンはまず無理。
宴会場は小さすぎて、まずカラオケが置いてないし。
２棟もワターマンションが建つのに居酒屋もが誘致されないっておかしいよね。
徒歩圏で居酒屋がないのは不便だよ(たき下は論外でしょ)

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>１３
反論は構いませんが、なりすましは勘弁して下さい。
ちなみに笑笑はここの近くにあります、というかチェーン系は十番だとここだけかな。

>１２
飲料系なければ可能かもしれませんが、食料に加え、水、牛乳、茶、コーヒー、ビール、ワインなど買うと軽く５、６キロいくと思いますけど、腕力に自信のある男以外は厳しいと思いますけどね。

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配達でいいんじゃないの

もしくは芝浦がいいんじゃない
スーパーも牛丼屋もあるし

てか郊外にはスーパー隣接でチェーン店のフードコートがある物件たくさんあるでしょ

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やはり、ここはＣ地区にスーパーやドラッグストアができるまでは生活至便とはいいがたいと思います。ニッシンはあり得ないです。ワインチーズは豊富だからたまに買い物する分にはいいんですけどね
ピーコックは遠いです。会社帰りに牛乳、野菜や肉や惣菜なんか買って帰るのであの距離は一見近いようで遠いんです。専業主婦でもしてていつでも手ぶらで買い物に行ける人なら話は別だけど。今どきそういう方は滅多にいらっしゃらないかと思うので、早く近くに便利なお店できて欲しいです。

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>No.13

麻布十番で安い店行きたいの？他の土地、探せば！

物件買えないから文句は言うんだぁ~

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>No.15

芝浦のスーパー？
肉のハナマサやピーコックがいいの？

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何のスーパーかなんて関係ないでしょ
牛丼とラーメンが好きな味覚レベルなんだし

配達も歩くのもイヤ。
ジャンクフードが好きだけど家でワインを飲む。
5キロの荷物を5分持てない貧弱なカラダ。

貧乏で特殊なカラダの持ち主なんで
芝浦がイヤなら港南とかスーパー併設のマンションへどうぞ

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ジャンクはともかく、スーパーは誰しも望んでいるんじゃない。
みなさん水は水道水を飲まれてるんですかね、あるいはウォーターサーバーなのかな。

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>>19

白金高輪駅前の白金タワーなら、クィーンズ伊勢丹が敷地内にあるぞぉ
高輪ザ・レジデンスには、リンコスがあるぞぉ

さすが、金持ちの街は違う

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地権者棟などを作ってしまったから設計上スーパーを誘致できなかったんだろうな。

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みんな、ナニワヤ知らないの?
それくらいは歩こうよ!

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ナニワヤってピーコックより遠いじゃん。

確かに惣菜はおいしいけど、それ以外の食料品の品数が少なすぎるんだよね。

それに高いし、ここで家族分の肉とか買うと２万近くいく。

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Part3でマンション東側の道路についての投稿があったと思いますが、現時点では歩道２ｍ／車道（対面通行）４ｍになると聞いています。対面通行にする理由としては、”おそらく”もともと一方通行でなかった私道を拡幅したような形で道路整備することになったからと思われます。マンション周辺の交通動線（自動車だけでなく自転車、歩行者、身体障害者等）を踏まえた交通規制や周辺道路整備の見直し、またガードレール設置についても再検討が必要かと思います。(^-^)

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スーパー戦争…。
まぁ、多少歩く方が健康によいですよ。
郊外にいれば、駅前のスーパーまでチャリで10分なんて普通ですよ。
それで、みんな生活できている。

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なるほど、拡幅し対面通行ですか。これからもいろんな面で改善されると良いですね。

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現在の計画ではマンション周辺をガードレールで囲むようなお話を聞いているのですが、地域性を考えると北側の電車通りを除いて車道を徐行～３０ｋｍの速度規制にしてガードレールは設置しない方が良いと思います。(^-^) 自転車は東側から駐輪場へ出し入れするはずですが、歩道は狭いので原則走行不可になると思われます。ガードレールでマンションを囲んでしまうと電車通り等から自転車を降りて歩道を押して行く必要が生じます。

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なるほど。ガードレールの件、確かにそうですね。
ガードレール無しに賛成ですが、どこに言えば実現するんでしょうね。

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子供やお年寄り以外、歩道では自転車から降りて押してください。
自転車が走れないような歩道を希望します。

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２階のＮＴＴ物件はしばらく前にテナント募集がなされていたようですが、何が入るのでしょうか。ご存じの方はいらっしゃいますか。

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入居間近で皆さん色々とお忙しいようで…

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夜の５階毎の照明点灯は、演出ですかね？もう完成ですね。

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カーテンをしていないで、中が丸見え・・・
内部の部屋配置が手に取るように判る”演出”は止めて欲しい者です。
セキュリティー上も問題が生じます。
三井は何を考えて、勝手に動いているんだ！！

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本当に困りますね、こういう唐突な発想には閉口します。
本当に住民の事を考えているのか、売れていない部屋の売却を急いでいるのか意味不明。
購入者には、こういったイベント的なことは当然アナウンスして欲しいです。
昼間にでも、携帯電話でも良いので、今夜こういった事をしますと今後は教えて下さい。

住むべき我が家が丸見えで、本当に憤っています。

勝手なイベントは止めて下さい。

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タワマンの点灯とか普通じゃないの

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それでは困ります。
こんなことが普通なんて言われて過ごされるなんてあり得ないです。
四隅に灯っている明かりが部屋の区画を鮮明に表現し、それがあまりにもはっきりしていて、今後住むには不安感を煽る出来事にほかならないです。
こんな事が　普通　で行われてはなりません。
もっと購入者を守って下さい。

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こんな時間に点灯、部屋の中が近所の建物から丸見えだよ。

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まだ住んでもいないのに何の心配？

・・・なんて、購入者なわけないか

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きっと同じ方が他人を装い書き込みしているのでしょう。
区画を鮮明に…
別に気になりませんけどね…

くだらない

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なんだかネガティブ意見が多いですね。さすが掲示板。
写真あげなきゃよかった。消してもらおうかな。

点灯は、マンションに命が灯ったようで、イメージがわいてわたしは良いと思いました。
いよいよ入居が近づいていることを感じます。

アナウンスも不要でしょう。まだ三井が所有権持っているんですから。
引き渡しまでにランニング状態の試験なども色々してもらいましょう。

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43さん、写真のUPありがとうございました。
きれいですね。
もうすぐ入居なんだという実感が湧いてきました。

ネガティブな書き込みは、私も同一人物の嫌がらせだと思います。あんな夜中に多数の同じ意見があるとは考えにくいです。気にされなくていいかと。。。

本物の入居者の方が良い方でありますように！

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43さん、私も写真アップ喜んでいます。引越し準備（各種手続き・荷造り・家具関連とか）と、日々の仕事に追われ、建物の近況を把握できない私にとっては、純粋に「もうすぐ、ここに住むのだなぁ」という事にワクワクしています。

写真アップ有難うございます。昼間の写真もアップしてくれると嬉しいです。

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購入者だからこそ、無断で丸見え点灯状態を気にされているのだと思いますよ。
ここの掲示板、購入者と地権者がかなり多く書き込みします。
デベも。

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今朝、店舗前の歩道の囲いがとれていて、歩きましたよ♪
着々とできあがってるなって思います！素敵ですよ。

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深夜の1時すぎの30分間に何人もの契約者がこの話題について投稿していりほうが不思議。。。
なぜ点灯画像の書き込みされたのを同時に知りえたのか、上がったスレに粘着しているからとしか考えられない
これを購入者と言い張るのは自演なのかな？

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入居予定者だからこそ、ここ掲示板は頻繁にチェックしています。
部外者が点灯のことで騒ぐわけはない、と考えるほうが合理的です。

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私、部外者ですが、
48さんのほうが、49さんより合理的だと思うけど。
なんか、ヘンなのぉ。

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部外者ですが、かつ、真実はわかりませんが、
48さんの方が合理的ではあると思います。

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だいたいネガの特徴として、
エサをあげると、まってましたとばかりに飛びつきますね。

２～３日寝かしてネガる、なんてことをする精神的な余裕
はないのでしょう…。

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49です。
私は購入者です。
ですから、部外者の方も入居予定者も気になるくらい丸見え点灯は不自然だったと考えることが合理的ですね。
５階は紙カーテン吊るしてありました。
ここの購入者が現在、近所に住んでいる事もご理解くださいね。

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なんで49さんが勝ち誇ったような口調なんでしょう。
別に49さんが購入者で、丸見え点灯は不自然だったと考えることが合理的だと
考えているのは不合理的ではありません。
単に49さんのコメントより、50さんのコメントほうが合理的だと皆さんが言っているだけ。
私も部外者だけど、50さんのほうが合理的だと思います。
別に49さんのコメントが不合理とは誰も行ってないし、49さんが購入者であろうとなかろうと、
そんなの誰も気にしてないと思いますけど。
まぁ、どーでもいいですけど。

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54は購入者が羨ましいんだね(笑)

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今日も自演
結局、くだらないネガだった

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行間を読むのが、すごく奥深い人がいますね。
55＝49さんですね。

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54さん見苦しい･･いい加減にしなさい！

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そでも良い書き込み多すぎ

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53はしつこいネガだね

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商店街入口の閉店したウェンディーズのところホームレスや乞食の寝床になってますね。
一日中居てめぐんでくれと声かけてくるのがウザィです。

もう半年近くたつのになんで次が決まらないんだろう？
2階に関しては7月から五右衛門とかいうパスタ屋が入るみたいだけど。

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53です。
60さんもこのグレードの物件が購入できるように頑張って働いてくださいね。
心より応援申し上げます。

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戸の人ほんとにしつこいね
もう消えたらどうなの

文句言ったんだからここでできることはもうないでしょ
後はレジデンシャルに直接言えば
気持ち悪い人

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あんたらウザすぎる。どっか行って。

６１さん
ウェンディーズのとこは紅茶専門店になるらしいです。張り紙出てました。

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63の人は文字を打ち間違えるほど図星をつかれて悔しいんだ(笑)

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（笑）

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ほんとストレス発散はほかでやって。どうせここには無関係のクズ

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最近このスレに検討者らしい書き込みが全く見られないけど、やはりもう完売間近なのかな？

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２期８次だからね〜
何次まであるんだ？

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あるいはもう高層階のプレミアクラスしか残っていないのかもね。そのクラスの検討者は、ネット上で意見を募るとは考えにくいからね。

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＞６５
中学生レベルだな

こんなレベルじゃ到底ここは買えませんよ、５３さん

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最近サロンに行かれた方、赤いバラは何割ついてましたか?
ご存知でしたらお知らせ下さい。

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＞72

9割以上

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街宣車、どうにかしてほしい…。

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このあたりは少ないでしょう

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73さんの仰っている事が事実なら結構凄いんじゃない?
…って言うか、お隣と比べてですけど…

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いや、普通にこのマンションの売れ行きは凄いでしょ。最近の新築タワーの中では久しぶりの成功例だと思うよ。

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ここと麻布十番挟んで流れるドブ川何とかして欲しいです。
臭くて行き止めて橋を渡ります。
川上の広尾病院辺りは護岸工事も完了し、まめに高圧洗浄掃除しているのできれいですよね。
広尾だからかしら？

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今日も臭かった。ヘドロの一掃をやらないと無理！

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臭いはまぁ、どでもいいんだけど、たまに通る街宣車が嫌です。
条例で取り締まってほしい。

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赤いバラを信じている人、ってまだいたの？
２３区価格スレではかなり以前に、MRの花は否定されてたけど。

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まぁ、9割が嘘だとしても、8割くらいいっているとして、よくよく考えると、結構凄いですよね。

お隣とあわると、地権者住戸を除いたとして、20～30戸の低層高級マンションで
換算すると、数十棟分のマンション売ったようなものですものね。

そう考えると、凄い。

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いよいよ引越月となりました。楽しみです。でも最後の手続（残金支払・火災保険・家具納品準備・引越荷造り）が大変です。

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確かに。俺もむちゃくちゃ忙しいです。かなり近場からの引っ越しなんだけど。これが遠方の方ならもっと大変なんだろうなと思います。

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今日なんて屋上からの眺め最高でしょうね！

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今日なんてドブからの臭い最高でしょうね！

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はいはい
妄想乙

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Yahoo！地図とか、5月末に竣工してから、
コモンラウンジや地権者塔とかも描かれて、全体像がわかるようになりましたね。
お隣との道路は、まだ入っていませんが。
地権者等は、もう少し高めに描いてあげてもいいのに。

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88さん、
それって去年の数字ですよね。
もう少し、新しい情報を集めたほうがいいですよ。

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オールアバウトに記事出てたね。

ttp://allabout.co.jp/r_house/gc/45655/

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今日も引っ越しありましたね。
引っ越しのサカイでした。
先行住人がいますからね。

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>>94
単なる正しい現状。
それが、あなたには認識できていない。

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このところ、ひさしく、「9割は売れた」といわれ続けておりますが、
結局、現状、どれくらい売れているのでしょうか。
（情報原とともにお願いします。）

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今日、営業の方が歩道に小さな机出してここのマンション売っていました。
通りすがりの人に、２～３何部屋くらいは売れたのかな？
頑張ってください。

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88とか何のために書き込んでるの？
実際ほとんど残っていないよ。
現地行って、残りの部屋案内してもらえば？

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既にﾀﾜ-入居されている方の感想伺いたいです!

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北側ですと東京スカイツリーは見えるのですか？

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ｽｶｲﾂﾘｰ見えますよ。東京ﾀﾜｰの右隣にくる位置です。

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ニュースでてますね。
オフィシャルにも８割契約済って事のようです。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0528&f=business_0528_005.shtml

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「約8割」とある場合には、まぁ、70％前半くらいでは？

あと、4分の1くらいは、売れ残っているということですか。
かなり以前から提唱されていた「9割説」の根拠はなんだったのだろう。

とはいえ、このご時世を考えれば、結構良い線いってるのでは？

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良いマンションなんですけどね。
お隣とあわせると相当数ありますし、
大規模物件は苦戦気味なんですね。

六本木もでてくるし、タワマン市況は大丈夫だろうか。
やはり、作りすぎでは…。

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この週末、新規に９戸売り出しですね。
これで、残り50戸を切りました。
あと、ひと息です。

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107さん、
でも、そのうちの30戸は、かなりの高額物件。
これからは、苦戦必至では？

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>残り50戸を切りました。

どう計算すると、50戸切るのですか？
5月28日の記事で、「8割」とされているのに…。

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５月28日の時点で、残り50台だったんですけど。
きちんと計算しましょう。

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「8割」が、75％とかではなく、また、
販売総戸数360戸に対する数字であるとして、

360 × 0.2 = 72戸の売れ残り、だと思うのですが…。

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最大360戸×89％= 320戸。

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記事には、「総戸数は440戸で、このうち360戸が販売住戸となる。
08年12月から一般向け販売を開始し、これまでに約80％が契約済み。」
とありますが、ここでいう「約80％」は、89％（少なくとも80％台後半）
であり、かつ、今までに販売に出した戸数ではなく、（販売総戸数である）
３６０戸に対する割合であると、解釈するのですね。

それであれば、理屈上は、筋が通ると思います。読み方としては、
素直ではないと思いますが。

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仮に、７５％であるとすれば、
３６０戸に対する割合であるとしても、

３６０×２５％で９０戸の売れ残りですね…。

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仮の75％？
なんかもうこの話題無意味じゃないの

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確かに、ここで残戸数を予想するって何（笑）

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360戸×84％ = 302。

情報源は明かせません。

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まぁ、そうですね。

普通に記事を読めば、お手盛り若干込みで８割売れたといっていると
考えるのが、素直だと思いますが、どうでもよいことです。

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残戸数は、お隣の方が少ないかもですね…。

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私の知っている計算式では、
80戸(４月時点の残戸数)－15戸(前回)-９戸(週末)＝56戸ってことじゃないですか？
けっこう自信あります。

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>>119
ドサクサまぎれでもこれはひどいよ
隣を悪く言うつもりはないけど・・・
比べるのもかわいそうだし

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てか客観的にコメント出来る方にお聞きしたい。隣とこのマンションでは、売れ行きにここまで差がついたのは何故だと思われる？どちらもすごく良いマンションで、資産価値としては大差ない気がするんだけど。

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そもそも、隣の販売戸数40戸らしいので、それが残戸数なのであれば、
ここより売れ残りが少ないのでは…。

仮に、隣の方が売れ残っているとすれば、それは、ここが値引き（価格改定？）
しているからでは…。

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隣は相変わらず、北西側？に好評分譲中って
垂れ幕が何戸にもわたってはられてるからね。。。
一体何戸売れ残ってるのやら。

どう考えてもこちらの方が売れてますよ。

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隣はあちこちに看板出し続けているしね

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ここ価格改定なんてしてたっけ？想像で語らないで下さい。

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１２３ではありませんが、
価格改定（調整は）は、（きっとほとんどの方が）知っている話ですよ。

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先日、見に行ってきましたが、
とても値引きを言い出せる雰囲気じゃなかったですよ。
お隣さんなら、もうすぐ中古扱いになるから納得ですが……。

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ガーデンフォレストなんかは定借ということもあってか、かなり値引きしてるけど、
こっちはそんな感じじゃないですね。

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露骨に値引きしないよ。
賢い値引きの仕方なのだ。これ以上は秘密

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>127さんの言うとおりですね。

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私も、交渉は成立しました。
世の中の適正価格に今は合わせないと
売れないのです。
昨年と今、先月と今、
状況は変わっています。
隣だって譲歩しはじめています。

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>129

ガーデンフォレストって、広尾のやつのことですよね？
あれは、どれくらい値引きしているのでしょうか？

凄い素敵な物件だと思いますが、値引きの対象なんですね。
今度、行ってみようかな。

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ガーデンフォレストは不便な場所だから安くなるかも

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三井に住んでます。

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>133さん

最近、ガーデンフォレストを購入した者です。

値引きは行ってのお楽しみだと思いますが（このご時世ですし、
普通に考えれば…）、残戸数が少ないこともあり、良い部屋は、
もう、ほとんど残っていませんよ。なので、本気で検討されるなら、
早めに行かれた方がよいと思います。

特に急いでないのであれば、G、H棟を待つという手もありますが。

私の印象では、三井は、わりと値引きに柔軟です。

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何年たっても、なかなか値引きしない住友より、三井のほうが確かに柔軟です。
最近の三井の売り方を見ていると、竣工後１年でほぼ売り切りを目指している感じでしょうか。
だから、その時期になると比較的安くしてくれます。
今の狙い目は、広尾とか、赤坂とか。
とくに広尾は定借だから、入居が遅いぶんだけ住める時間が少なくわるわけで、
しかも７月で竣工１年＝中古扱いになってしまうから、値引きは普通に行われています。
麻布十番の狙い目時期は来春、３月でしょうか。
いずれにせよ、それまでお好みの間取りが残っていればいいですが。

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スミフはどうするつもりなんだろう・・・
割高な中古を中国人にバルク売り？

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ここも隣も本物の金持ちが住むマンションでないから高額部屋の販売は厳しい。
内装だけは普通のマンションの中では良いほうなんだけどね。
内装だけは。
改装して狭くして2世帯に分けて売ればどうかな？

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>改装して狭くして2世帯に分けて売ればどうかな？
うーむ、何が良いのかよく分からない。

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二つに分けたい人はすごく狭い部屋に住んでいるんだよ

賃貸でも住めないから羨ましいんでしょうねぇ

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150平米で仮に2億で売れなければ、半分の75平米にして9000万位なら売りやすいでしょう。と言う事だよ。

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ムリすんなよ
５０㎡を二つにしてほしいんだろう？
ニートくん

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外野が色々と騒いでますね。

入居予定の方々、引っ越し準備頑張りましょうね！

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残り40戸ほどですね。

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＞142
キャベツやレタスが高いときに半分にして販売する事と同じでしょ。
有明の600平米の部屋は売れたのかな？

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145さん、どちらの情報か教えて頂けますか?

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あれ？第２期８次販売の住戸数減りました？

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148さん、それってどういう意味ですか？

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なんかもうこのスレにはあまり検討者はいないみたいだね。検討をやめた人がその後の進捗をチェックする為に書き込んでるだけだな。

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今購入者は引っ越し準備で忙しい。
まともな情報は落ち着くまで期待しない方が良い。

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連日引っ越しで続々入居している
本番入居開始前のシュミレーション住民

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152は一体何が言いたいのかい?

ここは疲れる奴らが多いな。

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146みたいにここで有明とか言っているヤツは1日マンコミュにいるゴミニートなんだろうなぁ

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建材のベニアにキクイムシが発生し大規模な補修工事してますね。
入居前に中古物件ですね。

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全室ではないみたいです。虫

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155、156は
どこからの情報？

入居前に中古物件？
全室じゃないって？
そんなに妬ましい？

みっともないからもう止めときな。

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ベランダの所でしたよね。しかし早期発見駆除補修が完了したようです。何世帯くらいやられていたのですかね？

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害虫発生の件は知らない方もいるようなので、全世帯ではないようなんですね。
すでに確認に行かれた方はいますか？

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しかし、タワマンは乱立するし、なんかもうグダグダだね。
早く景気がよくなることを祈るばかり。

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まあここはまだいい方でしょう
問題はとなり・・・

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ここも高額が残っているのは同じ。

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完成在庫と残戸数の違いは大きいでしょ

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発見、交換に至る説明を担当者から直接聞きました。＞虫
まず一戸でみつかりすべての部屋を検査をしたら数戸で発覚した、
みつからなかった部屋を含めて同じロットの材料を使っていた部屋すべて
該当部分を交換するとのことでした。購入者の確認は今週末ですが、
しっかりと対応してくれている印象を受けましたので今は安心しています。

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>166さん

ありがとうございます。そうすると、特に連絡がなかった購入者の部屋は問題なかった（同一ロットの材料も使用されていなかった）ということですね。

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マンション前の　小山町再開発反対！　の旗
これ以上増えなければいいですね。

C地区の状況を知っている方がいたら教えてください。

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そんな旗ﾏﾝｼｮﾝの前にあったっけ？どのへん？

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地権者等の前あたりに６本位掲げてありました。

確か昨日は無かったかと…。

たぶん今日からですね。

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西側を買った人は、Ｃ地区再開発が遅れるのは大歓迎なんじゃないかな。
しばらくは素晴らしい見晴らしが楽しめますからね。
まぁ、再開発されたとしても、街並みがきれいになるわけだし、
西日をさえぎってくれるから、それも歓迎だけど。

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入居間近ですね。
ジムの件ですが、内覧会の時に担当の方に確認したのですが、入室に年齢制限は無いとのことでした。
スポーツクラブのように年齢制限設けたほうがよいのではないでしょうか？
小さなお子さんが入室して　もし怪我などした場合責任問題になるでしょうし。
自分が使用している時に　怪我などされたらと思うと、、。

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ジム・・・

常識ある方なら、ここに小さなお子さんは連れてこないでしょう。

でも規約は作ったほうがよさそうですね！

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１７２さん

今からそんな心配しないでもよろしいのでは？
子供が怪我をした場合の責任とおっしゃいますが、もちろんそれは子供をそこへ行かせた親の責任です。
ここはそれくらいの常識のある住人であると信じたいです！
今は子供でもトレーニングしたい！と思っているかもしれないじゃないですか？
子供の行けるジムはなかなかないので、もしかしたら楽しみにされている子供がいるかもしれませんよ。もちろんルールだけはきちっと決めるべきだと思いますが。。

ちなみに私は子供がいません。

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世の中にはスポーツクラブよりもっと危険なところ沢山あります。
スポーツクラブは確かに小さい子供にとって安全な場所ではありませんが、ここのリスクを子供に理解させられなければマンションの外のリスクを分からせることはもっと難しいでしょう。お子さんに自己責任について教育されてきださい

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世の中にはスポーツクラブよりもっと危険なところ沢山あります。
スポーツクラブは確かに小さい子供にとって安全な場所ではありませんが、ここのリスクを子供に理解させられなければマンションの外のリスクを分からせることはもっと難しいでしょう。お子さんに自己責任について教育されてください

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問題は子供が怪我した時、他人のせいにする大人がいる事。『如何なる事態も自己責任とする』を明文化した方がいいと思うよ。

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ジムは教育の場所じゃなく、身体を鍛える所。自己責任の教育は他でやってくれ！

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No.178

別に176さんは子供をジムに来させてそこで説教しろなんて言ってませんよ。それくらい誰だって理解します。

こういうのがただ煽ってるだけの部外者ですよね？？

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やっぱり規則を作らないと危ないな。誰れもが同じ認識を持っている訳じゃないからな。

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ていうか、ここのジム？って体を鍛えるような設備はないですよ
有酸素とコンディショニングくらいがせいぜい。子供がいても大丈夫でしょう

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小中学生が入会出来るジムを知らないので、通常は高校生以上ではないですか？
子供は悪ふざけしますので危険ですよね。
18歳とか20歳以上とするジムも多いです。
棟内にジムのある他のマンションはどうなんでしょう？ご存知の方教えてください。

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181さんはジム施設見ませんでしたか？結構マシン充実していますよ。筋肉つける機械もいくつかあります。あれって成長期の子供さんは駄目ですよね、多分。

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事故が起こった場合、子供に自己責任を求めるのは法的には無理です。よって危険が予見される所の立ち入りを制限するのは施設管理者の当然の義務です。教育的な話が入る余地は一切ありません。

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ウエイトトレーニングが成長の子供に悪いっていうのは20年前くらいの常識ですよ
今は競技にもよりますが、強豪校では中学生でも専門的にウエイトトレーニングの指導を受けています。」

さきほども書き込みましたがここの設備では
コンディショニング。柔軟性、全身持久力、スピード、アジリティなどの、身体パフォーマンスに関与するすべての体力要素をトレーニングし、身体的な準備を整えることは可能です。 健康で快適な日常生活を送るために必要な、ある程度の筋力や柔軟性、全身持久力、バランス能力などのトレーニングはできます。
ただし、ストレングス。「最大筋力」、力とスピードの積である「パワー」、長時間筋活動を続ける能力である「筋持久力」などの強化は無理です。思い通りに身体を動かすためには、神経‐筋の連携が重要です。ストレングストレーニングを行うことで、神経‐筋の連携が高まり、適切な筋力発揮が可能になります。

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私、大人ですけど、ジムのマシンの使い方がよくわかりません。
誰に聞けばいいんですかね。インストラクターがいるわけでもないでしょうし。

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185さん、ボランティアでジム施設の管理人やりませんか(笑)

筋肉オタクはさておき、子供の筋肉成長云々に関係なく、無茶をする子供は常識的に考えて利用を控えたほうが良いと思います。

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ランニングマシンを使っている時は、後ろに誰がいるかよく判らないよね。そんな時子供が手を出して怪我したら誰の責任になるのかな。

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ジムは危険です。親の責任でしょうが、はからずも加害者となってしまう可能性もあります。
スポーツクラブで20歳以上、ホテルの宿泊者でも高校生以上の年齢制限があるものそのためです。
ランニングマシンを使用中に、子供が駆動中の走行ベルト後方に腰を掛けた際、体勢をくずし、ベルトと後部フレームの間に片腕の指先から肘まで巻き込まれ、腕の皮膚に重度の擦過傷を負った。という事故がありました。

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子どもが紛れ込む可能性もあるので、
ルールは決めておいたほうがよいかと。
ルールが決まっていれば注意ができる。
反論もできない。

機械や運動している人のまわりでも、ちょっとしたことが
けがにつながる。
侮った意見はけがのもと。

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親の目がないところで子どもがケガしたら色々と面倒くさそうですからね。
親は親で子どもの言い分だけを信じそうですし。

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ルールは作った方が良いね。

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子どもをよけようとして、大人がけがをすることも
あります。
運動中はちょっと限界を超えるところまでやります。
その時は、自分のけがにも通じます。
でも、子どもの責任にはしにくいですし、、、、

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せっかく年齢制限はない、、、と言っているものを、まだ何も起きていない段階で制限しようとするのは？？

もちろん起きてからでは遅いのでしょうけど、本当に危険を感じてから議論すれば良いのではないですか？

これではまるでお隣の「ラウンジ飲食禁止騒動」と同じ次元で、ガッカリデス。
冷静な人が集まっていることを願っていましたが・・

あくまでも親の監督不行き届きが責任だと思いますから、心配な親が自分で子供を連れて行けば良いのではないですか？

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THE ROPPONGI TOKYOは一棟でスーパーを誘致できたのに、なぜここは誘致できなかったんだ。

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六本木もいまだに誘致できてないよ。たぶん無理でしょ

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ラウンジとジムを同じに考えているのは、想像力がなさ過ぎ。

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スポーツジムに行った事ないので解らないのでは。ラウンジで飲食するのと危険度は格段に違うよ、だから他の所は年齢制限を設けているんだよ。

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何かおきては遅いし、制限を設けていなければ
出入りされるということです。
スポーツクラブに行ったこともないひとが
制限なく、知識もなく利用することはやはり
危険だと思います。親が365日監視できる年齢は
限られているし、何かおきては遅いので
議論になるのだと思います。がっかりされようと
問題が起こる前に議論をし、整備していくことが
快適な暮らしにつながると思います。規制を排除することから
始まるのでもなくもちろん、規制ありきで議論することでも
ありませんが、ひとつひとつ漏れないように
検討しておくことは大切だと思います。

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ジムを子供の遊び場の一つと考えているのでしょうか。
今までジム通いをしたことがない親が「無料で使えるなら、子供と一緒に楽しめるな」と安易に考えているのかも知れません。
ここは専門家の意見などを参考に、安全優先で決定をすべきです。

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