フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【5】

最善の解決方法は、こんな掲示板は無視して投稿をやめること。

>>836さん

かなりお礼が遅くなってしまいましたが、大師診療所や桜本の協同病院について
ご丁寧に教えて下さってありがとうございました。
そういった事があるなんて全く知らなかったので、行く前に教えて頂けて良かったです。

しつこくないという事と親身になってみてくれる感じとの事なので、一度行ってみて
その後も掛かりつけとするか別の病院を探すか考えたいと思います。

小島新田の社会保険病院は行った事もなく詳細な場所も知らないんですが、
詳しく診て頂きたい時は川崎に行くより近いので便利そうですね！

大師本町に建設中のさくらメディカルセンターが出来れば、ちょっとした風邪とかなら
もっと便利になりそうですね♪

http://www.dtod-concierge.com/bukken100000128.html

情報、有難うございました。

掃除をしていてフローリングを拭くと黒くなりますが、窓を開けてしまうと
この地域に限らずこんなものなのでしょうか？
一日おきに掃除をしているのですが・・・。

前の住まいはカーペットだったのでこちらに引っ越してびっくりしました。

>>902
神奈川中央あたりからの引っ越しですが、特に前の家と変わりません。。
フローリングはこんなものですよ。

うちも黒い汚れが気になります。
玄関横の部屋の窓の掃除は大変ですよね。

ところで、換気口のフィルターですが、皆さんはどこで購入されていますか？

>>９０２
フローリングの欠点ですよねー。
ザラツキ・ベタツキ（クイックルワイパーのＣＭのようですが）は否めません。
以外にゴロ寝する生活（低い位置での生活）が好みの方には
そのままだと硬く、皮脂油などの付着があるので結局はラグをひいたりしてしまってます（笑）
畳のままにしておけばよかったかなーとも思ってます

煽りや誹謗中傷は無視すればいいです。
仲良く掲示板を使う人で楽しみましょう。

＞906さん

＞煽りや誹謗中傷は無視すればいいです。

それができる方ばかりなら良いと思うのですが・・・。
現実的には巧妙な煽りやなりすましによって、また問題は起こるだろうと思います。

私は仲良く掲示板を利用するための最低限の防衛手段として、パスワード付きの
掲示板への移行を検討してはいかがでしょうかと提案しています。
賛同者がいらっしゃらず、ちょっと寂しい思いをしておりますが。

＞906さんにもご意見をいただけたら幸いです。

煽り等の書き込みはひたすら我慢？で根気強く無視しましょう。

ここを利用しているのが一部の住人だけだとしても、中にはありがたい
情報がいくつもありました。

ＩＤのある掲示板も良いですが、こうやって気軽に書き込めるのも
捨てがたいです・・・。

C棟住民様

過去にもフォレシアム住民向けのBBSを用意した方がおりましたが、賛否両論あり
実現には至りませんでした。
個人的には賛成なんですけどね。

参考までに、過去スレ～『フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】』の
No.318 辺りからをご覧下さい。

エコキュートの取り扱い説明と一緒に磁気イオン活水器？の説明を受けました。
妻が不在だったので決めかねましたが、あれ導入した方いらっしゃいますか？
エコキュート取替え金額の高さに驚き、リース料金で取替えが不要ならと一瞬かなり迷いました。
ただ磁気イオンの知識がなかったもので、悪い人ではなさそうでしたがだまされるのも嫌だったのでやめました。
同じように感じた方で詳しい方いましたらお教えいただけたらと思います。

＞910さん

レスありがとうございます。

私もこちらの掲示板は以前からすべて読んでいましたので、教えていただいた参考スレも
当時読ませていただいておりました。
私が＞886で書かせていただいたのも当該スレの辺りの一件です。

今回改めて読み直してみたのですが、仰られているようなフォレシアム住民向けBBSの開設
といった記述は見当たらないように見受けたのですが、私の見落としでしょうか？
もし該当レス番号が分かりましたらお手数ですがご教示願えればと思います。


しかし、久々にあちらのスレも見てきたのですが、状況が変わらないどころか悪化している
せいもあり、相変わらず管理人による自作自演の削除の旨が書き込まれるなど、到底まともに
情報交換などできない状況のようです。

こちらの掲示板はそこまでには至っておりませんが、そのような悪質な輩がこのサイトを
付け狙っているということは改めて実感致しました。

そのような輩がいなくなるのが一番ではあるのですが、それは無理な話しなので頑張って
自衛手段を講じるしかないのだと思っております。

夕方6時半頃、駅から帰って来るときに、
C棟の屋上に3人ぐらいの人影が見えたのですが、子どものように見えました。
初めは管理人の方かと思ったのですが、
両手を広げて「気持ちいい～」とやっている姿にしか見えませんでした・・。
柵？の内側ではあったのですが、屋上は誰でも行けるのですか？
私はB棟なので行けるのかどうか確認に行くのもあれなのでそのまま帰ってきました。

私の勘違いで、なにかメンテのようなことをしてましたよ、というのならすみません。

そんなに有難い情報ってどれよ？具体的に言ってくれ
匿名掲示板じゃなくても、その程度の有難い情報はいくらでも出てくると思うよ。

それにしても煽りを排除する為の掲示板を作るのに、煽りの意見を聞いてどうするんだ？

＞911さん

磁気イオン活水器について、残念ながらインターネットでは中立的な信頼のおける情報は発見できなかったのですが、いくつか口コミ系のサイトに情報がありましたのでURLをご紹介します。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5696267.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117690286
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219248873

もしかすると住民の方でこうした商品の販売や研究をされている方もいらっしゃるかもしれないので、商品についての意見は控えさせていただきます。

しかし、

＞エコキュートの取り扱い説明と一緒に磁気イオン活水器？の説明を受けました。

という点については明らかに不審で危険な点が見られます。
このマンションでは設備についての説明がある場合は必ず掲示板なりポスティングなりで然るべき筋（管理会社など）からの告知があった後でされるものです。

過去の書き込みでも設備点検または説明を名乗ってフィルター等の販売を行う悪質な業者について注意喚起の書き込みがありましたので、今回もその類ではないでしょうか。

商品について納得をされているのであれば検討されても構わないと思いますが、もう一度その業者が正しい販売方法されているのかどうか、確認された方がよろしいかと思います。

C棟住民様

No.318 by ＤＤＤ 2009-05-02 21:40
フォレシアム住民向けのＢＳＳを用意致しました。利用される方は、下記の方法でログインしてください。

上の文章です。
細かく言えば、『開設』ではなく『用意』ですが。

＞916さん

早速の返答ありがとうございます。
当該レス、確認しました。これから周辺を読んで、掲示板もまだ存在するのであれば
アクセスを試みてみます。

＞912で書いた内容は「フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【3】」の318の内容でした。
過去掲示板をひとつズレて見てしまっていたようです。
私の早とちりで大変失礼致しました。

＞917です。

過去のパスワード付き掲示板開設について、実際に開設されたURLが書かれている書き込みは
すでに削除されてしまっているのですね。
詳しい経緯は分かりませんが、もしかすると外部の掲示板への誘導自体がこのマンション掲示板の
利用規約に反するところがあるのかもしれないですね。

当時も掲示板の是非について賛否両論あったようですね。
やはり仕切られるのが嫌だとか、管理の問題だとか、色々な問題が山積みになるのですね。

私は最終的にはできれば管理組合に管理を委託できればというように思っています。
いまのままでは情報の有用性はともかく、一般の方を不安に陥らせる可能性のある点が
解消できないという点で非常に問題を感じています。

>913さん


住民大会の時に何方かがこの件を、「どうにかできないのか？」と仰っていたので私も見に行ってきましたが、

Ｃ棟の屋上へ登る階段には鍵の付いた扉と柵がありますが、中学生くらいなら柵を登って屋上へ行けてしまいます。

事故が起きる前に対策をして頂けると良いのですが・・・・・

多分外部の掲示板に誘致してもすぐにURLを削除され、完全に移行はできないでしょう。
ホントにやるならここに書くよりビラを配った方が早いですね。

なりすましや疑心暗鬼を無くすために、参加者は1人1ID制でハンドルネームは固定にしつつ

IPやログなどのある程度の情報はオープンにして管理人と参加者の優劣を少なくすれば？

以前の時の問題点は正体不明の管理人に不信感が多かったような感じでしたから

で、誰が作ってくれるの？

>919さん

ありがとうございました。
それだと小学生でも高学年であれば入れてしまいそうですね。
何かいい方法があるといいのですが。

>921さん
参加者は1人1ID制でハンドルネームは固定にしつつ

ということでしたら、mixiにここのコミュがありましたよ。

mixiだと他のコミュの兼ね合いもあるし…
mixiの仲間に住んでるマンションがばれるのはちょっと…

ツイッターとかは？

この住民板も欠点はあるが、各個人が煽られることなく、確かな情報を見抜く力を養うこと。 いい勉強の場所ですよ。3割？の信憑性かな

住民専用とは名ばかりでIDやパスワード等の認証すらなし

外野は住民装い煽り放題
病人は画像晒して憂さ晴らし
サイト主は広告収入で丸儲け

こんなサイトで有益な情報交換ができると本気で思ってる？
そんな人なんていないだろ？

このサイトって真剣に情報交換できてる住民板ってあるの？
誰でも書き込める匿名フリーの掲示板なのに住民専用ってかなり無理があるよね？
確かな情報を見抜く力とか、いい勉強の場所とかってちょっと違うような気がするけど（笑）

(笑)という文字が目障りではありますが、言ってることは正論ですね

＞923-924さん

確かにmixiとは別の場として情報交換させていただきたいなと私も思います。

SNSはID管理、機能性の観点からも優れたツールだと思うのですが、こちらの掲示板ですら
困惑されるような方にはちょっと難しいかなと思うので悩むところです。

以前、so-netSNS（現在はサービス終了）で仲間内のSNSを運営していたことがあるのですが、
使い方に慣れてもらうまではなかなか大変でした。

多少の料金がかかっても構わないと思っているので、掲示板のように簡単に利用できて、
個別IDとパスワードの管理ができるようなサービスをご存知でしたらぜひ教えてください。

私などはこういうネットに不慣れなもので
なんでもかんでもバカ正直に信用してしまいます。
煽りだ、自演だと言われると、本当に腹が立つしストレスがたまります。
住みよいマンションにするためにどうすればいいかを
本当の住民だけでじっくり落ち着いて話し合いたいし、
病院やお店の情報など有意義な情報交換を続けていきたいです。

＞931さん

コメントありがとうございます。

私はパソコン通信時代からネットでのコミュニケーションに慣れ親しんでいるので、ある程度のことは分かっているし判断もできるつもりです。

しかし、煽りや釣りを腹立たしく、許せなく思う気持ちはきっと931さんと同じです。

せっかく素晴らしいマンションに、これだけの人が集まっているのですから、得意なところや
いま自分のできることを少しでも集めあって、本当に幸せを感じられる生活を送りたいと
心から願っています。

カッコいいことばかり言っているかもしれませんが、こうした言葉は少しでも皆さんの心に届き、
いつか「集合知の自浄作用」が働くのだ、と信じています。

これからもそんな有意義な情報交換が心地良くできるために、知恵を出しあっていきましょう。
よろしくお願いします。

みなさん暇なんですね。

情報交換、情報交換って、いったいどんな情報があるのですか？

>>933
あなたは何のためにここにいるのですか？

>>934
これこそ釣り・煽りの典型的な例です（笑）
放置しておきましょう。

反応しないのが（スルーするのが）一番いいのですが
やはり、人として腹が立つので意見しちゃうんですよね・・・
パソコン、私は詳しくないので、オチカラには慣れずにすみません

ＯＫストアで大根が安いとか。

私でよければアクセス規制ができる掲示板を作りましょうか？
HTMLとcssやcgiの知識は多少ありますので
とりあえず住民しか知りえないパスワードで入室制限して、書き込みＩＰはオープン表示の仕様でＯＫ？

938さんの申し出はすごい勇気だと思いますし、
行動力のある住民の方がいらっしゃる心強さも感じました。

以下の意見はこんな事を不安に思ってる人もいる・・・として
読んでやってください。　決して非難してるとかではないです。

フォレシアムが認可したものを作るのであれば、
出来れば、住民の以外の方に作って頂きたいです。

理由
①住民間で監視されているみたいで抵抗がある。
②システムのトラブル等があった時の責任問題。
③770世帯の情報管理を個人にお任せするのは、違う気がする。
　　（問題があった際に938さんに矛先が向かうのも・・）
④理事会等を通さなくていいのか？

フォオレシアムとして認可するサイトを作るのであれば
やはり情報管理等がしっかりしている企業の方にお願いし、
以前話があった、共用施設の予約等が出来る機能も含めて
システム構築してもらえたら・・・と思っています。

やりたい人がやって、その条件で参加したい人は参加すればいんじゃない？
作ることを規制できませんよ。
賛同出来ない人は参加しなければいいだけ。

と、なるとこのコミュでも私は十分です
判断は自分ですればいいだけですし
ちょっと分からない時、教えていただければ幸いなので

938です。
言葉足らずで申し訳ありません。
特に大掛かりなシステムを作るつもりはありません。
管理組合とかを巻き込んで情報管理をするつもりもありません。

作成しようと思ったものは、この住民板に毛の生えたようなものです（笑）
おおまかに言うと住民だけしか知らない１つのパスワードで皆さんが入室して匿名で書き込んでもらって構いません。
ただ書き込みＩＰはオープンにするつもりです。
ログや管理権限は誰でもアクセスできるようにしても良いと思います。

つまりここの掲示板と違う点は
・掲示板の閲覧、書き込みは住民しかできない事（部外者を排除するため）
・書き込んだ人のＩＰがオープンになる事（自演や複数投稿を明確にするため）
・ログ閲覧や記事削除などの管理者権限は皆さん平等に権限行使できる事（管理人だけの特権を廃止）
こんな感じにしようと思います。

ようするに私は掲示板を作るだけです。
あとは私だけが特権的にできる事と言えば掲示板自体の存在を削除する事だけですかね。

連投すみません
今後のことを考えると大がかりなシステムで料金が嵩むのも私としては正直・・・
（あくまでも一部の方たちの趣味的依存的コミュなので）

マンション内の設備として認可をし総会等で過半数の賛同を得て共用予約等ができるのであれば別ですが、
お年寄りやＰＣ環境に無い方にあえてシステム費（管理費）の負担を「新たに」させるのも疑問です
なので気持ちとしては９４０さんに近いです

ごめんなさい
先に９４２さんがレスしてくれましたね
ありがとうございます

938です
もちろん無料です（笑）
そんな大掛かりなシステムではなくて、単なる掲示板だけですから（笑）
よくあるフリーのサーバスペースにcgiを設置するだけです。
あとはhtmlとcssで見栄えと体裁を整えるだけ。
（無料スペースですのでちょっとした広告は表示されますが）

＞938さん

ご提案ありがとうございます。
>942で書いていただいた内容を実現できれば、更によいコミュニケーションができる
ようになると思います。
気になる点とすれば、

　1. 書き込み時の名前（ハンドル）はいまと同じような機能と考えてよいでしょうか？
　　（＋メールアドレスも任意入力できたりするのかな？）
　2. 携帯からこちらを利用されている方もいるのではと思うのですが、いかがでしょうか。

　3. パスワードをどうするか。

あたりかなと思います。

私はできればIDとパスワードによる管理ができた方がと思っていた（IPでの判断では
違う場所からの書き込みや携帯からの書き込みでIPが変わってしまうため）のですが、
そこをやろうとするとID管理など問題が大掛かりになりますからね。

いずれ管理組合を通じて＞943さんの言うようなシステムが運用されればいいなと
思いますが、まずはこの掲示板からひとつステップアップして、そこで話し合えれば
いいと思います。

＞938さん
パスワードをどうするか、機能の選択など相談があればご協力したいと思います。
よろしくお願いします。

939です。

丁寧な説明ありがとうございます。
普段ＰＣ使っていても、そこまで詳しくないので、
不安な点を並べてしまいました。
いろいろ考え、お教え下さりありがとうございます。

認可のシステムの話も、皆さんのお話を聞いて
なるほど・・と思いました。
色々と認識不足な点をお許し下さい。

仕様としては結構いいと思います。
肝心なことは、管理者とユーザでログ情報量の差が発生しないことだと思います

管理者のみ知り得る情報がないことを担保するため、cgiのソースを公開するのもいいかもしれませんね
(そのソースが確かに「動作しているソース」であることを示すにはどうすればいいんだろう？)