23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

具体的にお願いします。

5年かかっても埋まらない。
すでに旧式。

港区高台ブームは300年くらい続いてるよ

１、無理してマンション買って返済できなくなるのは悲惨。
２、賃料払い続くけて貯金もできないのも悲惨。
３、キャッシュでマンションを買って、なお流動資産が億単位である人は幸せ。
３はこのスレで１と２の罵り合いを見て楽しんでる。

４、ミニバブル前に安く買い、ミニバブルで築浅高値転売。流動資産を数千万円増やした。

４はこのスレに関係なく、既に次の手を打っている。

含み益確かにあるけど売ったらすむとこないわ俺

含み益が出るのは、2軒目からでしょ。
１個しかマンション持ってないなら、売却したあとに別のマンションを高く買わなきゃいけないからねぇ。

ブームレベルに落として語ろうとすること自体変でないかな？
日本人はお米が好き。パスタやパンなどどんなに流行ってもご飯には敵わない。

これからマンションなんぞ買って含み益なんて･･･

誰を釣るつもり？(笑)

湾岸か都心なら含み益の可能性あるかもしれないが。
基本的に仕様の良いマンションか眺望の良いマンションでないと無理だろうね。
消費者の目も大分肥えてきてる。

いつ眺望が潰されるかわからないような空き地だらけの埋立地の中に建つマンションが一番含み損抱えている。

意味がわからん。
含み損の意味分かっていってんのか？

>>619

含み益がでるかどうかは仕様が良かろうが悪かろうが、立地が良かろうがが悪かろうが
そんなのなんて関係ない。一にも二にも高値で買わないこと。
要はタイミングだ。

空き地じゃなくても、古い家や建物の再開発で眺望が悪くなるケースはあるからね。
内陸の市街地だから安心とは限らない。

立地条件などが悪いタメに安値でしか売れない物件は、
いくら待っても含み益は出ないよ。

そうそう。基本的に、他の人がみても「いいなー」と思われる物件じゃないと無理です。

そうだと思う。
タイミングというのはきわめて不確実な話。
そんなものに頼っていては、儲けられる確率は低いね（運よく儲かるというのはあるだろうが）。
とくに立地が悪いのは安く買えても、リスク大きすぎ。

同感。

埋立地なんて、いつ買っても安く買ってもゼニ失い。

住んでも貸しても大赤字確実！

↑と不便なだけということが明らかになって
誰にも見向きもされなくなり、没落一方向の
内陸、郊外、外周苦の方がおっしゃってますｗ

郊外でマンション建つようなエリアで不便なとこってどこ？
また東京駅５キロ圏内の埋立地が最高ってですか？w

この掲示板でも昼夜必死に買い煽ってるのは埋立地エリアだけのような気がします。
売れなくて困ってるのはわかるけどしつこい。

世田谷区内のごく一部地域もしつこい。

立地も仕様もいい広尾ガーヒル後期なんて含み損すごいよ

3Aの赤坂は素晴らしい、ここは、良いよ…高いだけ、景気良くなれば、買って良かったとなるだろう。

このまま、静かに値下がるとかなく、またじゃぶじゃぶに低金利に資金供給し始める準備しているから、不動産バブルになるよ…早くて時期は3〜5年先だね。必ず得するマンションが現れる。

>>629
＞郊外でマンション建つようなエリアで不便なとこってどこ？

まだわかってないんだ君
”郊外”っていうこと自体が不便で考えられないんだけどｗ

郊外の空洞化の問題は先日ＮＨＫの特集でも報道されていましたね。

番組内容としては、

『首都圏では東急沿線などの人気沿線でも人口減少が顕著になってきている』

人気沿線でも駅から離れた場所は、高齢化が進み人口減少だそうです。

特に懸念されるのが子供の数の減少
１０００人いたのが３００人とかに減って学校も存続問題に

高度経済成長の時代、大都市周辺では鉄道が郊外に延びるとともに一戸建て住宅が作られた
それから４０年、街の高齢化が進み、老齢者は買い物や通勤に便利なマンションに住み替える人が
増えている
一方で一戸建てで空き住戸が増える問題に対しては、一戸建て住宅は収入が低い若い子持ちの世帯向けに
販売することで対応していきたいとのことでした。

収入が低い層が購入するんだから値段も下がっているんでしょうね。

成城あたりが空洞化するように情報操作してくだちゃい！

都心部や埋立地はいくら暴騰させてもいいですよん！

>確かに不動産バブルの可能性はあるが、その確率は思いの外低いと思う。

今が超低金利に支えられたバブルって気づくのはあと何年後なんでしょうね。
借金に耐えられなくなって金利が上がり始めたら地価は急降下ですよ。

書かれてみればそうじゃない。
あと金融で残ってるのはマイナス金利とか。
預金にマイナス金利がかかるからデフレ対策にもなる。しかし、一般の口座にこれはどうかな。
財政ではまだ地価としてなんらかの政策は取れるだろうが。
今後地価上昇の政策がとられればまだ上がる可能性がある。

今、持っていてもこれから買うにしても、実需で買うんだったら、地価が上がったっていいことはないよね。
値上がり益と言っても、住んでるところ売るんだから、別のところを買うことになるけど、そのときには別のところも値上がりしてるんだから、結局高値で買うことになる。住み続ければ、税金が上がるだけ。
マンコミュを見てる普通の人は不動産を投資でなんて分不相応なことは考えていないでしょ。自分を含めて。

債権にかかるtaxを外国人向けに下げる若しくは、無税とするのは、海外から資金をよぶ良い機会だろうが、いよいよ円安に振れ始めるから、今が円高の最後かもね〜。


これから確かに地価は下がる気がするよ…国際的視野で見ても。正しくは、都内まん中ではない郊外を中心にね〜。

下がったら心地よい郊外が買いやすくなるのね！
不動産以外でも世の中の各分野は活動しています。
デパート、スーパー、飲食店など小売に限らす
良い用地を安く買って大きな店を建てられるのは郊外や街道沿い！
まだまだ便利になってくるんだな～。インフラが不便になっていくのは山奥くらいだよ。

ららぽーと、三井アウトレット、IKEAとか大型ショッピングモールや
リサイクルショップ、レストラン、ヤマダ電気、など大きい店は
郊外の街道沿いに増やしてくれてるので都心が思っているほど不便ではなく住めているよ～。

郊外って広くて環境良くて良さそうに思って何度か戸建て検討したけど、
結局渋谷区に８０㎡のマンション買った。

郊外は大型店に何でも揃っていて、以外に不便じゃないだけど、それが
撤退したときが怖くてやめた。

そうそう…結局環境とか言って〜郊外に買っても、20年〜30年経つとｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ化するのは明白、少々無理しても23区まん中に買うのが、知恵者ではなかろうか？

ゴーストタウン化してる郊外ってどのあたりですか？
売れずにゴーストタウン化してる埋立地ならたくさんありますが、郊外では聞いたことないので。

埋立地って湾岸？
江東区湾岸は結構売れてるみたいだよ。どこの埋立地がゴースト化してるの？
ゴースト化したら、中古とか安く買えるだろうし、ちょっと興味あるな。ぜひ教えてください。

板橋区高島平集合住宅…分譲マンション軍がシルバー化していて、一部ｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ！

＞ゴーストタウン化してる郊外ってどのあたりですか？

たしかに。
実際、そんなの人気郊外路線沿線なんかではとくに聞いたこともない。
相変わらず郊外店はできてるし。

それに、都心か過疎も懸念される郊外って、発想が極端すぎ。
BAKUなんだろうけど、こんな大括りに白黒語れるんなら、世の中えらいシンプルだろうな～
実際には物事は、中間のグレーな部分やムラになってる部分が多いんだがｗ
グレーの部分やムラの部分を考えるのは、頭のキャパが許さないのかな？

シルバー化って、ゴーストタウン化なの？
そんなこと言ったら、杉並や都心の一部地域もゴーストタウンになるだろうｗ

郊外の空洞化の問題は先日ＮＨＫの特集でも報道されていましたね。　　　

番組内容としては、

『首都圏では東急沿線などの人気沿線でも人口減少が顕著になってきている』

人気沿線でも駅から離れた場所は、高齢化が進み人口減少だそうです。

特に懸念されるのが子供の数の減少
１０００人いたのが３００人とかに減って学校も存続問題に

高度経済成長の時代、大都市周辺では鉄道が郊外に延びるとともに一戸建て住宅が作られた
それから４０年、街の高齢化が進み、老齢者は買い物や通勤に便利なマンションに住み替える人が
増えている
一方で一戸建てで空き住戸が増える問題に対しては、一戸建て住宅は収入が低い若い子持ちの世帯向けに
販売することで対応していきたいとのことでした。

収入が低い層が購入するんだから値段も下がっているんでしょうね。

５万人も住む街をゴーストタウンと思ってるのは愚かな２ちゃんスイーツ脳だな。

町丁目名 世帯数 人口男 人口女 人口計
高島平一丁目 4,067 4,091 3,773 7,864
高島平二丁目 8,114 6,653 7,159 13,812
高島平三丁目 2,864 2,875 3,184 6,059
高島平四丁目 864 950 800 1,750
高島平五丁目 1,532 1,655 1,477 3,132
高島平六丁目 66 66 0 66
高島平七丁目 2,453 2,488 2,220 4,708
高島平八丁目 1,850 1,854 1,743 3,597
高島平九丁目 3,930 3,786 4,070 7,856

人口46,301人の千代田区もゴーストタウンか？バカバカしい。

人口減少って、ゴースト化なの？
えらい飛躍だね。

収入が低い層というが、たしか東急沿線の青葉区は首都圏で今でも有数の平均所得高めの地域だろ？
どっか引っ越したのか？

所得がまあまあ高い層がいて、人口減少なら、高級化してる可能性もあるわなｗ
かりに低所得層が増えて人口が維持されるなら、それはそれでいいんじゃないの。

＞１０００人いたのが３００人とかに減って学校も存続問題

これってえらい偏向報道だね、誘導の意図はなんなんだろ？
だって、べつにそういう郊外でない都区内人気エリアでもこのくらいは子供数減ってるもの。

こういう粗い話は、あまりあてにならんな。

千代田はど真中…一体君の頭の地図はどうなってんだが！
田舎もんは、実際見に行くと良い。構造的欠陥をあわせ持つ集合住宅街の末路を…

今住んでいるのは殆どか70才以上…後10年でどうなるか？更に20年経つと？

23区内でも、優勝劣敗は顕著！

まあ…買いたきゃかえばいい

>更に20年経つと？
再開発されてて人気になってると思うよ

１年以上前の日曜日だが、多摩センターの三越に寄ったとき、余りにも客がいないので、
多摩センターに住んでいるみなさんは、さぞや不安だろうと勝手に思ったことがある。

↑
こういう可能性も現段階では否定できないな～

あはは。地元だけなら飽きるし。
みんな直ぐに近で行きやすい立川駅や、八王子駅の大手デパート群や、
南町田駅の三井アウトレットモールや、橋本とかに行ってるんだよー。

>今住んでいるのは殆どか70才以上

２ちゃん情報信じてる田舎者は本当に情弱だなぁ。

年　齢 高島平 １丁目 高島平 ２丁目 高島平 ３丁目 高島平 ４丁目 高島平 ５丁目 高島平 ６丁目 高島平 ７丁目 高島平 ８丁目 高島平 ９丁目
総　　数 7 882 13 892 6 091 1 744 3 135 69 4 713 3 587 7 826
0～4歳 414 341 176 67 102 - 201 165 358
5～9歳 336 266 172 65 120 - 192 149 284
10～14歳 344 273 188 78 114 - 198 166 247
15～19歳 339 295 199 68 134 - 181 172 242
20～24歳 576 391 277 112 174 6 296 291 356
25～29歳 843 624 301 135 189 10 386 368 498
30～34歳 796 919 347 118 214 8 408 396 612
35～39歳 804 1 012 445 147 263 14 460 386 651
40～44歳 651 722 339 159 222 8 404 295 531
45～49歳 542 611 275 98 231 9 338 229 399
50～54歳 412 716 288 101 206 5 252 215 372
55～59歳 453 1 255 460 118 204 4 333 225 492
60～64歳 461 1 831 599 109 229 4 355 190 734
65～69歳 353 1 763 587 110 211 1 281 143 709
70～74歳 252 1 352 598 94 215 - 183 79 620
75～79歳 170 817 452 86 147 - 123 67 407
80～84歳 91 435 232 45 99 - 76 34 206
85～89歳 30 193 121 28 47 - 35 11 78
90～94歳 10 57 25 6 10 - 10 5 24
95～99歳 5 18 9 - 2 - 1 1 4
100歳以上 - 1 1 - 2 - - - 2

あはは、郊外は老人だらけって、勝手に想像して情報強者になったつもりなんだｗ

郊外の人口動態や年齢構成の推移（予測）もさがして見てごらん

総務省とか厚生労働省（および関連団体）のHPにあるはずだよ

６５３さん
その通りです。少子化が信じられないほど。子供３人連れて公園で遊んでいたり
夕方遅くまで子供が安心して走り回っています。一部の最寄り大学の学生はいますが
地元の人しか入り込まないので安心して子供が遊んでいますよ。公園選び放題だし。
私は大した身分ではないですが満足です。家族持ち男性、主婦、子供にはリアルに良すぎる街です。
成熟しているようでまだまだ可能性があって、ある意味こわい。
もうこれ以上利用者が増えて欲しくない。通勤ラッシュにしないでほしい程ですが。
東京も郊外は良いところが色々ありますよね。むしろ空き地が多く残る所が化けたりしそうでは？

もともと多く子供がいた地域が現象しているなら全国少子化、晩婚化で全体的に落ちていることになる。

ついでに教育水準も平均寿命も高いそうです。都心でなくてはならない、
という安直な考えの人ばかりではないみたいだよ。

子供が生まれて住み始めた街ってのは、結構離れられないんだよね。

都心回帰どころか逆に空洞のπが拡大。
大企業の拠点も都心から離脱する傾向。
ネット社会は都心局地集中を必要としなくなった。
大手町あたりは金融とかハッタリ好きな企業だけしか残らなくなるかも。
しかもＢＣＰを考慮すると都心は不利なんですよね。

冷静に見てれば、郊外がダメだなどと言い切るのは、インチキだろうな。
良質な郊外（どこでもいいというわけではない）の住民層の高さを見ると、とくにそう思う。

都心でなければとハッタリをきかせたがってるのは、業者かよくわかってなくて錯覚してる連中かも。
周囲も都心方面はちょっと怪しげな山師タイプ、郊外のほうが着実に実績上げてうまく上昇してるタイプって感じがしないでもない（むろん少数だから一般化はできんが）。
都心はハッタリ好きの成り上がり願望をどこまで引きだせるかが勝負だなｗ

＞教育水準も平均寿命も高いそうです

都心志向なのって、なんか教育や教養の水準は低そうだな
金はそこそこ稼げても知性や教養で勝負してる感じはしない
あくまでイメージだから、例外もたくさんいるだろうが

マンションなんぞで虚勢張ってるなんて文化レベル低いわけで。

知性や教養がないと煩悩に振り回されますね。

清貧で知的、に憧れます。

こういうのをみて、なるべく赤い場所を選ぶのもいいんじゃない？
都心も郊外も正しいと思う。

都心の赤いところは、知性がなく安直な発想しかもってない人間が住んでるから。

郊外も都心も生活環境には良さも悪さも有るので、決めつけることは出来ないが、
毎日の通勤時間は、ムダに思えてならない。

すし詰めの車内で無理矢理読書とかしかなく、トイレを我慢したり、
下手すると痴漢呼ばわりされたりで、そんなことなるべく避けたい。

住むのは都心でも郊外でも、職場は近い方が良い。

>>669

その赤いところから、
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
の赤いところを除外したところがいいのでは？

北西が吉。

お住まいはどちらですか？

はい、新百合ヶ丘なんです。

そうですか！　川崎から毎日朝早くて大変ですね？

　えっ　ええ（…っていうか高かったんだけどな。）


私の実体験より

そりゃ新百合ヶ丘なら通勤大変ですねと同情するだろ。他になんと言えばいいんだ？

渋谷区ですが同じマンションに住んでいる人（銀行員）の人は藤沢まで
通勤していて大変そうでした。

自然が多くて良いですね。

都心vs郊外　の論争はあまり意味がないような…。
都心には都心の良さがあるし、郊外には郊外の良さがあると思うけど。
一番いいのは、郊外に戸建て、都心にマンションを持ち、それぞれ使い分けることだろうね。
問題はコストがかかること。

672の意見が一般的でいいように思うが。

お住まいはどちらですか？

はい、新百合ヶ丘なんです。

そうですか！　たしか社会党の福島さんも新百合ですよね？

　えっ　ええ（…っていうか、なんか違うような）


私の実体験より　その２

新百合ヶ丘も23区内じゃないけど一応区ですね。
都心も通勤してるし、支店網の多い勤務先なら郊外もあり

たしかに都心対郊外というのは意味ないですね。
戸建対マンションとかもあまり意味ないと思う。
ライフステージとか仕事とか価値観に大きく依存するものは、他人に押し付けるものではないですね。

実家があざみ野の戸建で、今は湾岸タワーだが、利便性とかは比較にならないくらい良くなった。日曜の夕方５時からでも、出掛ける気力が出るかどうかで感じる。

効率主義に走ればタワー、文化的なもの、ゆとり？に惹かれるなら郊外戸建って感じかな。

いや、自己満足を自慢したいんだろうな。
本人的には「幸せ」というだけの話だから、意味のある話にはなるわけがないｗｗｗ

超郊外の戸建と埋立地のタワマンなんて極端から極端だな。
その中間もあるのに。

そうそう。微妙な立地の団地型マンションってのもあるよ。

＞文化的なもの

どっちの両極端も乏しくて、中間のどこかにより集中してる気がするが。

たまプラーザ、あざみ野あたりは郊外の良さがよく出てる地域。時価数億の邸宅が並び、慶應の小学校新設が予定されるなど教育水準も高い。街路樹など町並みは綺麗だし、ザ郊外住宅地って感じだ。

あんなのが良いと思う人がいるんだね
よくある単なる新興住宅地で何の魅力も感じないわ

プアマンズ世田谷それが青葉区だね。
そこそこ良い区画のエリアはバス便で終わってる。
他はみみっちい区画のしょぼい建売り住宅が延々と続く味気の無い殺風景。
何の価値も無い山をボッタクリ価格で買うのは金をドブに捨てるようなものとしか思えないが、
金をどぶに捨てられるほどの金持ちが住んでいると思うとある意味すごいエリアなのかもね。

世田谷区に、横浜市青葉区と同じような環境が作られているの？そうは思えないな。

横浜市青葉台駅前は主要大手銀行の殆どが揃っており、コンサートホール、映画館もある。
デパート、飲食店、遊び、病院など概ね地元駅で揃ってしまう。
青葉区はパン、スウィーツ店の激戦エリア。小さなバーや喫茶店も隠れ家がちらほら結構ある。

すこし奥へ行けば公園が充実しており、マンションと戸建ての建ぺい率の関係でゆったり統制が取れており
庭を綺麗にしている住宅が多い。歩道広く確保されて運転、自転車、徒歩、２３区より安心できる。
治安が非常に良く、学力や住民層も悪い方ではない。むしろ住みやすい方だと思う。

気がつくとポストに投函されている、フリー情報誌ぱど、フジ産経リビング田園都市、というカラー新聞には
いつもおしゃれなお店の開店情報やイベント情報が載っている。店舗数や質は都内の方が多いとは思う。
でも店が結構あるので発行されているらしい。地元で普段使いする分には充分ですよ。

たまプラ、あざみ野も駅前が似ているから、だいたい多分似た環境ですよね？
横浜青葉区エリアと同じような環境で、しかも同じ価格帯で住みやすい所が世田谷にあるならねー。
プアだとか言うけど、東京で不便をしられる地域しか買えないならここの方が好きで選ばれる人は多いよ。

青葉台って神奈川にもあるんですか(嘲笑)
なぜ都内スレに出張ってきてるのか理解できませんが
これが田舎者特有のおらが村自慢根性ってやつなんですかね

横浜の新興住宅地は元々の区画からして狭いから経年で成熟しても世田谷のようにはなれない
単なる古臭い田舎の戸建てタウンにしかなれないよ

お住まいはどちらですか？

はい、新百合ヶ丘なんです。

そうですか！　私は青葉区です。新百合も最近良くなってきましたよね？

　えっ　ええ（…っていうか、なんだこの野郎。）


私の実体験より その３

つまり同じ価格帯で同じ様な住環境は世田谷区にはないという事でよいですか？

青葉区や青葉台なんていう地名は全国あちこちに多数ありますね。

田舎者扱いするような地域なんですか。横浜はそんな差別はない地域なので不思議です。

これから関東に引っ越す地方出身の方は選ばない方が安全かもしれませんね。

川崎市の新百合ヶ丘も、横浜市青葉区も綺麗なところですね

世田谷３０坪以下の二子、三つ子狭小３階建てミニ戸建て多い

＞私の実体験より

面白いからずっと続けてほしい（笑

「新百合ヶ丘_私の実体験」、非常に私のツボです。連載頼みます。

川崎、横浜を田舎者扱いするあなた方は、よほど
良い暮らしなのでしょうけれど神奈川も充分わるくない所ですよ～。

今調べたら青葉台って大手町まで５２分もかかるんだってよ。
で、駅までバスなんだろｗ。俺にはムリだ
きっと中央林間とかあのへんの企業の研究所とかに
通うひとが住むんだろうね。東京とは無関係な地区なんだね

いえいえ、都内勤務者も利用していますよ。世田谷、川崎に近いですから、あなた方と一緒です。

青葉台駅、徒歩物件、公園側などがいくつか販売始めています。
バス利用したくなければ駅近くを選んで下さい。

どうなのでしょう？すみませせん詳しくないので。都内よりはお買い得ではないかしら。

去年だか一昨年だか景気が下落した時期で、地下が全体的に下落傾向であった時でも
横浜市青葉区は何故か上昇していた。といううっすらした記憶しかなくて…。
東京町田市にも近いですが都内も、神奈川も郊外は住みやすい印象です。

地下→地価の間違いでした。訂正致します。