リバーガーデンこのはなはどうですか？

いくら素人が質問してもって感じですけど・・

やっぱり第三者のプロの検査機関が太鼓判を押してくれないとって思うのは私だけですか？

私も安心できました。構造性能評価書まで発行されてるのを説明会に参加して知りました。
恥ずかしながら。。構造評価委員もチェックしてるんですね。東京大学の青山教授でしたかね。
後は信用してしっかりと建ててもらいたいです。現場の案内会も参加してみたいです。

18日参加できなかったものですが説明会がどんな感じだったか
教えていただけませんか？

説明会の各時間帯別の状況ってどうでしたか？

購入者です。
この掲示板を知ってからこまめに見るようになり構造説明会で私もここの皆様の書き込みされている
ような内容の意見を是非言おうと思い、参加をしました。
説明の仕方や、話の聞き取りにくさ、資料の見易さ等には不満がありましたが、
構造設計事務所の代表者の生の声を聞き、また面と向って質問をする事が出来、心のつっかえが
とれたところが沢山あり、私自身非常に安心しています。
１００％の信用とはいかないですが、いいマンションを施工して下さい、どうか宜しくお願いします
という気持ちになれました。
私は遅い時間の部に参加しまして、それ以外の部の内容はわかりませんが、司会者の方が
「どんな些細な質問でも結構です、構造以外のことでも」と質問の時間も比較的多く、またいろんな方が
細かい質問をされていたので印象的には良かったのではないでしょうか。
まったくの別機関である会社が、建設住宅性能評価（？）を検査をするということなのでこの点も
安心出来ました。

構造説明会参加者です。
概ね安心のできる説明の内容だったと思う。
が、構造評価委員にて「60ｍ以上の建物に対して行う動的解析を参考に出して下さい」
と言われ動的解析の結果を提出しているらしいのだが、この説明を参加者にする際「あくまでも参考です」
と出ている数値にはあまり自信の無い様子！（山田建築構造事務所の副所長さん）
この建物は59ｍである為、動的解析は必要ないのだが、ほば60ｍと言っていいこの建物の解析結果が、はたして
60ｍ以上の建物に対する「高層評定委員会」をパスすることができるのか？疑問です。
後日配布されるQ&A集にこの件が載っていなければ、皆さんも担当者にこの件を聞いてみてください。
山田建築構造事務所の副所長さんは構造評価委員に提出した資料を基に話をしていたので、このデータは
実際に存在します。

高さの質問の回答では59.9ｍといかにも基準値はずしを狙った回答でしたが、
60ｍ基準をパスするの実力をもっていてもらいたいものですね。
60ｍあれば国交相の認可になるので少しは安心かと思ったのですが。

構造説明会で回覧していた工事写真（パネルのやつです）のなかにスランプテストの写真がありましたが、スランプ高さが22.5ｃｍとなっていました。普通は18ｃｍぐらいだと思うのですがまさかシャブコンじゃ無いですよね。どなたか質問された方いますか？

私は、１５時からの説明会に出席しました。その時の説明によると
自信がないから６０ｍにしないのではなく、６０ｍ以上だと審査に2ヶ月位余計に時間がかかり、
着工が出来ない為、コストに響き高くなるそうです。
だから、わざと６０ｍ未満に設計をしていると説明がありました。
また、５６６さんのおっしゃる動的解析も６０ｍ以上の建物としても同じものを提出するだけだと
山田建設の副所長さんは説明されましたが。
いずれにしろ、今回のＱ＆Ａ集を送ってくれるそうですので、確認したいと思います。
ちなみに個人的にこの回の分は録音しています。
リバーさんも、録音されてました。

５６８さん
どうして自分で質問しなかったの？

確かに質問の時間はわりとあったかなと思います。
この会で質問出来なければアンケートに書いて後日、営業さんからの回答、または質問集での回答と
言われてたので、事業主・設計・施工に直接聞ける機会がそうはないという感じで皆さん質問されてたので、直接聞かれれば
良かったですね。
構造については、けっこう自信満々にしゃべってられてのである意味安心かな、とは思います。
構造計算書もコピーはだめみたいですがですが、閲覧は自由に出来るみたいですね。
あと技術者さん達だから仕方ないのかもしれないけど、説明はけっしてうまくはなかったなぁぁ。

570さんへ
568です。思いついた時には時間が切られちゃったもんで。

今回のような事件がなければ、構造設計の責任者の方と対面する機会などなかったと思いますが、
代表の方は誠実そうな人だったので、ほんとうに安心しました。
些細なことですが、お顔を拝見するということがどれだけ安心感を与えられるものなのか、
実感しました。
事業主・設計・施工の各責任者の方々がわざわざ時間を割いて説明会を開いて頂いたことに、
感謝致します。

568さんへ
スランプは、通常のマンションなら１５〜１８ｃｍぐらいですね。
ただ、設計基準強度（コンクリートの強度）が高いものだと、スランプ２１ｃｍもめずらしくないです。
超高層などはスランプ４８ｃｍなどというのが普通です。
あまり気にすることは無いと思いますよ。

構造説明会に参加して、レスされてる皆さん。
何時のに出席したのか書いていただけると、相違点があった場合判りやすくて
いいかと思うんですが。

福島のときの構造説明会は、子供だましの幼稚な内容でしたが、流石にこの時期に
開催される説明会では、購入者の前知識も以前よりはあるでしょうから、真面目に
やったようですね。

現地説明会は、構造説明会に輪をかけて子供だましだったので、私は非常にがっか
りした覚えがあります。
現場の駐車場に入って、しょうもない説明を聞いただけでした。
建物にすら入れなかったし。
皆さんは、建物に入れるといいですね。

下記を見てみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/23-26

1時からの構造説明会行ってきました。正直な感想としては、少し専門的な説明が
多かったかなぁという印象です。ただ、建築者側の誠意みたいなものは伝わって
きました。おそらく私を含め安心したとおっしゃられてる方々は、理屈では無く
設計者が質問に応じる時に出る自信やプライドが感じられて安心されたのでは
ないでしょうか。このはな担当の建築士(構造士？)さんが思ったより頑固そうで
職人気質な方だったのを見て、不安感が減少しました。
次回の現地説明会も楽しみにしています。

すこしは安心できそうなのでちょっと古い話に戻ります。
以前LANの関係の話でプライベートアドレスしか付与されないという話がでてましたが
再度しらべてみたらなんかオプションでグローバルアドレスがつけれるみたいなんですが。
ただ、導入予定のプラン(A or B)でこのオプションが使えるかどうか分かりません。

導入予定のプロバイダ
http://www.canvas.ne.jp/top.html

グローバルアドレスオプション
http://www.canvas.ne.jp/global/index.html

578さん
各家庭に1つまでグローバルアドレスを申し込むことができると聞いています。
リンクから導入プランを確認しましたが、どのプランも契約・支払いの方法が違うだけで
サービス内容に関しては同じものに見えましたがどうでしょ？

579さん
>各家庭に1つまでグローバルアドレスを申し込むことができると聞いています。
それは担当者から聞いたお話でしょうか？それでしたら私の確認不足でした。
とりあえず一安心^^

>リンクから導入プランを確認しましたが、どのプランも契約・支払いの方法が違うだけで
>サービス内容に関しては同じものに見えましたがどうでしょ？
「サービス内容」にあるメールサービスやスペースレンタルサービスなどのページ上部には
「サービス内容　プランＡ・Ｂ・Ｃ」と書いるのですがグローバルアドレスオプションだけは
別ページでどのプランに適用できるか確認できなかったもので。
「・マンション内の設備、ネットワーク環境等により、グローバルIPサービスを提供できない場合がありますので、あらかじめご了承ください。」
という注意書きもあったものですから。

578さん
579です。営業担当者さんから説明を受けました。
また、詳しいことはということでNTTメディアサプライの担当者に確認してください
とのことでこのはなの担当者さんの連絡先をもらいました。
営業担当者さんに聞けばメディアサプライの担当者さんの連絡先を教えてくれると思いますよー。

NTT（メディアサプライではありません）に確認したところ別途フレッツ光プレミアム
（マンションタイプ）が設置できるそうです。
設置には下記のような要件があるようです。

■技術面での要件
・ＯＮＵ、ＶＤＳＬ設置スペース（要望により複数台のスペースを確保する必要あり）の確保。
　１９インチラックもしくは設置ＢＯＸの設置となります。
・ＭＤＦ（電話端子盤）からＶＤＳＬ設置場所までの渡り配管の確保。
・専用電源の確保。

※マンションタイプ導入の場合は既設住戸内ＬＡＮジャックはご利用できません。

■技術面以前の要件
・管理組合（理事長）名義での認可
・管理組合（理事長）からの申込で１６ユーザー（入居者）以上のお申込が必要
・（管理規定の変更？）

ＦＴＴＨ
・Ｌタイプ、Ｍタイプ以外は光専用の配管がないため、不可能です。

質問時にマンション住所とマンション名まで伝えてあるので一般的な回答ではなく
今回の環境に対する回答になっていると思います。

あくまで実際Docanvasを使ってみてからの判断になるかとは思いますが、選択肢の一つには
なるかもしれませんね。

みなさんよく調べていらっしゃる。大変参考になりました。
ちょっと前までは最悪ADSLにしようと思っていたので多少遅くても
グローバルアドレス付きの光にできるという希望があることは喜ばしいことです。

あれ？ADSLだめなんですか？電話回線が普通のじゃないのでしょうか？
たしかに100M共有はちょっと心配ですね。。。

クレパスさん
構造説明会行かれたんですよね。気合入れてたわりにその後、書き込みが有りませんよね。
皆さんはクレパスさんの行動に注目してましたよ　ほったらかしですか？
少なからずそう感じてる方いると思いますよ。

ハイ。私もそう思っていました。
クレパスさん、何かコメントは無いですか？

クレパスさんがどうこうではなく、参加された方の大半が、予定していた意見を
リバーさんにうったえかけるまでもなく、ちゃんと対応してくださってる事がわかったので
それでいいんじゃないでしょうか？
少なからず、私は日本ERIだけの検査ではなく、第三者評価機関がちゃんと見てくださるって
事がわかってホッとしています。

構造説明会、満足できませんでした？上の方は安心出来なかったのでしょうか？クレパスさんは、説明会で安心したから、
何も書き込みをしてないのでは？さらに、今の書き込みは、ネット関係の書き込みでしょ？構造の一文字も無いですよ！

590さん。別に、話が前後しても良いじゃないですか。
今の話題は「これ」って、限定されるもんじゃないと思いますが。
ネット関係の話題だって、前に2・3度出てますよ。
589さん。私は、構造説明会満足しました。
わたしの感想とはは別に、クレパスさんも満足されたのなら「質問する余地も無いくらい
丁寧な説明でしたね」とかなんかコメントが欲しいと思っただけです。
あんなに燃えてらしたのに...と感じても不思議は無いでしょ。

みなさん、こんばんは。まず、書き込みが遅くなってすいません。私の家には、パソコンが無いため、毎日このサイトを見る事ができません。
構造説明会ですが、非常に満足しています。当初よりは、不安を拭えました。来年の現場説明会楽しみです。

近くにコーナンができると期待していましたができる気配がないですね
計画取り下げになったのかな・・・

保留地１の競売の期限は終わったと思いますが、買主は現れたのかな？？

リバーガーデン福島の最新レスが書いてある掲示板のアドレスどなたか教えてください。

工事状況の写真が更新されました。

福島のアドレスです。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=8&disp=1

私見ですが、つまらなくなったよ。

598さん　ありがとうおざいあす。さっそっく　いってみやんす。では！

工事状況どこで見れますか？アドレス教えてください！

あれ、知らないんですか。
「このはな会員様ページ」をクリックしてください。
（パスワードは担当者に聞いてください。）
http://www.rg-uc.com/index.html

リバーガーデン福島の人、もっと実際に生活してみての実感とか書きこんでくれないかなあ。
騒音とか、日照とか、内装の質感とかすごく興味あるんだけど・・・・。

そーなんだ。3日前からこの掲示板を知りましたもんで・・・パスワード担当者に聞くのかぁ・・・電話で。オプ会が終わって以来、MRに行く用事もなくなりましたね。次行くとしたらいつでしょ？春に再びオプ会するときかなー。前回は何も決められなくて後からパンフレットを見たという状況でした。表札はホームセンターで注文しても　そんな割安ではないですよね？統一してないので、各戸色々なデザインの表札になるって事ですよねー（字体も、ローマ字やら漢字やら）
オプションで　トイレの周りに付ける壁みたいなやつ（汚れても水ブキできますよーの）ウチ男児が飛ばしまくるので・・・付けようか迷ってるんですけど、実際お家にある方どうでしょう？やっぱり便利ですかね？

あ、話し変わりますけど引越ししてから　も、生協したいと思っているんですが　皆さんの中で生協希望されてる方いらっしゃいますか？沢山いるといいなー。自転車があるとはいえ、雨の日に商店街行ったりするのはキツイですよー。あーー近くにスーパーできないかな。マンション前の三角の空き地、他のマンションが建たない確率０％とは限らないですよね？最近なんだかその事が気になってしょうがないんです。しょーもない事ですかね

皆さんネット回線の話題で盛り上がっておられましたが、私には難しくてついていけませんでした（-.-）
うちは今KDDIのメタルプラスしてますがこれはどんな感じでしょう？漠然とした質問ですが誰か教えてください

今のところまだはっきりした事は言えませんが585さんの話からすると
ADSLも使えないみたいなので今お使いのDIONも使えなくなるかも。

ADSLが使えないって言う時点でほぼ全員(Ｌタイプ、Ｍタイプは除く)
マンション指定のサービスを使うしかないわけで・・・。
100Mを200世帯以上で使うので厳しいかもね。。。

605さんがメールやwebの閲覧だけしかしないというのであれば
そんなに影響はないかもしれません。
ただし、現在使っているプロバイダのメールは使えなくなります。

上で話していたのはネットゲームが出来るか出来ないかの話です。

そうなんですね、ありがとうございました。
ネットもつい最近始めたばかりなので　正にメールやwebの閲覧しかしていませんよ（笑）
ネットゲームって　そんなに楽しいですか？
もし差し障りなければお勧めのアドレス教えてください。見てみたいなあ☆

ネットゲームなんかは、出来ないほうがむしろ子供の教育にはいいかもしれませんね。

どうも私のせいでリバーガーデンの話題から話がそれてしまってスミマセン。
607番の質問は　なかったということで結構です（・。・）＞
マンションに引越しする前に　此花区の小児科や買い物事情とか知っておきたいですよね？
最近見つけたサイトなんですが　地元の人に情報を聞ける口コミサイトなのでよかったら見てください☆
若いママが多いみたいですが、引越しは何処がいいとかもかいてあるので色々と参考になるかもしれません
http://www.platteria.net

608
その意見反対ではないですが・・・。まぁ、しつけは大事だということで。

610
研究不足でした。ありがとうございます。

あけまして　おめでとうございます！
亨代さんから早速　年賀はがきが　届いていましたね〜☆
この家でお正月を迎えるのも今回で終わりかぁ...嬉しいけど、ちょっぴり寂しくもあります。
今年は　私にとっても皆さんにとっても大きな変化のある年になりそうですね、新しい出会いや新しい環境の中での生活
不安もありますが　楽しみな気持ちでいっぱいです☆☆
これから竣工に向けて、色々準備する事も増え　わからない事や落ち着かない事もたくさんでてきそうですが
この掲示板を通して　みなさんと情報交換しながら悩みなど解決していけたらいいなぁ、と思っています。
ここは顔が見えない者同士の文字だけの世界だけど　この掲示板を見るたびに一喜一憂していますし　この掲示板は私にとって、なくてはならないものです。
これからも　色々な情報交換していきましょうね！今年も　よろしくおねがいします。
☆☆２００６年　今年も皆様にとってよい年でありますように　☆☆　　元旦

遅ればせですが明けましておめでとうございます。
契約から２ヶ月が過ぎ、興奮状態だった心も今は少し沈静化しています。
今はただただ早くその時がくるのを心待ちにしている次第です。
今年一年が皆様にとっていい年でありますように！

※去年の大掃除は手抜きをしてしまいました。ごめんなさい。

リバーガーデン隣の　「保留地１」が12月9日に入札されたみたいですね！
一体　どこの企業が入札したのでしょう？
知っている人いたら　教えてください

614さん＞今担当の方から連絡がありまして、リバー産業が購入したみたいですよ。
５００戸ぐらいの大規模マンションになるらしいです。

は〜？またマンション？「お店できたら嬉しいですよね」とか話してたのに。
結局リバーのマンション？？なんか　騙されたって言うか　裏切られた感じ...
保留地１は　すごく広かったし　南側には高層マンション建ちますよね？それを承知で建てる気なんですかね...
ガックリです。追加で　１年後に建つといわれていたリバーのマンションの事は知っていたけど
またさらに追加したって事ですか？

保留地１は立地的に商業施設とマンションの複合型の建物になるのでは？
リバーさんが建てたら、デザイン的にも統一感がでてよいのでは？
悪い面ばかりではないと思いますけど・・・

変なのが建つよりいいよ。これで共用エレベータ、プロムナードの管理費が下がるかな？

私も入札結果の連絡頂きました。
私達が入居しても、まだ買い手がつかず、更地で残っている事を考えると、全然良かったんではないでしょうか。
少なからず、住民も増え、街の発展のスピードは上ると思いますよ。
商業施設が入る可能性も十分あるので期待したいです。

617と 618は　リバー関係の方でしょう。あの広大な土地を　またマンションにしたいなんてリバー産業は最近思いついたのでしょうか？
今回のリバーガーデン購入者には　保留地１へのこれからの発展に期待をもたせて　今回売れ行きがよかったからまたマンションを増やす計画を実行にうつしたのでは？
ある意味　実験的な、利用されたような気がするのは　私だけでしょうか？
商業施設との複合型の建物になっても（数年先の話）リバー福島のように　整骨院（でしたっけ？）などが入るのですかね。
広大な保留地１が売れたとなっては　もう近くにスーパーができる土地もありませんね。
あ、リバーガーデン向かい側の　三角形の土地がありましたね・・・＾＾；入札で複数の企業が集まっていたのだから、地域の発展を考えれば他の商業施設に譲って欲しかったです（涙）

リバーガーデンに住み始めて、最低でも３年は工事の音に悩まされるのですね

>620さん
617の書き込みをしたものですけど、リバーの関係者じゃなく、マンションの購入者ですが・・・

リバー福島で、盗難の被害が出たのですが、警察の対応、管理会社の対応が問題になっています。
このはなも、入居までに管理会社に対し、盗難時の対応（補償）の確認をされた方が良いかと思います。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrepall.cgi?th=8#bottom

今後のセールスを考えると、当然スーパーを誘致してくるのではないでしょうか？
リバーさんには、１号地の計画立案に際しては住民の意見が十分反映されるよう、
住民説明会をやっていただくよう期待したいものです。

とりあえずｕｓｊの臨時駐車場では無くなるので良かったのでは。
クリスマス前は、ＭＲを越え交差点まで駐車待ちの車で一杯でしたので。

日経新聞の朝刊によると、1号地は、3期として1期、2期と一体で開発するらしく、3期にはスーパー、診療所などが入る
施設棟も建設するらしい。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30767-frame.html
この記事ですか？

この計画の通りに進めば、１期の購入者は良い買い物をしたことになりますね。
あとは線路を隔てた南側駐車場横の空き地に、建物が建たなければ、日照面でも言う事なしです。

スーパーが入ることを強く熱望します。
長い目で見てリバーさんの企業イメージ的にも絶対、マンションだけにしない方がいいと思いますよ。

1期の時と同じようにネットで購入希望者向けのアンケートがあると思われるのでチェックしておく必要がありますね。

皆さんの　前向きな？なんか‘良かった‘的な発言が多いのが意外です。
私はどうも納得いきません。
リバー購入者だから　文句も反対も少ないだろうみたいな、そんな思惑がリバー産業にはありそうな。
３期の施工開始も、創建より早いかもしれませんね。線路挟んで建設工事が始まるなんてだめでしょう？

>620
購入者なんですが・・・。
住宅地許可が下りたの最近だと思うのですが・・・。
商業地で誰も入らなかったんだから譲るといってもね・・・。

>628
日当たりだけでいうと微妙なところですよ。近くのホテルからの影がかなり伸びてきます。
この前夕方の帰りにみたらあの土地はほとんど影でした。まぁ、夕方でしたからね
できれば昼以降に確認したかったです。

とりあえずスーパーが入ってほしい事は一致しているのかな。

>>631
購入者にはどうしようもないこと。
前向きに考えたほうがいい。
文句言ってどうにかなることなら言えばいいが。

みんな泣き寝入りー

此花区について。
http://kinki.machi.to/osaka/

購入者ですが、よく判らないので教えてください。
あの土地をリバーが買ってマンションを建てると、Ⅰ期購入者にとって
何がデメリットになるのでしょうか？
マンションだらけで、団地風になること？
泣き寝入りって、何を泣き寝入りするの？

別に泣き寝入りすることなんか何もないよ。気にすることないよ

まだ保留地はありますし、リバーがマンション建てて人口が早く増えたほうが
商業施設出店の可能性も高くなるんじゃないでしょうか。駅前の三角形の用地とかに
商業ができると住居ゾーンとも離れるし良いのではと勝手に思っています(^^)

購入者の方からみて、デメリット、メリットそれぞれ個人的にあげるとしたら
どんな事がありますか？意見を聞かせてください。

商業地で誘致してたけど、購入する企業がなかったわけだからリバー産業が購入して
マンションなり建物ができることを考えると駅からの通路が綺麗になることは確実なので
メリットだと思います。デメリットは大型の商業施設は出来ないことかな。。でも
私個人の意見ではあまり大きい商業施設がきたら、車が騒がしくなったりの心配があったので
あまりデメリットにも感じていません。

隣接地に商業施設や他のデベロッパーのマンションが建つよりは、一体で開発されたほうがメリットが大きいと思います。

>>638
駅前の三角形の用地って、UCW第一期の向かい側でしょうか？
一応UCWの第２期工事予定地なので、開発は住友商事次第だと思います

日照面の件も含めて、いまのところ、デメリットは無いと思いますが・・・。
実用的なスーパーが出来る事を希望します。

話変わりますが、セキュリティーマンションは新聞配達の人も中に入れないので
毎朝、新聞は集合ポストまで取りに行く事になるのですか？

担当者曰く、朝の一定時間オートロック解除などの是非は
入居後に住民の組合で決めてくださいとのことでしたよ。

オートロック解除したら、セキュリティの意味無いと思います。
反対です。

>>644さん
その通りです。

今、住んでいるマンションも開放時間が有り、
誰でも入ってきます。
基本的にはロック解除には反対した方が良いかなと思っていますが．．．。

原則管理会社や事業主が勝手に解除するようにはならないでしょう。私が現在住んでいる分譲マンションでもオートロックを一定時間に解除する、しないを多数決でアンケート採決しましたよ。

「多数決」でそういうことを決められたら、反対の人はたまったもんじゃないだろうな。
本来、一人でも反対なら不可というのが正しいはず。

オートロックの趣旨は？
いろんな人がいるとは思いますが。

例えば　どこかの会社からセールスマンが来た場合(新聞勧誘やNHKや布団訪問販売など)自分は家への訪問を断ってオートロック解除をしなかったとしても
他の人が承諾して中に入れてしまった場合、そのセールスマンは各住居の玄関チャイムを鳴らし
自由自在に営業活動をするという事になるわけですか？(もちろん解除しなかった家にも来るわけですよね)

650さんのマンションは　結果的にはどうなったのですか？？
「一定時間解除する」というマンションに住んでいる(住んでいた)方で
解除したために、こんないいこと又は悪いことがあったという話があれば教えてください。

はい、そうです。
それだけじゃなく、新聞代の集金をした人が（当然、解除してもらってマンションに
入っているわけです。）ついでに、隣近所に勧誘のため訪問してきます。
今のマンションは、各住居のチャイムは1度エントランスのチャイムは２度なりますし、
住居のチャイムの時は、モニターに映らないのでインターホンでお断りしてますが。

新聞についてですが、私は契約時にウィークデイと土・日・祝の朝の配達時間を決め、
玄関先まで配達をしてもらっています。
もちろんその時間に配達の人がエントランスでチャイムを鳴らし、確認してからロックを
解除しているんですよ。

なんでも金を払えばやってもらっていいという考えは嫌だね。
ポストまでとりにいくのがそんなに億劫なこと？
新聞配達の人に、少しでも楽にしてあげたいとか思わない？

654さんへ　650です。うちのマンションは結局5:30前後（はっきり覚えていません）に15分程度解除してその間に新聞配達さんが配達しています。
もう築10年なのでマンション全体で泥棒も入っていますが、在宅率の高いこの時間帯は被害は少ないようです。
（やはり不在になりがちな朝9：00〜17:00が被害多いみたいですね）他の方が云われている絶対反対！という意見も理解できますし、うちのマンションの多数決方式が正しいとも思いません。
その決定方法も含めて決めていくのが管理組合だと思います。ただ集合住宅ですから何を決定するにしても全員が100％賛成、納得というケースは少ないとも思います。
またオートロックが完全に侵入を防止するのは難しいと思います。特に日中は子供の出入りなどに紛れて侵入することは容易ですし、完全にするには警備員が一日中立っているようなマンション
（六本木ヒルズとか）でないと・・・。その点リバーガーデンは２４時間管理と防犯カメラも整備されていると書いていますし、一般的なマンションでは一定水準以上ではないでしょうか。
私のマンションはちなみに5:00に管理人は帰りますし、日曜日はいません。戸数が少ないのであきらめていますが・・・。

650さん、管理人がいてもオートロックでも、マンションに泥棒が入るとは・・・驚きました。リバーガーデンに住んだとしても少しも安心できませんね。
そしてリバーガーデン福島のように、駐輪場に置いていたバイクの部品が盗まれて犯人の顔が防犯カメラにばっちり映っていたのに警察は動いてくれなかった・・・
ここの45台も意味の無い防犯カメラになってしまうのでしょうか。意味があるとすれば犯罪予防、抑制効果だけの防犯カメラ？大事件があった時には証拠や犯人探しに役立つでしょうけど
何かあってからでは遅すぎますね(>.<)
噂で‘このはなのリバーガーデンは事務所目的の購入者が多いので不特定多数の人が出入りする‘
と聞いた事があります。今更ながらその言葉を思い出して少し不安になっているところです。

657さんへ
別に＞「なんでも金を払えばやってもらっていいという考え」では無いですよ。
「こうしてもらえるか？」と聞いたらＯＫだったということだけです。
別料金を払っているわけではないし、新聞屋さんも料金に見合うと思ったから、
そういうサービスを付加したんじゃないですか？
新聞に限らず、競争社会です。他と違うサービスがあってそれが自分のニーズに合えば言うこと無いと
思いますが。
新聞を取りに行くのは思いの他面倒ですよ。
特に休日の朝はね。起き抜けに目を覚ましがてらコーヒーを飲みながら、新聞に目を通したくっても
下まで新聞を取りに行くのに、パジャマ着替えてって所から私は面倒です。
＞新聞配達の人に、少しでも楽にしてあげたいとか思わない？
思いません。仕事ですから。
私も仕事の時は自分の楽よりもＣＳ優先ですから。