リバーガーデンこのはなはどうですか？

提携銀行ローンに連帯保証人て必要なんですか？？

＞３６１
基本的には、保証協会が代行するので不要と考えてますが。
ただし、手数料は必要となります。
（借入額によって金額の増減が有ります）

いろはさんへ
11月の申込みは本申込みですが、キャンセルはできますよ。
支払いに間に合うように、他行を当たることも可能です。

３５年間固定金利で返済する場合、フラット３５が最安レート（２．５パーセント後半くらい）
だと思いますが、ほかにこれに匹敵するローンはあるでしょうか。

ローン板では住信が話題になってますね。

住信行ってきました。
保留地のため抵当権が融資時に設定できないのでだめでした。
他のリバー購入者の方はHP掲示より少し優遇あるみたいです。
残念！
提携銀行の変動金利にして半年たって住信に借り替えたら損かな？

＞３６６様、ごくろうさまです。
今度行ってみようかと思っていたので、この情報ありがたいです。

保留地って、特別なことないや〜〜って考えてたのですけど、ローンの選択肢がほんとにないですもんね。
全期間マイナス１％が魅力的なのか．．．正直よく分りません。
ゼロ金利政策がいつまで続くのかも分らないし、なにしろでっかい借金をつくるのに、支払う総額が決まらないのが不安です。
全期間固定なら、気持ちも楽なんじゃないかなと思いながら、公庫も念頭にいれはじめました。
でも目先の支払いの安い方にいってしまいそうです。
借り換えは、どうなんでしょうねぇ。金利は増えることになるし、お得感はなさそうですけど、長期間固定は最終的に見てお得かも．．．．？どうなんでしょう。

リスクを分散するんであれば、長期固定：変動＝５：５とかにすればいいのでは！？

みなさま、いろいろ情報ありがとうございます。
住信駄目なんですね。ということは、労金も駄目かもしれませんね。
近畿労金も全期間固定ー1.2％優遇とかあったので気になってたんですが。
提携ローンがトータルで最も安ければ問題ないんですが・・・。
（手数料とか保証料とか銀行によって違いますからね）

昨日、提携ローンの申し込みに行きました。
少しですが金利が上昇していました・・・
まあ、実際には実行時点ですが、少なくとも来年の９月までは低金利ｏｒ消費税のアップなしで、
と考える毎日ですが。

LAN増設のお話が以前出ていて、録画TV欄をネットで引っ張ってくる…と
いうような事を書かれていた方がおられたような気がするのですが、
1つのLANのジャックから、PCとビデオと両方使う事が出来るのでしょうか。
最新のビデオ事情がわからないため、ビデオでLANを使うというのもピンとこないのですが、
詳しい方がおられたら教えてくださいませんか。

また、リビングのLANジャックに無線のモデム(？)を置いて他の部屋でPCは可能でしょうか。
もしくは、ジャックより有線で他の部屋につなげなければいけませんか。
あまり見栄えのいいものではないと思うので、そうなれば増設しようかと思うのですが。

LANがない場合も大丈夫だと思いますよ。というのは、ＨＤＤレコーダーの場合は、LANにつながなくていいからです。
普通のTVと同じでアンテナに接続できれば、TVの番組欄も取得できます。それにPCをTVと兼用で使うのはあまり
使いかってはよくないと思います。通常のインターネット利用だけなら無線でも問題ないです。　

>372
お答えいただきありがとうございました。
PCはネット利用のみですので、無線で問題ないようですね。
あと、複数の部屋で、それぞれネットを同時につなぐような場合でも
無線で問題ないのか気になっています。
モデムからPCまでの距離とか障害物とかの問題もあると思うのですが…。
廊下を挟んだ部屋だけ増設も考えています。増設された方はおられますか。

リバー福島は、後付けで自分で増設できるとの情報が有りましたよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/res/779-794

入居まで１年ちかくあるので無線LAN製品の値段もかなり安くなり、通信安定度もいまよりは良くなっていると思うので
あまり心配していません。無線でつながりにくいなら、薄いLANケーブルや中継機の併用もあるので問題ないと思います。

先週の土曜日にＭＲに行ってきました。残り２５件（うち商談中７件）になっていました。

リバー駅側隣の保留地の商業施設限定が解除され、１２月に一般入札されるそうです。
５００戸〜１０００戸規模のマンションが建つ可能性がありますね。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/29935.html

　ローンの申し込み会に行ってきました。申し込み会となっていたので、
銀行側からローンに関する説明や案内も聞けるのかなと思ったら、住宅ローンの
申込書を提出しただけで終わってしまいました。返済計画や諸費用、手数料などの
説明などを期待していたのに全く無しでした。金利も他の銀行のほうが安かったですね。
近畿労金が使えるようなので、そちらにしようと考えてます。ご報告まで。

モデル見に行ってきましたが、担当の対応が最悪でした。
仕事中に同僚とスーツ姿で行ったせいかもしれませんが、
いかにも同業者みたいな扱いをされて
間取り変更のことを聞いても「そんなんご存知でしょ？」みたいなことを言われたり
モデルルームを案内頂いたときもスーツの前ボタンをだらしなく開けたままで
何を聞いても適当な返事しか頂けず、途中からは携帯電話でずっとしゃべったまま…
なんなんですか、あのモデルルームは？
それならモデル前に「スーツ姿や仕事中のご来場はお断り」とでも貼っとくべきじゃ
ないですか？
本当に最悪でした。絶対買いません

にしゃんさん
かなりの回数行っているんですが、このはなのＭＲスタッフは知る限りにおいて
丁寧すぎるくらい丁寧だと思っているんですが、
以前にこの掲示板のこと、教えてあげてからよく見てらっしゃるので、
↑読んで、事実なら反省されると思いますよ。
私は、良い印象を持ってますが。

失礼　にっしゃん　さんでした

私も結構な回数行ってますが、対応が悪いと感じた事は一度もないです。
むしろ今まで、何件か見学したモデルルームのどの営業さんよりもイメージが良かったので
それも一つの購入のきっかけになったようなものでした。

私もかなりの回数行ってますが、対応が悪いとは思いません。特に目の細い方なんかは、すごく応対が丁寧で気持が良かった記憶があります。３７９の方も横柄な態度をとってたんじゃないでしょうか。

リバーガーデン以外にも今後この街にマンションが何棟か出来るみたいですが、物件の内容、立地、価格を
総合判断してリバーガーデンに決めました。後から出てくるマンションもたとえ同じような設備仕様であっても
今の市況を考えてもこの価格での販売は不可能だろう思ったのが一番の理由です。
きっとこの街のシンボルになるだろうし、友達にも遊びに来てもらいやすい（場所の説明が簡単！）でしょう。
マンションの中にトイレ・風呂・寝具完備の宿泊施設があるのには非常に驚きました。
今から入居が楽しみです。

ここのデベの物件は安いけど施工とか大丈夫？

>372さん
その質問に正確に答えられる人は、この掲示板にいるでしょうか？
施工は西松建設ですが、土木事業には実績のある準大手のゼネコンなので、
少なくとも基礎や構造はしっかりしていると思います。

↑>386さんの間違いでした。すみません。

細かい事を気にする人はマンション買わない方がいいです。
しっかり作られているかどうかなんてその場に居ないとわかりませんし
信用問題云々かんぬんといっても業者なんて引渡しをすれば「勝ち」って思ってますから・・・
387さんも発言されていますが「思います」です。
構造→しっかりしています。なんて誰も言い切れませんよ。
何度も言いますが細かい事を気にする方はマンションはお勧めしません。
土地買ってそこに一流の設計士に相談して注文建築で家を建てる事をお勧めします。

玄関の敷石は天然大理石のようですね。
安い物件なので人造大理石だろうと思っていたので、ちょっと驚きです。
もしかして、原価はたいして高くないのかな？
人造のものとは違って、メンテナンスには注意が必要です。

エレベーターの管理費は、1戸あたりの費用は大した額じゃないはずです。

ところで、今後、住人や商業施設が増える事を考えたら、エレベーターよりも
エスカレーターの方がふさわしいんじゃないかと思います。
エレベーター１基では、朝のラッシュ時などに混雑しそうです。

○歯設計事務所がマスコミをにぎわせていますが、ここは大丈夫かと心配になってきますよね。
なにしろ価格がウリですから・・・・

購入者の皆さん、今のうちからしっかりみんなで牽制しておくべきかも

いくら牽制しても無理だと思いますよ。価格が高くてもだめな時はだめですよ。

>>393
>>394
掲示板に書いておくことでリバー産業の目にも触れるでしょうし、何もしないよりは
ましでしょう。
欠陥物件は、このご時世ですから、経営の根幹を揺るがす信用問題になりますよ！
ねっ、リバーさん。

↑これってどこのマンションなんでしょう？
私も396さんと同じ意見ですが、構造説明会を開いて欲しいですね。最近、○歯問題で開き始めたマンションも多いみたいですし…。
構造説明会を開かない方が非常に不安です。

賛成！！

>>393
>>400
リンク先を見るところ、このRIVERというマンションは今回のリバー産業とは関係の無い他社のようですね。
構造問題にシビアになる必要はあるかと思いますが、誤解を招くような安易な書き込みは行わない方が
よろしいかと。

どうして「関係の無い他社」ってわかるのかな？

何が面白いくて、問答みたいな答えを返されるのでしょうか？
404さんは、403さんが「関係の無い他社」と判断された理由を聞いてらっしゃるんだから、
気持ちよく教えてあげたら良いじゃない。
関係の無い他社と判れば、ちょっと安心するでしょ。

建築確認、住宅性能表示制度、住宅金融公庫それぞれ３つの基準を満たしたマンションとお聞きしましたよ。
構造では１００年コンクリートも採用してますしね。

ニュースで見ましたが、建築確認会社日本ERIのチェックが厳しいのでイーホームズに変えたと
有りました。このはなは、その点、ERIなので安心出来るかな。

３９３のリンク先は、間違いなくリバー産業が手がけたマンションです。
だいたい15年くらい前の物件ではないでしょうか？（年数は正確ではありません）

11/26にリバーのＨＰに「構造安全評価の合格証明書」がアップされています。
http://www.river.co.jp/contents/outline/safety.html
全部ＥＲＩの審査というところが気になりますが、ＥＲＩから見ればリバーはお得意様ですよね。
どこまで信用できるんだろう？●ザーとＥホームズもべったりみたいだったし。

お得意様なんでしょうか？ERIからみれば、リバーは数あるデベロッパーの中の
1社に過ぎないように思いますが・・・。とゆーか、ERI自身が大丈夫かどうかが
気になります。

日本ＥＲＩの九州の審査物件、アルクイン黒崎で
姉歯関連でもあり強度不足が判明。
現在営業停止で震度５程度で倒壊のおそれがあるらしい。
同ホテルの一部で横揺れに対する強度が建築基準法に定められた
基準の７０−８０％だったと発表、一部補修工事を行う。

いまのところ、リバー産業がどうであれ、建物の設計・施工が適正な事を祈るしかないですね。
マンション管理組合が結成したらすぐにでも、契約者が費用を出し合って
全く他の機関に検査してもらうのが一番いいかも。
専有部分よりも、共有部分の方がはるかに重要な事を、姉葉の事件は物語っています。

はじめまして。契約後このサイトを知った主婦です。
誰かリビング北東向きの棟を購入された方いますか？
やはり冬寒く、薄暗い生活になるのでしょうか・・・。現在の住まいは南西向きで、
夏の西日はきつくて嫌なので、東はどうかな？と選択したのですが。。。
でもまあ、日当たりが少々悪くてもその分価格が安いので納得はしてますが、みなさんはどうかなと思いまして。

ちなみに、バルコニーのタイルってオプション付けた方いますか？お金に余裕があればしたいのですが
ちょっと手が届かなくて、私はあきらめました。タイルして、ガーデニングしたらおしゃれですよね？うらやましいです。

構造計画書がアップされていますが、６月と９月に計画変更されています。
どういう理由で、計画変更されたかご存知の方いらっしゃいますか？
どの程度の計画変更なのでしょうかねえ？勝手に計画変更できるものなのでしょうか？
改善される分には問題ないんですが・・・。

オプション販売会に行く予定の方おられますか？
当方、フロアマニュキュア及びストーンミラー等等で悩んでますが、
皆さんはどうでしょう？

フロアマニキュアを私も悩んでます。今はまだ子供が小さいのですが、幼児になるとおもちゃで傷つけたり、
増えるだろうし、それでなくても板の寿命が違ってくるのかな？と考えてます。
オプション販売会には行ったほうがいいのですかねえ。

今週号の週間ポストは欠陥マンションの特集をしていて、
手短に購入前・購入後の注意すべき点が書かれていました。
マンション関連の本はたくさん読んだけど、
もしかしたらこの記事が一番参考になったかも知れません。
みなさんに一読をお勧めします。

他のデベロッパーでは、元の設計会社と異なる会社に再確認を依頼するそうですよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051129AT1D2809I28112005.html

ここまでしてくれないと、安心できないですよね。

>>420さん
当然、再確認ですよね!
ＥＲＩも隠蔽疑惑があるわけで、リバー産業が提示した
構造安全評価の合格証明書が信用できなくなったわけですから。

「出来島」は構造セミナーやるみたいですが「このはなは」は
ほとんど売れたからほったらかしですかね？それとも出来ない・・・
まあ、素人が構造セミナー聞いて、けむに巻かれるより
複数の審査機関で合格するほうがいいかな。

ＥＲＩは疑惑の否定をし告訴すると報道してましたよね。私の個人の意見ですが日本において上場して
いる最大手の建築確認会社がＥＲＩです。リバー産業も再度、この世間の報道をみて再検査を依頼して
安全確認の合格証書の発行を受けてるわけですよね。ただ安直に信用できなくなったとは言えないと
思います。他の審査機関に依頼しても、今度はその審査機関が信用できるのか分からないと思います。

人が物事を行えば必ずチェックミスや見落とし、想定外といったことが生じると思います。
例えば、どんなに大手自動車・電機メーカーでもリコールを出しています。
人の命にかかわる医療の分野ではインフォームドコンセプトやセカンドオピニオン
といったことが行われています。つまり、納得できる十分な説明と複数のプロの意見をきいて
購入者がどう判断するかで、そのための情報を提示していくことは売主の義務だと思います。

はじめまして、クレパスです。リバーガーデンこのはなをご購入の皆様、今から全員結束して安心して住める、リバーガーデンこのはなにしましょう。
そのためには、皆様に物言う購入者様になって頂きたいのです。私は、デペロッパー（リバー産業）に、第三者のプロを招いた構造説明会の早期開催、建設現場での第三者のプロの施工管理の導入を提案したいと思います。これらの提案は、私一人の力では実現不可能だと思います。掲示板をご覧の見なさまのご協力が必要です。
安心してリバーガーデンこのはなに住みたいと思っている一心で提案させていただいております。皆様のご協力お待ちしております。
今の建設業界の状況から、第三者の施工管理は、必要ですよね。リバー産業さん。

私も、クレパスさんに賛成です。みなさん、村上ファンドじゃないですけど、物言う購入者になりましょう。

具体的にはどうすればいいですか？

>クレバスさん

「デベロッパーに」第三者のプロを招いた構造説明会を提案・・・？
とにかく、たとえ見かけ上は第三者であっても、デベロッパーに依頼するのなら、
本当には安心できないと思いますが。
まあ、しないよりはマシかもしれませんが。

あくまでも契約者が費用を負担して、契約者が検査会社に依頼しなければ、
この問題は解決できませんよ。

こんばんは、クレパスです。426番さん、427番さんレスポンスありがとうございます。427番さん、貴重なアドバイス、有難うございます。
早速ですが、検査会社の依頼手数料、おおよそ総建設費用の2％と言われています。総工費１０億円の2％は2,０００万円です。
購入者が費用を負担しなければならまいでしょうか？デベロッパーが負担すべきではないでしょうか？
私が思うに、購入者様がみんな安心するためには、机上の計算値が正しいことも大切ですが、建設現場での施工管理がしっかりしていることではないでしょうか？
リバー産業さん、購入者が安心できるように、施工管理もお願いします。
最後に、この掲示板で私は購入者の結束力を高めたいと思っています。投稿の際は、お名前を付けてご投稿ください。
勝手言って申し訳ございませんが、購入者の一致団結を計りたいと思いますので、宜しくおねがいします。

クレパスさん、こんばんは、ロンロンです。クレパスさんが、言うように購入者の結束は大切だと思います。
早速ですが、１２月３日より、インテリア相談会がはじまりますよね。みなさん、その場で販売代理店の享代クリエイトさんに、第三者の施工管理の件をお願いしてはいかがでしょうか？
今週号の週間ポストにも、第三者の施工管理は大切だと記述がありました。

中堅マンション開発会社のゼファーは1994年の創業以降分譲したすべてのマンションの構造計算を再調査する。対象となるのは首都圏を中心に140物件（8000戸）。耐震強度の偽装事件を機にマンションの安全性に対する不安が広がっているのを受け、全物件に品質確認の対象を広げる。

　マンション建設当時に依頼した設計事務所と違う事務所に確認してもらい、調査に中立・客観性性を持たせる。過去にさかのぼって安全性を確かめ、消費者や投資家の不安を除くとともに、同社物件の競争力を高めたい考え。

購入者です。私も今日安全性に対するお知らせを見ましたが、これだけでは不安はぬぐいきれません。
第３者の施工管理者に再調査をしてもらう必要があると思います。担当の営業には伝えるつもりです。
クレパスさんの購入者の一致団結案に賛同します。

やはり心配ですよね。ERIも数件の疑惑発覚しましたし。
完成していない今だからこそできる事があると思います。わたしもクレパスさんに賛同です。
みなさんでできる事を考え、明るい未来になるよう、購入者一致団結して頑張りましょう！！

おはようございます、クレパスです。ロンロンさん、ゼファーさん、ZENさん、ごんたさん、レスありがとうございます。
そして、賛同ありがとうございます。昨日、耐震偽造関連防止策の記事をいくつか見ました。
本題に入ります。
構造計算に関して、リバーガーデンこのはなは山田設計事務所が請け負っています。
①山田設計事務所以外の設計事務所に施工図、構造計算書、図面を再確認。その後、ERI以外の検査機関での検査依頼。
②施工現場での、西松建設さん以外の施工会社に施工管理が必要。
上記①、②が実行できれば、このはな購入者がみんなさらに安心できると思います。
みさなんの返事を待って、そのあとのリバー産業さんに対しての交渉を考えたいと思います。
返事おまちしております。

435番さん、レスありがとうございます。本題ですが、素人の私たちが、構造説明を聞いて理解できるでしょうか？
やはり、1級建築士の方のアドバイスが必要ですよね。皆さん、どう思いますか？

ここのコラムは読み応えあります。しっかり勉強しましょう。↓

http://www.ads-network.co.jp/cabin/index.htm

リバーみんなで結束しましょう！

リバーガーデンコスモスクエア
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247/
リバーガーデンこのはな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/
リバー平野ガーデンズ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/449/
リバーガーデン出来島
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266/

>クレバスさん

そんな検査を何回すれば、信頼し安心できるのでしょうか？　検査したところの検査も必要ですよね！
クレパスさんは、とても詳しそうなので、購入者（ですよね！）であるクレパスさんがやっていただけないでしょうか！
姉歯の耐震偽造事件は、一部特定のマンションの問題ではなく日本のすべての建物設計検査の問題ではないのですか？
クレパスさんの書込みをみていると、『「このはな」が耐震偽造マンションである』とやたら不安をあおっているよう
な気がするのですが、要するにクレパスさんは「偽造」があるのではないかということをいいたいのですか？

確認して、安心したいだけでしょう。
偽造があるなんて、１ミリも書いてないと思うけど。

一生に1度の高い買い物なので、クレパスさんが言うようにきちんと確認できたら
いいと思います。来年の今頃だと手遅れになりますからね。今ならまだ間に合いますので・・・。
わたしもできる限り協力していきたいと思います。

４３９番さん、誤解です。リバーガーデンが偽造マンションとは言ってません。偽造だという書き込みはしてないですよ。
ただ、安心したいだけです。

安心したいお気持ちは分かりますが、私はそこまで心配してないです。今のような世間の風潮のなかで
逆の偽造やいい加減な工事は今まで以上に出来ない状態になってると思います。
リバーから再度検査して安全確認がとれた証明書が届いてましたよ。

このマンションは、建築確認の他に第三者機関の評価・検査として住宅性能表示制度の住宅性能表示も
取るわけですよね。モデルルームでサンプル見ましたが、敢えてまた第三者の施工管理者をいれなくても
と私は思います。

今から作るやつは、偽造は無理にしても、既に建築中の物はしかるべき信用できる
検査機関での再検査が必要では？

企業理念の一節に、「消費者自身が納得しなければモノは売れません。」ってある！！
問い合わせが多ければ、消費者向けに説明会・現場見学会などを開くでしょう。

しかるべき信用できる検査機関ってどこですか？

>445
リバーさんが費用を出し、検査させた機関が果たして本当に「第三者機関」といえるかどうか。
今回の事件の根深さがまだわかっていないようですな。

週末からインテリア相談会が始まります。掲示板をご覧の皆様が担当営業に、今回の件について住民が安心できるように、
対策を取っていただくように申し出てはいかがでしょうか？購入者の申し出が多ければ、きっとリバーさんも動いてくれると思います。
申し出の具体的な内容は、第三者の設計会社にこのはなの構造計算書、図面の再確認。

私もクレパスさんに賛成です。きっと申し出の数が多ければ、リバーさんも動いてくれると思います。

やはり現場の工程確認も大事でしょう。知人で建築関係に携わっていた人の話では、
以前は現場で鉄筋を間引くことがよくあったとのことです。
あと、コンクリートの状態も気になりますよね。
仮に、設計がよくても手抜き工事も怖いです。

インテリア相談会私も行く予定です。こういうのって一般より割高なんでしょうか？？
うちはフローリングマニキュアを頼むかどうかでずっと悩んでます^.^；
たまたま今日担当の方から連絡があったんですが、「あまり買い過ぎない様にされた方が…」と
変な心配まで掛けてしまいました…。それとその時に教えてくれたんですけど、今月の18日に
構造説明会というのがあるらしいですよ。今日書類を送ると言ってました。正直今でも不安は
ありますが、リバーさんも動いてくれて少しは安心できるかなと思ってます。
　

リバー出来島の設計はG&A建築設計・前田建設工業　設計共同体　株式会社ビーキャスト
だけど、構造説明にくるのは　山田建築構造事務所　らしい
。

>>453さん
>>437さんの紹介しているコラムを読むと＊＊らしくなって悩み解消しますよ。

>>452さん
手抜き工事も確かに心配ですよね。下記のページが参考になるかと思われ
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/kiho05.htm
ちなみにリバー産業の欠陥物件は
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

沢山の問い合わせがきているようですね。
このままでは不安で、解約したい気持ちです。
せっかく来年まで楽しみにしていたのにスッキリしません。
説明云々よりも、もう一度キチンと調査して欲しいです。

管理人さんあてに「リバー産業株式会社代理人」と言う人から削除依頼が出てました。ここに
書かれた内容の一部が誹謗中傷、営業妨害に当たるとの事です＾＾；。管理人さんは今のところ
スルーしてくれてるみたいですけど…。検討者にとったら隠そうとする行為が余計印象悪い気が
するんだけど…。気になる人は削除依頼カテゴリーをご覧あれ。リバーにとって不利益な、検討者
にとったら先々有益な情報ももみ消されそうな感がありますが。

メディアに乗せられ過ぎな部分もあると思いますよ。４５７さんきちんと調査・検査を
再度行ったから、安全確認の評価書が届いているわけですよね。４５７さんには届いて
ないのですか？担当の方から１８日に説明会を行うっていうお話を聞いたので私は聞いてきます。
あまりにも皆さん方が何もかも信用できないって感じに受け取れるんですけど。
他の機関に検査を複数頼んで、確認を取ることができても、それはリバーが頼んだのならまた
信用できるか、疑問になるんじゃないんですか？

これですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/