リバーガーデンこのはなはどうですか？

リバー福島購入者です。

今、内覧会が開かれているのですが、色々と問題が出てきています。
このはなの購入者の方々も、施工中の今なら、色々と対処してもらえると思いますので、
チェックした方がよいですよ。

リバー福島の板を参考に見てみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/

たしかに問題点が色々とあるようですね。
リバーだけが…というわけではないでしょうが、あたりはずれがあることは事実。
やはり3000万円もする買い物だけにしっかりと確認しておくに越したことはないでしょう。

購入を検討中のものですが、今回の販売は２７０世帯
ぐらいですが、全体で４００戸以上の販売になるのですよね。
残りの販売はいつごろから販売されるのでしょうか？
また建つ場所はどの辺りになるのでしょうか？
情報お持ちの方教えてください。

今回販売分とは別にもう一棟建設予定みたいですが、今回の棟に直接日当たりや、
眺望の面ではあまり影響のない構成のようです。販売員に聞いたところ、販売時期は未定で、
価格は今回より上るとのことでした。

昨日モデルルームを見に行きました。まだ購入するかは迷い中ですが
思ってたより売れていたのにはビックリしました(＞＜)。。

あと残っているのはどれくらい？

営業マンが言うには
価格の上がる理由は、鉄の値上がり！？原油の値上がり！？
そして、今回の販売結果がよければ相場が上がる。

鉄、原油の値上がりは、すでに発注済み（契約金額決定済み）の工事において関係ないはず。
下請けが、値上がりを理由に契約金額を増やすことは出来ないでしょうから。
うちの会社は元請け受注が主ですが、鉄の値上がりで痛い目に遭っています。
３〜５年工期の仕事の場合、値上がりする前の値段で受注してしまっているからです。
契約後に、鉄の値上がりを理由にした契約金額の見直しなど、発注側が認めるはずが無いからです。

と言うわけで、リバーが値上げをする理由は、販売結果が良くて調子に乗ってるだけでしょう。
とは言え、販売好調なのだから、企業体としては当然のことですけどね。
売れることと、価格のバランスは重要です。

売れるんなら、価格を上げてもいいんじゃないでしょうか。
中古で売るときの、価格ベースが多少なりとも上がるから。
売れ残るような価格設定はもっての他ですが。

みなさん、キッチンの吊り戸棚どうされました？？

申し込みだけして、契約まだです。重説行って迷って契約延期してきました。
購入を決められた皆さん、決定打はなんでしたか？
私は庭園がオープンスペースと聞いて、チョッとがっかりしましたし、駅のＥＶの維持管理費を一部負担というのも
納得がいきませんでした。オプションもバカ高いし、買うぞーっと思っていた気持ちが少し萎えました。
些細なことなんですが．．．．

>>171さん
何をもって購入の優先にするか、が決定打になるんじゃないでしょうか？
マンションの設備（駐車場）や立地条件（梅田に近い）が、全体的に考えて購入に見合う値段だと思い決めました
管理費などは説明受けた際に聞きましたが、まさに171さんの仰るとおり「些細なこと」と受け止めました

色々とマンションの見学に行きましたが、ここよりオプションが高い、という所はままありましたし、食器棚とか見ても、このはなは上さえ望まなければ初期の段階から比較的備え付けがあるほうだと思いますよ
塩害と、周りに立つ予定のマンションによって日照がどうなるか、がちょっと不安ではありますが

オプションは高いと思いますけど、けっこう標準モノでいけるんではないかと思いますけど。
我が家も駅近、梅田近、駐車場無料に加えて、自分達でも無理なく手が届く金額だったので決めました。
あと、裏が工場なので、周辺住民のマンション建設反対運動がないというのも魅力なのではと思います。

>１７０さん
ダウンライトより収納を選びました。すっきりもいいですけど、収納あるとうれしいですから。

私はどうしてもこのラウンドpランが理解出来ませんエントランス部に車寄せが無いのが致命的です
引越しの時どうして荷物を入れるのでしょうか? タクシーで帰って着た時何処から入るのでしょうか?

＞１７１さん
確かに後々気付く事もあるのかなーと思います。。私は正直説明会はほとんど聞き流してしまってたので
あまり大きなことは言えませんが、既に決定してしまってる以上これからの変更って難しいですよね(たぶん‥)。
私も最終的に「ここにしよう！」って思ったのは駅の距離とか環境が決め手でしたし、モデルルームでの人の多さに
焦ってすぐ決めちゃいましたけど(汗)、今の所後悔はしてませんf^_^;
172さんも書かれてましたが、171さんが購入する際にその点でどうしても納得がいかなくて後々後悔しそうだったら無理矢理
購入を決めない方が良いかもしれませんね。買ってしまってからでは遅いですし…。

＞１７０さん
私も棚は付けます。我が家には物が多いので。。

＞170さん
うちも、吊戸棚は付けます。美観よりも収納を取りました。
それに、戸棚なしでオープンだと料理するときに油煙なんかがリビング側へ流れやすそうな気もして。

＞171さん
オプションは確かに「？？？」って値段のものもありました。ＬＡＮ配線なんか他のマンションの３倍以上の価格だし。
でも、１００％満足できる物件ってのもないと思いますし、私としては「駅近」「梅田への所要時間」「平面駐車場」という評価ポイントと値段のバランスで決断しました。
評価するポイントや優先順位は人それぞれですから、どうしても納得できない点があれば他の物件を探すのも賢明かもしれませんね。
人生最大の高い買い物ですし。

皆さん色々ありがとうございます。
１７７さんＬＡＮ高いですよね。今の家なんてメインは一箇所自分の好きなところ（電話端子のあるところで）
につけられて、無料。増設は１万５・６千円だった。
最初からリビングのベランダ側に付けられてもね。で、希望の部屋に付けたいとなると２箇所で１０万近い
ですもの。
チャットやネットゲーできないなんて、ＰＣの意味ないじゃん。
ＩＨに変えるのも高いし、２００Ｖだけとりあえず引いておいてもらう見積もりお願いしてますが、
設計変更料がいるのでって。変じゃありません？ＩＨはオプションであるのに今更設計はないでしょ！！
てな感じなんですが、やっぱ駅にも梅田にも近いし、安いし、ＵＳＪに心引かれて買うんだろうな．．．．
迷っているもう一つは、広い部屋にするか、少し狭いけれど階数が高いほうにするかです。
皆さんならどっちを選びます？

ＬＡＮは無線で飛ばせばいいかなぁと簡単に考えていたんですけど、みなさん増設しますか？
正直、ＬＡＮやらネットやらの知識が乏しいので．．．

IHは未だに検討中。ガス代が割り引かれる方がいいのか、憧れのＩＨにするのか迷ってます。
ガスコンロのグレードアップは、高いのでやめておきます。

階層低くても広い方がいいです。高い買物なので、買い替えも余力ないと難しいですし、広いのはやっぱりいいですよ〜。
仮に広い部屋で階数が選べるとしたら、安い低層階にして、その分、頭金を増やしたいという我が家の考えです。

はじめまして。
私は購入者なんですが、この物件の販売価格から想定されるに、リバーさんは薄利多売の考えで販売していると
思われるので、その分、せめて希望者からのみオプション等で利益をとろうとするのは企業として当然といえば当然かも。
確かにオプション価格は高いと思いますが、少しでも販売価格を安くという考えは理にかなっているのではないでしょうか。
リバーさんの味方をするつもりはないですが、この販売価格ならしかたないかなとも思います。
私もIHは悩みましたが、手が出ないとので諦めました。標準仕様にはわりと満足しています。

ＰＣのことは回答待ちです。外部との接触が制限されるのが本当なら、個人でプロバイダー契約しようと思っています。
増設も配線の青焼きもらって、知り合いの業者に見積もりしてもらおうと思っています。
私は、ネットゲしたいわけではないのですが、息子がＰＣ命みたいな人で、ＰＣの環境に制限があると生きていけないそうです？？？
無線は、速度が遅くなるらしいですよ。ＭＲのスタッフと話している時、ＰＣ命人間が言ってました。
ＩＨとか疑問に思っていることは、全て質問して、回答待ちです。　格子戸はチョッと心引かれて、私の購入タイプにも出来るかどうか
聞きましたら、天井高が足りないのでこの部屋はＭＲより低くなるとのことでした。
チョッと１８１さんの聞いた話と矛盾があるような．．．．
ホント、色々愚痴って迷っていながら、間取図見て家具の配置や処分するものを考えてたり、ＵＳＪのパスポート買おうかな
なんて思ったり。　きっと契約しちゃいます。
色々聞いてくださってありがとう。これからも宜しくね。

オプションについてですが、IHはオール電化ならいいと思いますが、このマンションは基本がガス使用なので
キッチンだけIHにしても電気代が高くつくと思い、うちはそのままです。キッチンの吊戸棚については、少しでも
リビングを広く見せたかったのと、うちの場合、吊戸棚の中にあるものは使うことがないと判明し、思い切って
なくしました。

提携ローン以外を利用される方、いらっしゃいませんか？

>171さん
そう！ＬＡＮの増設が悩みの種です。他の物件ではおっしゃるように１箇所１万５千円位だったのに。
無線も考えたんですが、セキュリティがどうしても気になるのと、契約した住戸の中に戸境壁（コンクリート）があるので、やっぱり有線かな、と思いまして。
結局１箇所だけ増設することで申し込みました。

ネットゲームはしませんが、我が家ではネット環境はライフライン扱いなので、いろいろと質問しました。
このはなのネット環境って、マンションに引き込んだ光ファイバーの回線を全住戸で共用する方式なんですよね。
（このサービスが導入されます→　http://www.canvas.ne.jp/top.html）
ＮＴＴの担当者を教えてもらって、直接問い合わせたりもしましたが、フレッツ光を何回線か（２〜３本？）引いて、それを全戸で使うようです。
隣にできる予定の２期分とも共用するようなことを言ってました（その時には回線を増やすようですが）。
正直、速度的にどうなのか不安はあるんですが・・・ＳＯＨＯタイプ（Ｍタイプでしたっけ）以外は直接光ファイバーを引き込む配管がなく、ＡＤＳＬもＮＴＴ局舎とマンションの間がメタルケーブルじゃないので使えないらしいです。
そうなると、選択肢はフレッツ光のマンションタイプしかないんですが、標準のインターネットサービスと競合しますし・・・これは入居後の課題ですね。

あ、ちなみにキッチンはガスです（というか標準のまま）。
ＩＨでは中華鍋を振る気になれないので。

海坊主さん
参考になりました、ＬＡＮの増設には最後まで悩みましたが、ＬＤをメニュープランで広く取った為パスしました。
此花は光地区（酉島はＫＤＤＩ光＋）と聞いているので色んな選択肢が有れば良いですね。
ちなみに標準のガスコンロでも７５０幅のガラストップです。グレードアップ品は１００ＶしようのクラスＳプレミア
で定価２５万だったと思います。ＩＨは現在使ってますが我が家はガスの標準にしました。

確かに、ネット環境はあまりいいとは言えませんね。今時、メール容量が10MBとか光といってもマンション全体で分けるので時間帯によってはADSLより速度がでないことも予想されます。ただ入居までまだ1年以上あるのでその間に光のサービス環境が改善されるのを願うのみです。うちは無線LANにするつもりで増設はしませんでした。

ＰＣ命の息子です。
海坊主さんは僕よりも知識があるようで頼りになります。

>「標準のインターネットサービスと競合しますし・・・これは入居後の課題ですね。」
と書いておられますが、これは入居後に管理組合での会議の結果皆さんの同意を得られれば
プロバイダーを変えられるのでしょうか？
重説に僕も参加したのですが口頭では
「見知らぬ人とのネットミーティングやネトゲなどIPアドレスを必要とすることは出来ません」
と聞きました。これって閲覧以外は何も出来ないってことですよね？
ネット環境を初めとし、皆さんと同様管理費の使い方など納得のいかない事が多々あります。
住民が協力すれば改善できるのでしょうか。
今時、使い勝手の悪いプロバイダを強制されるマンションなら住めません。
何らかのアドバイスをよろしくお願いします。

追記
重説を受けたのは8/28（日）で、
その日にMRのスタッフに多々の質問を投げかけ、翌日にも返事を頂けると伺いましたが
9/1（木）現在なんら回答を得られていません。
僕はこれを大変不誠実だと考えていますが皆さんの担当の方は如何でしょうか？

客を舐めてるとしか思えないことがありますよ。
契約したら完了って感じですね。
まだ契約されていない皆さん、疑問に思うこと、納得のいかないことが有るうちはくれぐれも判子押さないようにね。

>ＰＣ命の息子さん
知識がある、というよりは単に細かいことにうるさいだけですが(笑)、ＰＣとネット環境にこだわる者同士、よろしくお願いします。
以下、ちょとややこしくなりますが、私が把握＆理解していることについて書かせていただきます。

>>「標準のインターネットサービスと競合しますし・・・これは入居後の課題ですね。」
>と書いておられますが、これは入居後に管理組合での会議の結果皆さんの同意を得られれば
>プロバイダーを変えられるのでしょうか？

おっしゃるとおり、手続き上では管理組合で合意すれば変更できると思います。ただ、以下の課題があると思います。

１．マンション全体（２期分も含め？）での変更となる
前回の書き込みに記載した、導入予定のサービス（http://www.canvas.ne.jp/top.html）を見ると、このはなはプランＡ・ＢのＬＡＮ配線方式になると思われます（左記リンク先の「よくあるお問い合わせ」→「このマンションのインターネット接続環境は？」を見てください）。
各住戸へ直接光ファイバーを引き込む配管がない以上、フレッツ光を独自に利用しようと思ってもマンションタイプになります。棟内のＬＡＮ配線は１系統のみでしょうから、標準のDoCANVASとその他のフレッツ光などは排他になってしまいます。そうなると、「他のプロバイダ（接続方式）にしたい」ということになると、マンション全体で乗り換えることになってしまうのでは、と考えています。
２．ユーザの負担料金上昇
DoCANVASの場合、契約した住戸の月額利用料金は約２０００円。フレッツ光のマンションタイプの場合、一番安くても約２３００円となり、負担料金が上昇します。
また、各住戸で契約し直したり、工事（開通確認）をしたりといった手間も発生します。「とりあえずネットが使えればいい」というライトユーザは、そういう手間に対して拒否反応があると思います。
（次に続く）

３．メールアドレス・ＵＲＬ・電話番号が変わる
プロバイダ変更（元のプロバイダを解約）になりますので、メールアドレスやＵＲＬが変わってしまいます。
また、これはオプション契約ですが、DoCANVASでＩＰ電話を使っている住戸の場合、電話番号も変わる（かつ、切り替え工事の期間は電話も使えない）ことになります。
４．マンションポータルサービスの取り扱い
標準のDoCANVASには、マンションポータルというサービスがあります。Ｗｅｂに詳しい説明はありませんが、おそらくアクセス元のＩＰでフィルタリングを掛けた、マンションの住人のみのクローズドなＷｅｂサイト（掲示板など）のことだと思います。
プロバイダを変更すると、これが使えなくなります（マンション内にローカルでサーバを置けば別でしょうが）。
これがどの程度の位置づけになるかは、管理会社の方針にもよるので分かりませんが、住人向けの告知などで積極的に活用されている状況になれば、なくなるのは問題だという話が出てくると思います。
５．ガス自動検針・ホームセキュリティの取り扱い
インターネットサービス利用規約によれば、ネット回線上には通常のネット利用以外に、「ガス自動検針」と「ホームセキュリティ（アイルス）」のデータも流れるようです。
これも、プロバイダを変更するとどうなるのか気になる点です。
長々と書きましたが、一口に「プロバイダを変える」といっても、解決しなければならない課題が結構あります。
実際に、ネットを使われる住戸がどのくらいになるのか分かりませんが、上記の課題を解決して合意を得るのはかなり大変だろうなぁ、と思ってます。
大変ですが、絶対無理、という話でもないと思います。

はっきり言って、現在の分譲マンション業界、ネット環境に関してはまだまだ理解が足りないと感じています。きつい言い方かもしれませんが、販売スタッフが個人のメールアドレスすら持っていない業界ですから。
物件を選択し、購入を決断する場合においても、優先順位は「立地」「間取り（広さ）」「価格」あたりが上位でしょうから、仕方ないんでしょうけど。販売側としても、「ネットは必須だけど、できるだけ手間のかからない方式がいい」（＝マンション全体で同じサービスを使わせる）というのが、売り手側の認識だと思います。
ネットが普及したといっても、まだまだ「繋がればいい」というライトユーザも多いですしね。

長くなりましたが、参考になれば幸いです。

追記です。

>「見知らぬ人とのネットミーティングやネトゲなどIPアドレスを必要とすることは出来ません」
>と聞きました。これって閲覧以外は何も出来ないってことですよね？
これは各住戸にグローバルアドレスが付与されないからです。DoCANVASはマンション全体に対して１つのグローバルアドレスで、各住戸はローカルアドレスですから。
グローバルアドレスが必要なネットワークゲームやネットミーティングは使えない、ってことですよね。

あと、191で書かれていた質問に対する回答の件ですが、私の場合は２週間位かかったように記憶してます。別に急いでいなかったのでいいんですが・・・。
「翌日にも返事を」っていう回答は不適切だと思いますが、ＭＲで質問しても担当者は販社（享代クリエイト）の人間ですから、事業主（リバー産業)へ質問を投げかけ、その回答を得る、という時間的ロスが発生します。
もうちょっとレスポンスが早くても・・・という気はしますけど、大きな買い物に関することですから、向こうも慎重にやってるみたいです。
あ、ちなみに私は質問は基本的に文書で（質問状、っていうような大げさなものじゃないですけど）やってます。「言った、言わない」になると困るので。

＞海坊主さん
＞質問は基本的に文書で

なるほど。すごいいいこと聞きました。
買う側は対担当者ひとりですけど、売る側は対顧客何組もですもんね。
こちらの細かい質問なんて口頭だとわすれちゃいますよね。
次回、何か質問があれば、我が家も文書にしようと思います。ありがとうございます。

海坊主さん＞丁寧な返事ありがとうございます。
現状が大変厳しいことがよくわかりました・・・orz
カキコを読んでいてふと気づきました、ケーブルテレビでネットができると聞いたことがあります。
これって如何でしょうか。
グローバルアドレスの件は一旦保留にし、回線速度についての提案です。
皆さんの担当の方全員に稟議書を書いてもらい
>フレッツ光を何回線か（２〜３本？）
を増やしてもらうことって不可能でしょうか？
引き続きご意見やアドバイスをお願いします。

追記.MRの方から返事をいただきましたので、一部を紹介させていただきます。

Q.インターネット制限をかける場合がある他についての具体的な説明(重要事項P.13 20(26))
A.明日ご説明いたします。

Q.LANコンセント増設は入居後可能か？また増設する業者名を教えてほしい。
NTTに依頼できるのか。（できない場合その理由）また、個人で追加を業者依頼してもよいか。
A.入居後の設置工事は可能です。ＮＴＴへの依頼も可能です。（以降返答待ち）

>171（息子)さん
ケーブルテレビのネットは私も考えました。今住んでいるところがケーブルテレビでネットやってますので。
残念ながら、この物件はスカイパーフェクＴＶ（衛星放送）なんですよね。共用の受信装置から各戸に配信される方式なので、確認はしていませんが自分だけケーブルテレビに変えるのは難しいんじゃないかと思います。

>皆さんの担当の方全員に稟議書を書いてもらい
>>フレッツ光を何回線か（２〜３本？）
>を増やしてもらうことって不可能でしょうか？

この件は、以前にＮＴＴメディアサプライ（DoCANVASサービスの提供会社）に直接聞きました。
「フレッツの本数は、契約数やトラフィックの状況を見て検討する」とのことで、１戸当たりの速度の目安については「そんなに心配されるほど遅くはならないです」という漠然とした回答しか得られませんでした。
まあ、フレッツ光自体がベストエフォートで速度保証ないですし、向こうも商売ですから、どれだけの契約数になるかによって本数を変えるのは分かるのですが・・・。
正直、「充分な速度」というのをどれ位と考えているのかは分からないです。もっと突っ込んで聞いてみようかな・・・。

「遅いから回線を増設してくれ」という話はできると思いますが、いずれにせよ入居してある程度経ってから（契約数や混雑状況が明らかになってから）の話になると思います。
現状では、「どれだけ契約されるかも分からないのに、回線数の保証はできない」ってことになるでしょうから。
さすがに、ちょっと昔の分譲マンションでよくあった「ブロードバンド、１００Ｍ対応！」と書いてあってよく見たら、１００Ｍのフレッツ１本を全戸で使う、なんていう詐欺みたいなことはないと思ってますが。

はじめまして。皆様にご質問です。提携ローンの申し込みは、いつからですか？あと、まだ契約してない方で、これから契約される方いらっしゃいますか？？私の紹介で契約すれば、現金10万円サービスの特典があるみたいです。

カラーセレクション決められた方、教えてください。
バスルームどれにされましたか？
狭い窓無しのバスルームなので、明るく壁は白っぽいのにしたいのに、バスタブがオレンジはね
と思っています。せっかく入浴剤入れても、楽しくないでしょ。
でも、ブルー系の縞模様も、ＭＲに無い濃いベージュも私はどうも．．．．
選択肢が無くこげ茶色のになるかと思うのですが．．．．
お部屋のセレクションはナチュラルの木材に白の扉（Ｂ）にしようと思っているのですが。

うちの場合、カラーセレクトＡで、キッチン・洗面はイエロー、バスはタイプ４のオレンジにしましたよ。
基本的に明るい色が好きなので、なんのためらいも無く選びました。

こちらにもおじゃまします^_^;
コスモスクエア購入したものです。
このはな購入者の方にも色々情報頂き有難うございます。

カラーセレクトでは私もかなり迷いました。
バスルームはモデルルームにない２色が気になって
本町にあるＩＮＡＸのシュールームまで見に行ってきました。
このはなと一緒なのかどうかはわかりませんが
ブルー系の縞模様とベージュのタイルはありましたよ。
バスルームの形状は違いますが
同じ物がありますので雰囲気を掴むのに参考になるかとは思います。

近くにタカラのショールームもあるので
キッチンのカラーを見に行きましたが
こちらには全然参考になるようなものはなかったです^_^;
ご参考になれば〜

ＵＳＪに遊びに行った時に気になりました！
騒音は大丈夫ですか？
電車・ＵＳＪの火薬・貨物駅のサイレン
夜中には住友金属のサイレン…

うちはカラーセレクトＣでキッチン・洗面はベージュ、ユニットバスはタイプ２にしました。
濃い目の色が好きなので、あまり悩まずに決めました。
悩んじゃうかもしれませんけど、もう少し自由度があってもいいかも？とは思いました。

我が家も濃い目です。
カラーセレクト、多過ぎもたいへんですけど、少な過ぎも．．．ですね。
バスタブのオレンジにはびっくりしました。
バスルームのカラーは、かなり個性的ですよね。
結局タイプ３にしてしまいましたが、モデルルームにないタイプだったので、できあがりどう思うかなぁ？？？

夜中の住友金属のサイレン、あるんですか？夜も稼動していたら交代のためありそうですけど。
重説のとき、この件言われた方いらっしゃいますか？？？

安治川口の会社に勤めてます。
住友関係は２〜３交代勤務の工場が多いようです、朝ホームで一杯とゆう方をよく見かけます。
また、貨物のサイレンもかなりの音量ですが、夜も鳴るでしょうか？

カラーセレクトは、結局のところ濃いめのタイプにしました。
メニュープランを変更された方も多いんでしょうか？

うちは、明るさを重視して、最も薄めのタイプにしました。

みなさん一段落着いたのかな？まぁ、まだ先は長いのでゆっくりいきましょう。
とか言いつつ、毎日家電や家具のＨＰを漁ってます＾＾；
ちなみにはうちはTypeCの濃い目の色で、浴室はType2にするつもり。
相方がどうしてもというのでカウンターもG-UPするつもり。
メニュープランの方ですがリビングを大きくとったプランで
部屋をひとつ潰して大き目の部屋をとるように見積してもらってます。

今気になっているのはリビングのLANの口なんですよね。
最近のレコーダーってインターネット使って番組表とか
とってくるじゃないですか。今の間取りだとどうしても
LANの口がある壁とは逆の壁にテレビを置くようにしたいんですよね。
LANの口を移動するにもやっぱりお金が掛かるんでしょうね・・・。

購入を検討中のモリゾーといいます、よろしくお願い致します。住友金属のサイレン、あるんですか？一度夜の10時頃にマンション周辺を見に行きましたがありませんでした。時間帯がずれてたからでしょうか。それよりもトラックやタクシーやバイクですか、マンション沿いの道路をとばすとばす・・道路が直線で信号機が少ないのでとばしたがるのはわかりますがあれはびっくりしました。南側は影響はないと思いますが、北側は中層階位まではちょっときついのでは。