長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

確かにこれだけ、問題があると役員になった人は、大変でしょうね。
しかし、「管理組合が発足すれば」と言われている人達は、組合発足時に
どういう役員選択方法がとられるかわからないですが、立候補制だったら、
立候補するのでしょうか?

＞３７８さん
さて、どうなんでしょうね？
ここで本音が話せても実際顔を合わせて話すとなれば、なかなか言いたい事も言えなくなるのでは
と思います。ですが、ハキハキ言いたい事を意見できる方も頼もしいですが偏った考えの方が役員に
なったらこれまた大変ですね。まずは管理組合を発足するにあたってどういうシステムになるのか
興味シンシンです。

>379さん
やはり、そうなるんでしょうね。
でも、できるならば、立候補してほしいですね。
でないと、この管理組合の役員は、「何もしない」とか、「役にたたない」とか、
この掲示板等で、叩かれそうで(笑)

そう思うなら自分が立候補すればいいでしょ。
所詮、人任せなのですから文句を言うのは間違ってるってことですよ。
誰だってやりたくない事をやらされる人間の気持ちを度外視しないように。
文句を言えば、自分に順番がまわって来たときに絶対言われますから。

そういうわけで、実際の総会では自制が働き、
こんなに言いたい放題、わがまま放題という事はないと思います、
ない事を願います。

今朝マンションの南側の入り口に出前の寿司桶が置かれていました。
なんだかちょっと悲しかったです。

382さん、これもあなたからみれば『言いたい放題』のひとつなんでしょうか？

381さん、382さんはどうしてこんなにけんか腰なんでしょうね。同じ人かしら？
380さんは自分が文句を言うなんていってないですけど。
できるならば立候補してほしい。というのは当然ですし。

縁があって同じマンションに住むことになったんだからもっと建設的に
意見を述べ合いませんか？
人をいやな気持ちにさせる381さんのレスは自分が言われてなくても高圧的で不快です。

・・・寿司桶ですか。私ならぜんぜん問題ないと思いますよ。
寿司桶は常設されてるわけではないし、
共働きなら日中家にいない方もおられますし、
お寿司やさんがとりにこられるまでの間の話です。

もしかしてみなさんは、
モデルルームみたいな生活を望んでおられるのですか？
それは無理というものでしょう。
そこに人が生活していれば、多少なりとも雑然としているものです。
addにかぎらず、それはもっと高級なマンションでも同じですよ。

ちょっと悲しい気持ちは、それはそれで感じること、書き込むことは自由ですけど、
みながそれに付き合いきれるかといったら、そうではないですよね。
たとえば、管理組合の総会で、寿司桶を議題にできるかといったら、
それはあまりに稚拙に感じてしまいます。。

寿司桶が外部エントランスにあるマンションなんて
見た事ありません

留守宅ならば、寿司屋に前もって事情を説明し
自宅ドア前に寿司桶を置き
管理人にオートロックを開けてもらうように
段取りすれば済む事です

383の寿司桶の話を書いた者です。
職場で何人かに聞いてみましたら、
『ありえない！！』と全員に言われました。
386さんの言う、管理組合で議題にできることではない・・・
・・・それはそんなものをマンションのエントランスに置かないのが当たり前だからです。
しかも地面に。

寿司桶ひとつから、秩序が乱れます
生協の宅配箱、子供の友達の自転車、キリガなくなります。
共同生活ゆえ、守らなくてはいけない最低ルールくらいは、
分からないとお話にならないですね。

では、お寿司屋さんに桶を返すにはどうしたらいいんでしょう。
在宅時に来てもらい、オートロックを開錠し、お返しするんでしょうか。
きっとお寿司屋さんがエントランスに置くようお願いしたんじゃないでしょうかねぇ・・・。

なんのために管理人さんがいらっしゃるのでしょうか？
オートロックの開場くらいお願いできます

普通の飲食店なら
オートロックのあるようなマンションは折りでお願いするものですがねえ。
またうどんの器のようなものは時間決めて取りに来ますよ。

共働きだから？忙しいから？共用部分のエントランスにすし桶置いていい？？
信じられないなあ、その感覚。
器の返却を自分の責任でできないなら出前なんかとるべきでない
「共用部分に私物を置いてはいけない」
そういうルールを守れない人或いはわからない人こそ非常に稚拙だと思うが

今度は寿司桶ですか・・・
以前の布団といいもう常識の範囲を超えてきていますね。
分からなければ管理人に確認すれば済むことなのに。寿司桶も共働きでどうしても取りに来てもらうのがというなら今は使い捨て容器に入れてもらえるのですから
そうすればいいのに。お客さんに出す物でも、別の食器に移せば問題ないしむしろお寿司頼みましたって寿司桶出されるよりはいいと思うのですが。
これはあくまでも私の考えですが。あの桶で食べるからいいんだ！と言われればそれまでなのですが。
でも、玄関前で一時（お寿司屋さんが引き取りにくるまで）というなら誰も何も言わないとは思いますが、
エントランスというのは・・・３８６さんはずっと置いてるわけじゃないからと言いますが、それは一件分だから言えるのでは？
もし、それが自転車のように何件分も重なれば見苦しいですよ。一人がすればそれを見た人がうちのも置いておこうととか、うちも今度からそうしようと思うのではないでしょうか？
議題にするのも・・・と言っていますが、充分議題になるでしょう？やはり各家出前取ったりするのですからそういう場合の容器はこうしましょうとみなが納得すれば新しいルールができ
それを守れば誰に何を言われる事も言うほうも言わなくて済むんですよ。言われる方ばかりが被害者とは思わないで下さい。
きっと言ってる方もわざわざ言いたくはないのです。でも、誰かが言わないとと思うからこそ言ってくれているんですよ。
ここのレスを読んでいると言ってる方が神経質などと失礼な言われ方をしていますが、神経質、無神経は関係ないんです。
せっかく買ったマンションでそれでなくても年々古くなっていくのですから、できる限り綺麗に住みたいと思うのはそんなに
神経質なことでしょうか？誰が来ても、見てもここは何年たっても綺麗だねと言われると嬉しいではないですか。
（これも、一部の人間のという言葉で片付けられるのでしょうか？）
そう思うのは私だけでしょうか？そうなら私が神経質と言われても納得しますが・・・

確かに寿司桶をエントランスの前に置くのは良くないことかも知れませんね。
でも、それだけでみんさんが言うように常識の無い人なんでしょうかね？？
３８６番さんが言うように日中は家にいなくてオートロックやから寿司屋さんに表に置いておきますってことになったのではないでしょうか。
玄関に置いておくので管理人さんに言ってオートロックを開けてもらうって発想がなかっただけでしょ。
確かにゴミをエントランスに置いたら常識の無い人でしょうけど、寿司桶を置くのは常識ないってことはないでしょ？？
例えば、出前の器については玄関前に置いておき、オートロックは管理人が開けるってルールが決まっていれば別ですけど。
そのルールがないのに寿司桶を置いただけで、常識が無い人って決め付けるのは良くないと思います。
確かに私も何年も綺麗なマンションであって欲しいと思います。
でも、簡単に他人をバカにする（常識の無い人間扱いする）人ばかりのマンションはイヤです。
気になることを投稿することはいいですけど、気になることをした人を常識ない人間扱いしているような投稿はイヤです。
そういう投稿を見て、３８６番さんも、あのような投稿をしたのでは？（味方しているわけではないですし別人ですよ）
３９４番さんが言うように、寿司桶を置くことは常識の範囲を超えた行動なんでしょうか？？？
布団はルールが決まっているので分かりますが、寿司桶については私はそうは思いません。
オートロックだから外に置いただけでしょう。

ノーマルマフラーを入手することが出来ました。
早ければこの週末にでも交換します。
みなさんには色々と議論させてしまいご迷惑お掛けしました。
ご報告までに。

>>395
まるでルールがなければ、何をしてもいいといわんばかりだね。
自分の持ってる分譲マンションのエントランスにすし桶を置くことが恥ずかしくない人がいるのに驚いた。
常識とかルール云々以前の問題だと思うが。
そういう人たちにはいくら反論しても無駄ですね。

私も、寿司桶置かれているのを見てびっくりしました。
昨日の夕方にもありました。今朝もまだあったので、取りにくる時間は決めてないようですね。
あんなところに置いておくなんて、非常識にもほどがあります。自分で食べたものくらい、
他人に不愉快な思いをさせずに、処理して欲しいです。
信じられない！共用部分はみんなのものです。
管理人もなんで放ったらかしにしているのでしょう？

ハァ・・・・
私は寿司桶のことを言っているのではなく、それだけで常識の無い人間扱いするのはどうなのですか？って思ってるだけなのに・・・
ルールがなければ何をしても良いってどこに書いてますか？？
３９７番さんからは、私まで常識の無い人間の扱いされましたね・・・・
常識のない人間扱いってことはバカにされてるってことですよね・・・・
自分の住んでるマンションに寿司桶が置いてあるのが恥ずかしいなんて・・・・
人をバカにするレスの書き方とかをする方が私は恥ずかしいと思います。

ちなみに、玄関の前に寿司桶を置いてあるのを見ても、家の前に置くなよ。家に居る時に電話しろよ！！って思う人もいるかもしれないですよね・・・・
その人から見たら玄関の前に置いている人も常識のない人間なんでしょうね・・・・

それで常識がないのなら、きっと私は常識がまったくない人間です！！
爆音バイクさんは、うるさい音を出して駐車場を走っていたってことですよね。
１回でも騒音を出したから常識のない人ですか？？
私はそうは思いません。このレスを見てしんどい思いをしてバイクを押してくれてたんですよね。
すごい常識のある人ではありませんか。
でも、このレスを見て騒音に気付いてなければ常識のない人のままだったんでしょうね。
人の何を見て常識のある人ない人を決めているのでしょうか？
寿司桶にしたって、もし注意したら次からは同じ事はしないかもしれないでしょ？
それでしたら常識のある人なんじゃないんですか？
注意しても、逆ギレしてこれからも同じ事を続けて初めて常識の無い人って言えるんじゃないでしょうか？
私の考え方って間違ってるのかなぁ〜

寿司桶を置く人間も問題ですが、それをそのままにしてる管理人のほうが問題ではないでしょうか。
うちのマンションでも同じ問題がつい先日ありました。しかし管理人さんが定期見回りでみつけて
本人宅に連絡しましたが本人は不在。出前のお店に電話して事情を話し管理人室に預かったようです。

確かに管理人さんたちも朝の出勤時見ているはずですね。今朝出会いましたし。
本人宅に連絡って寿司桶に名前でも貼ってあったんでしょうか？
誰だかわからないからあんなとこに置けるんじゃないんでしょうか？
管理人さんたちにもっとがんばって欲しいです。
バイク置き場に今朝また一台自転車が置いてありました。赤いの。
以前に同じ自転車に違法駐車という張り紙がしてあったけど
まったく懲りてないようです。
こういう人が常識ない人の典型です。

自分の玄関前に寿司桶をおいていてこの家、常識が無いっていう人いますかね？
エントランスにおいてるからこんなに問題が大きくなってるんじゃないのですか？
極論をかざさないで現実を見てください。

エントランスにロックがある所に住んだ事が無い人で
「誰もいないので、中に入れないんですよ」
「じゃあ、入れるところに置いておいてください」
「そうですか、じゃあお願いしますね」
なんて事になって、悪意無く置いたんじゃないの。
マンションに慣れた人の常識と、戸建にしか住んだ事の無い人で
常識にも差があるわけで。

私はマンションに住むのは初めてですが、
エントランスに寿司桶を置くことがいけないことくらい
分かります。
悪意なんてあったら困ります。初めてでわからなかったら
管理人に聞いてみたら良かったのでは？
まさかエントランスに置いてくださいって言わないと思うんですが
　　何となくそれも怪しいけど・・・
とにかくここでいろいろ言っても肝心の寿司桶を置いた人に伝わるかどうか・・

お寿司だけに限らず、中華なんかの出前でも部屋の前に置くのが
最低限のルールだと思います。
これだけの世帯数ですから、出前の数もやはり多いとは思います。
それだけに、誰かがエントランスに置いてしまったら、それを
見ていた人の中の誰かが、同じ様に置いてもいいんだ！って思う
可能性もありますし、出来れば皆が意識して欲しいと思います。

みなさん、もうちょっと言葉づかい気をつけませんか?
こういった掲示板は、匿名で意見交換の場としては有効だと思います。
しかし、書き込んだ本人は、悪意もって書き込んでいる人はいないと思います。
でも、文章の書き方によっては、人によっては気分が害する方もいます。
なんていえばわからないですが、顔文字を使うとか、「レスをつける」をクリック
する前に、一呼吸おいてもう一度読み返しませんか?
掲示板というのは、文字だけが先行して、感情がわかりませんから。

爆音（？）さん、ノーマフラー購入おめでとうございます。（おめでとうってのも変かな）
わたしは別のマンションに暮らすものですが、キャンセル住戸の営業を受けていたので、気になってこのスレをずっと読んでいました。
結局、購入しないことになったのですが、皆さんたちの意見の交換を見ていて大変勉強になりました。
管理組合がまだ発足していないとのことですが、マンションとは入居がスタートすると同時に管理組合ができているものだと
思いこんでいました。どこが中心になって管理組合をスタートさせるのですか。

同感です！
というか住人の皆さんも気にはなっていると
思いますが・・・。誰かが言い出さないと管理組合は
発足しないものなんでしょうか？

こんばんは。
もしかして、ここのマンションが完売して、最後の入居の人がある程度、落ち着く
だろうという期間が過ぎてからですかね?
しかし、ここのマンションって完売したのかな?

完売したのだと思ってました。エントランスにあったモデルルームの案内もなくなってるし。

>402
一度置いただけなのに、それを見て『常識のない人』って決め付ける方が極論だと思いますが。
４０３番さんみたいな考え方してる人もいるわけですし、４０４番さんのように管理人に聞いたら良かったのにって思う人もいるでしょう。
でも、いきなり常識の無い人って考えるのが極論でしょう。
私がいいたいのは寿司桶のことではなく、４０６番さんの言うように人によって見た時の気分を害するかも知れないってことです。
例えば、私が悪意ではなくオートロックだからということでエントランスに寿司桶を置いたとしましょう。
この掲示板で、『エントランスに寿司桶を置くのはやめませんか？玄関前に置いていても管理人さんが開けてくれますよ』って書いてあるのうを見たら、
なるほど、次からは気を付けようって思います。
でも、その後に、『そんなことする奴は常識の無い人間や！』みたいなこと書かれてたらムカッときますよね。
それとも、玄関前に置いて管理人に開けてもらうって発想が出来なかった人間は、その時点で常識のない人間ですか？
さすがに私でも寿司桶をエントランスには置きませんが、他のことで悪意はないけど人がイヤとかダメって思うことをしてるかも知れません。
そういうのを管理組合とかで決めていくのではないのですか？
私も文章の書き方が下手だから言いたい事が伝えられないです・・・・・

私は別にいきなり常識がないなんて決め付けた覚えはありません。
あなたが玄関前に置いている人を見て常識が無いって思う人がいるかもしれないと書いてらっしゃることに対して
意見を言ったまでです。
玄関前に置いてあったらいいじゃないですか？それは普通のことではないですか？
それさえも許さない人はその人自身が問題です。

＞４１２
なんか話が食い違っているような気がします・・・・
別に４１２番さんがいきなり常識ないって決め付けたとは言ってませんよ・・・
ただ、そういうレスが見受けられるので辞めませんか？ってことがいいたいだけです。
玄関前にあるのは普通だと思います。エントランスの前にあるのは不自然だと思います。
でも、エントランスの置いた人を常識が無い人っていうのを辞めませんか？ってことだけです。
『あなたが・・・』って言葉で始められると、なんか私が４１２番に対して文句を言って、それに対して怒られているような気がします・・・・
ここのレスでイヤな書き方が多いので・・・・
例えば、誰かが、『騒音出す人には言っても分からない！言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょうから』っていうようなレスがありました。
自分の部屋が静かな人（例えば隣近所に子供がいないとか）は、このマンションは防音がしっかりしてると思っているはずです。
だから、少しぐらいテレビの音を大きくしても隣には聞こえていないって思ってるだけでしょう。
注意すれば分かることだと思います。
私も自分の部屋ふぁ今まで住んでたマンションよりだいぶ静かだから防音はしっかりしてると思ってました。
だから、大きな音でステレオとか聞いてました。
でも、ここのレスを見てから気を付けるようになりましたよ。
『言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょう』っていうレスを見てからイヤな気がしたので、
寿司桶のことについても、注意もしていないし、置いた人のことも分からないのに常識の無い人って決めるのがイヤなだけです。

お二人のご意見、どちらもよくわかります。399さんが、例に出された「家の前」と、
「エントランス」では「見た時の気分のたとえ」としてもあまりにも違いすぎるので、
412さんが、ご意見されたものと考えています。
私も普通は自分の家の前に置くと思います。私は、いい大人が、「発想ができなかった」って
いうこと自体、考えられませんでした。「何も思わずに置いた」かもしれない事が、信じられ
ないのです。「どうせ、誰だか分からないから良いだろう」と思って置いたのではないかと思ってしまいました。
ですから、なんて非常識な人が居るのだろうと思いました。他の「常識がない」と思われた方も、
きっと同じように考えたのではないでしょうか。でも399さんの意見を見て、「エントランスに寿司桶置くのはやめましょう」
って言う方が、「快く思っていない人」と「置いた本人」とお互いのためになるのではないかと思うようになりました。
私は二日間あの寿司桶を見ましたが、その間、管理人はなんで放置しているのかと思いました。
すぐに対応して、「寿司桶を管理室で預かっている旨」を掲示板にでも、貼ってくれれば、本人も、気づくし、
これからも同じ事をする人もいないでしょう。もし、それでもエントランスに出すような人が居れば、
そういう人が本当に常識がないのでしょう。
皆、「大人」がやったって思い込んでいますが、もしかしたら、親が留守中のできごとで「子供」が
一生懸命考えて、外に置いておいた可能性もなきにしもあらずですしね。

＞４１４
ありがとうございます。
私も書き方が悪いので言いたい事がなかなか伝わらないのです。。。。
言いたい事を分かりやすく易しく言っていただいています。
要はそういことが言いたかったのです。

414さんの説明で413さんの気持ちもはよくわかりました。
私はただ自分が寿司桶のことを最初に書いた張本人なので
このことはみんなが気づいてくれたらいいことだと思っています。
これからもみんなが気持ちよく仲良く住めるようなマンションになって欲しいな
と切に願っています。
最近は住人の方とすれ違ったとき挨拶をし合えるとそれだけでなんだか嬉しくなってしまう私です。

先日、水道関係の手入れの説明という内容で業者の方が
訪ねて来ました。なんだろうと思って聞いてみたら、
廊下側にある給湯器の扉を開けて、その重要性と手入れ方法を
丁寧に説明してくれました。そこまでなら良かったのですが、
月に１回はしなければならない面倒な手入れを当社が引き受けますと
言われました。（月1,600円で）いいなあって思ったのですが、
よくよく聞いてみると配管に何らかの装置を取り付けるとのこと。
とりあえず断ったのですが、皆さんのお宅にも訪問されてますか？

>417
説明に来ましたよ。
とりあえず玄関まで出ましたが管理人の了解得てるんか？って言って追い返しました。
でも、その何時間後かに管理人の了承得ましたって来たから説明だけ聞きました。
ずっと嫌そうに機嫌悪そうな顔で聞いてました。
で、手入れの話してきたから、ちょっとキレ気味に「いらん！」って言ったら、分かりましたって言って帰りました。
了承得たって言うのも怪しいものですけどね。
証明書も何もなかったですしね。

>416
私の言ってることが分かっていただけて嬉しいですね。
４１４番さんのおかげです。
文章って難しいですよね・・・
ちなみに私も４１６番さんと同じ気持ちです。
皆さんと仲良く出来るのはすごい良いことだと思います。
だからこそ、知りもしない人のことを常識の無い人って決め付けて欲しくないのです。
寿司桶を置く行動については絶対行けないことです。
でも悪気があってしたのじゃないかも知れないので、一度見ただけで悪く言うのを辞めて欲しいのです。
私も住人の方から挨拶されると嬉しくなってきます。
でも、こちらから挨拶はしにくいですね・・・・
毎日挨拶してくれる人には、なるべくこちらからも挨拶するようにしていますどね。。。
でも初めて会った人にはなかなか挨拶出来ないですね。
だから相手から挨拶されると嬉しいですし、気持ち良いですよね。

４１９さんが挨拶されると嬉しいとおっしゃってくれていて
そんな風に思ってる方もいるんだとこちらも嬉しいのですが、
でも、たまには私より先に挨拶をしてほしいものです。
私はなぜか挨拶を先にしてもらったことがないので、少し寂しいです。

給湯器の掃除の説明は私も、聞きました。
多分詐欺まがいだと思います。気をつけた方がよいと思います。
まだ入居したての頃に来ましたが、「順番に説明に回ってるのでの、
出てきて下さい。」と半ば強引だったし、今契約すれば、工事費五万円は
必要ありません。って言ってました。どんなすごい工事するのかと
思いきや、なんか装置を取り付けるだけ。かなーり怪しいです。
名詞を置いていってくれと言うと持っていない有様。
怪しさ満点でしたよ。しかも午前中来て、夜も「順番に説明に回ってます。」ってまた来ました。

私も挨拶はするようにしています。反応は、やはり人それぞれですね〜。
完全無視の人もいるし。自分中のモラルの問題だと思っています。

センイシティのマンションの件、最近あんまり聞きませんがご存知の方いらっしゃいますか。

416です。お互いこれからも仲良く気分良く過ごしていけるといいですね。
ここのスレを見た方だけでもできるだけ自分から挨拶をしませんか。
私は目が合えばなるべく軽く会釈をして声に出して挨拶をするようにしています。
まったく目が合わない方とはなかなかしにくいですが・・・
エレベーターに途中で乗り込むときも必ず挨拶をしています。
無視される方は少ないです。
ちょっとタイミングが悪くて言えなかったな。という感じの人もいますが
挨拶されて気分悪い人はいないと思いますし、今度からその人もしてくれるかもしれません。
お互いにすれ違ったとき軽く目を合わせることができればいいんですが・・・
さっきも若い赤ちゃん連れの方が初めて会った方でしたが挨拶してくれましたよ。
無言で通り過ぎられるよりずっと感じよかったです。
単純に嬉しいです。

ちゃんと管理人に了承をもらった時は、管理会社の腕章を付けていますし、
設備のメンテナンスなど、あらかじめ分かっている場合には、数日前から掲示板に張り紙が出ています。
先日帰宅したときに（午後９時くらい）、入り口のインターホンを占拠して部屋番号を順番に押している人がいました。
見るからに怪しかった（腕章なかったし）のですが、愛想良く挨拶してくれました（笑）。
午後９時という時間も怪しいですしね。
みんなで被害に会わないように、怪しい人物を見かけたら管理事務所に連絡した方がいいでしょうね。

朝インターホン前で待っているおばさんも怪しいですよね。
チラシを入れにきてるっぽい

多分、それ、24時間喚起のフィルターの販売ですよ。うちも、9時くらいにインターホン鳴らされました。
愛想は確かにいいけど、怪しいです。入居時に、「24時間喚起の点検を順番に廻ってる」って言うから
部屋にも入れちゃったんですけど、フィルター何枚かセットで
5000円くらいだったように記憶してます。今考えると、何万とかにせず、後で、もめないように、
うまいこと値段設定してるなと思います。夜の9時に来たときは、「何時だと思ってるんですか？」って言って
切りましたけど。もし見かけたら、すぐ管理事務所に連絡します。何回も来られてもうっとうしいし。

今朝からノーマルマフラーでの出勤でしたが音はいかがでしたでしょうか？

「各住戸を順番に廻ってる」、「管理人の了承得ました」というのは常套句らしいので
皆様ご注意を。。。
給湯器の点検にきた大阪ガス（？）の担当者が「給湯器の手入れを月一回やらないといけない」
といって訪問してくる業者は詐欺なので騙されないでくださいと断言していました。
※app全体での点検には「事前連絡」と「管理会社の腕章」が必要とのことです。

ご参考までに
・24時間換気の点検
　うちでしか扱っていないとか言ってフィルターを買わされる
・給湯器の説明
　完全に嘘。。。
・コーティング系
　近○設備が比較的有名（仕上がり微妙、効果不明？）
・浄水器、ディスポーザー
　来たけど忘れました。

ここのマンション、セキュリティ万全といううたい文句の割りに
玄関に直接来た人の顔がアイホンに映らないのが困りますね〜
居留守使えないし・・・
こんなとこで節約しなくてもいいのに。
ドアスコープまで行くのが面倒ですし・・・

自分が了解していないのに、玄関前まで来てのセールスって、セキュリティー上というか、不法侵入じゃないの？

顔が見えないけど、とりあえず誰かわからないから出るしかない。
というのは本当に困ります。
言葉巧みな悪徳セールスマンとインターホン越しに応対するだけで
時間の無駄だしこちらもいやな気分になってしまいます。
アイホンの仕様を変えることができるかどうか業者にも聞きましたが
マンションで一括で着けているので配線等の関係でむづかしいとのこと。
必ずロビーからインターホン押してほしいですね・・
いきなり玄関に来ることはやめてほしいというか阻止してほしい。
管理人さんからロビーは見えているのでしょうか？モニターかなんかで。
どんどんだれでも入ってこれるマンションって・・どうなんでしょう？

管理人さんはいっつもチ〜ンと鳴らさないと出てきてくれないので、業者もメインエントランスを
さけなくても侵入できますもんね。ちゃんとパンフレットにはフロントに人が立っているんだから
ちゃんといてほしいですね。全部ではないですが、よそのマンションではエントランスを通過する
際にギョロっと管理人さんに確認されるんですけどもね〜。
まあ、はっきり言ってセキュリティはパンフで見たのとモデルルームのスクリーンで見たのと
ほとんど違うような気がします。
駐車場もほとんどが空きっぱなしですし、車にいたずらされてもカメラに写ってないのなら意味が
ないですよね。
もちろん、あちこちで見られてると思うといい気はしませんが、これも安全の為と思えば仕方のない
事です。もっとカメラの台数を増やしてしっかりセキュリティしてほしいです。
しかし、管理費を使われるとまた色々な意見があると思いますが。

セキュリティがしかっりするのはいいことですけど、エントランス通るたびにギョロって見られるのは怖いですね（笑）
しかも、人相の悪い人だったらマジでびびってしまうかも・・・・

管理人さん人によって態度が違いあまり良い印象を受けません。
女の人が何かを云いに行くと怖い印象を受けるようです。
6人いるそうですが管理人さんによって対応もマチマチだし、仕事帰りにポストを見て管理人さんから手紙が
入っていたから、行ってみても、『昼間の人が入れていて判らない』とか云われます。
仕事の引継ぎも出来ていないし、何だか不安です。
この前聞いたけど、ココの理事会出来るのは10月頃になるとか云ってました。

先日、質問があって管理人さんを尋ねたのですがこちらの話はまだまだ先があると
いうのに『なに？なにが？』とか全く人の話を聞かずに聞いてる事と返ってくる答えが
ちんぷんかんぷんだし、お年寄りを馬鹿にするつもりはないのですが、お願い一人位
若い人いないの？ってうんざりしました。
まあ、若い人と言っても常識に欠ける人であれば意味がないのですけどもね…
あの日から、わからない事があってもアノ場所に聞きにいくのが苦手になりました。

>>434
理事会ってのは管理組合のことですかね。
どうして１０月まで出来ないのかそのへんがよくわかりません。
誰に聞いたらいいの？

以前近くに住んでいたのでよくこちらを見てます。
私も半年前にマンションを購入し、転居しました。
管理組合についてですが、ウチのマンションに関しては9月末から入居が始まり、
11月末には管理組合が発足し、役員が決まりました。完売したのは入居から半年後の
3月でした。役員の半数以上は立候補され、不足の2,3人が抽選で選ばれてました。
管理組合が発足前は管理人さんがいろいろ気になることを掲示板に載せていましたよ。
例えば、ベランダの手すりに布団を干さないようにとかペットは通路では抱っこするように
とかです。この掲示を見てたいていのことはなくなりましたが布団干しなどはいまだに
している人がいます。管理組合ができても同じ。いろんな人がいるので仕方ないですが
管理組合に過剰に期待はできないと思います。ましてこちらはウチのマンションの規模の
2倍。いろんな人がいて当然。こちらに記載の意見を見てると管理組合ができると解決できる
んじゃないかという期待が大きいようですが、結局はマンション住人の気持ちの持ち方ひとつ
ではないでしょうか？

ちなみに、ウチの管理組合は全然ダメというのではなく、むしろいろんなことに積極的に取り組んでくれて
かなりレベルが高いです。それから管理組合については管理会社にいくと今後の計画がわかると思いますよ。

昨晩８時頃南側エントランスから帰宅しようとしたところドア前にスーツ姿のちょっと不審な若い二人組がいて
私がオートロックを解除して入ると二人組もドサクサに紛れて入ってきました。
さすがにおかしいと思い、「ここの住人ですか」と尋ねると「そうです、○○○号室です」というので
私は「あなた達の事、私知りませんよ。通報される前に出て行きましょう。」と諭しました。
二人組の言った○○○号室、それは私の部屋番号です。
嘘のようでほんとの話。
住人の皆さん、オートロック解除前は周りに不審者がいないか気をつけましょう。

<<438　さん
読んでゾッとしました。
すごい話しですね、でも勇気があってかっこいいです、私には無理かもしれません。
そのあとどーなったか気になりますねー私も気をつけようと思います。

>>440さん
その二人組はまさか私に住人かと尋ねられるとは思ってもいなかったのでしょう。
だから聞きもしないのに部屋番号まで適当に答えたら偶然私の部屋番号だったということです。
その二人組ですが私の忠告を聞き入れて「すいません」とそそくさと出て行きましたよ。
何かの訪問販売には違いないと思いますが。

追伸・・・
私に勇気があったのではなく、たまたま友人を二人連れていたので気が大きくなっていただけというのが真実です。（汗）

ところで、IP電話にされた方、使い心地はどうですか？
ネットは夜は速度が落ちているので、通話が途切れたりしないか心配です。

！！！ご立派！！！

前に家に来た生活流通（悪徳セールス）の人がなんと制服を変えて
またマンション内をうろついていました。
クロスのコーティング　セルフィールとか言うのを売っていますが、
上がり込んだら契約するまで帰らないのでご注意を！
24時間喚起の説明とか言って上がりこみます。

446です。喚起→換気でした。

>>448
モデムって買う必要があるんですか？
IP電話って初期費用いくらくらいかかりました？

爆音バイクさま
レスが大変遅くなってしまい、せっかく「どうですか？」って
聞いて下さっていたのにすみませんでした。
音はもちろんしますが、前に比べるとずっと、ずっと良くなったと思います。
手押しの間、本当に大変だったと思います。
どうもありがとうございました。
事情があり、このサイト自体を見れていなかったので、無視していた訳ではないのですが、
レスが遅れたこと、お詫びいたします。

キッズルームでよその子供が縦横無尽に遊びまくり、住人の子供がほぼ利用できない
状態の時間帯があるのを皆様は御存知でしょうか。これから暑い時期を迎え、クーラー
の効いたキッズルームをマンション外のガキに占領され、そのクーラー代やゴミの清掃費用
は管理費用から支出される事態を放置すべきではないと思います。自分の子供の友達関係を
大事にしたいのなら、ガキは近所の公園で遊べ！

>453　最近お菓子のゴミとかよくポイ捨てしてあるし　夕方なんかは暴れまわってるみたいで
就学前の子供を持っていますが夕方はあきらめてたんですが、よその子だったのかぁ。
以前遭遇したときは小学生がいっぱいいて　おもちゃとか投げまくっててこわいので
すぐ退散しました、私は。土日は・・もうすっかり近づいていません。
夏休みに入ったら　一日中あれかと思うと、まだ小さくて炎天下で公園にもいけずうちの子どこで
あそばせようかと悩んでます。

↑　ああちょっと書き方一行失敗した。すみません。

大人が注意するしかないですね。
管理人がなんとかしてくれないですかね。

453さんへ
なぜ住人以外の子供が、勝手にキッズルームに入り込むんですか？
マンション住人が出入りする間に入り込み、勝手に使っているって事ですか？不法侵入でしょ。
それって大問題ですよ。管理人は何をしているんでしょうか？
キッズルームには鍵がなくても、入れるんですか？

マンション住人の子供が、外部のお友達を連れ込んでるってことではないでしょうか。

キッズルームではありませんが、ロビーのテーブルやいすを置いてある所で小学生が土曜日の夜（20：00〜22：00）
大騒ぎしていたらしいです。娘がシアタールームを借りていたのですが、中まで声がよく聞こえていたそうです。
管理人さんは注意をしてくれたようですが、まったく聞かなかったみたいですね。
気の弱そうな管理人でしたが・・・子供達はカードのゲームをしているようです。
マンション内の子供さんの友達が遊びに来るのは仕方ないですが、夜は静かに遊んでほしいですね。
というか、もっとも夜の８時はもうそれぞれ家に帰る時間ではありますが。

453さん、怒ってるのは判りますが、少々言葉遣いがね・・・
理性をもちましょう。

453さんも子供さんがいるんですよね？
どうして自分の子供の友達関係を大切にしたいなら、「ガキは近所の公園で遊べ！」になるんですか？

↑　それだけひどいんじゃない？

461さんは、453さんの文章の意味が判らないんだと思うんですが・・・

＞463
そうです。判らないから尋ねてるんですけど、どういう意味なんでしょうか？

453さんの文章は、私も「自分の子供の友達関係を大事にしたいのなら、ガキは近所の公園で遊べ！」
のところがよくわかりません。

↑別に文章の意味がわからないことくらいどうでもいいです。
要は、キッズルームはあくまでも、マンション内の子供たちのためのものだということ。
もちろん他の友達たちを連れてくることは禁止とは思いませんが、限度ってものがある。
親の教育ですよ。それすらも出来ない馬鹿な親が増えていることが嘆かわしい。

『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
キッズルームの使用方法がまだマンションの住人自身にも行き渡ってないんだと思いますので
どうすれば騒がしくしなくなるかこちらも大人なりの対処をすればいい話ではないでしょうか。
　もっともなかなか外部の子供の友達を連れて来るなとは言いにくいでしょうね。
そんなことしたら、それこそ友達関係が悪くなりますよね。
ただ大人数で占領したり、ゴミを散らかしたりしないようには大人がきつく注意をするべきです。
管理人がそのためにいるのですから、しっかり監督してもらいましょう。
もちろん親も自分の子供がそこで遊んでいるという認識は持たないといけませんが。
働いている母親も多いことですし、管理人が常に目を行き届かして欲しいですね。
あまりひどければ住人の子に部屋番号を聞くくらいのことはした方がいいと思うのですが・・

モラルの問題でしょう。

管理員は保母さんではないですよ

>467『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
って、言ったってそのまんまの言葉に該当するから良い表現だと思いますよ。
いちいち、その人の感情表現に突っ込みをいれているあなたが細かくて嫌！

まあ正直言ってウザイ、よその子供が暴れているのであればまじでうざい。これ本音。

贅沢を言えばキッズルーム保護者同伴にしてほしいくらいだわ。

>>469
その通り。管理人は子供たちの面倒を見るための人ではありません。
管理費にはそんな費用は含まれてはおりません。
>>467
働いている母親も…って、母親が働いて外に出ていたら、
子供は他の人任せという考え方がおかしいと感じます。
働いているからこそ、子供たちの教育をしっかりして
頂かないと！

問題を解決する方向より、あげ足をとってるだけの書き込みが多いですね。
本当に、住人の方たちの書き込みでしょうか？
とげとげしい掲示板になってしまって、かなしいです。

どなたかキッズルームの現状について、管理人さんへ話された方いますか？
私も気になっていたので、言ってみようと思うのですが。。。

問題提示すれば最初は様々な意見が出て、そのうち熱くなって、言葉遣いが荒いだとか、
あげ足をとるとか言って嘆かれる方がいますが、それだけ真摯な問題だということではないですか？
確かに中には「？」というのもありますが、注意するとくってかかる人がいると「この親だからこの子か・・・」で
「ガキ」や「馬鹿な親」になるんだと思います。子供と親は鏡みたいなものです。
悪いことは全て他人まかせはどうかと思います。

475さんのいう【真摯な問題】が大事な問題という意味であるなら、なおさらこの場で言葉を荒くしたり、
感情的になっても何一つ解決しないと思います。
　もちろん、子供が騒ぐのは親のしつけがなっていないというのはわかりますし、しつけて欲しいですよね。
しかしここで現実にそのことを今声高に言ったところで子供がおとなしくなるとは思えないのです。
管理人は保母さんではないのは当たり前です。でもマンション内で何か問題が起きているとしたら
一番に解決する窓口は管理側ではないのでしょうか？
子供が騒いでいたら『うるさいな・・親は何してるんだろう？ちゃんと自分の子供をしつけろよ。』
ってつぶやいたところでそれまでです。何か解決できますか？
やはり管理人に『あのうるさいの、何とかしてよ。』っていうしかないんじゃないですか？
すべて他人任せにするというのではなく、解決方法を考えるとそれが一番早いということだと思います。
もちろん、まじでうざいと思った人が直接注意をしたらいいんでしょうけど。
他人の子に注意するのも意外とむづかしいですよね・・
とにかく、いまさらマンションの親を集めて　子供のしつけとは？教育とは？という集会を開くわけにはいかないのですから・・

しかし時代は変わったもので子供のしつけどころか、その子達の親自身のしつけが
なっていない人が多い為と昔だからしつけのなっていたわけではなくて、他人様も悪い事や
危ない事をしている子供に注意してくれる大人がいたのがよかったんだと思いますが、
現代では、子供だからといって昔と同じ様に注意してもなかなか『ごめんなさ〜い』と言える
子供は居ないに等しく反対に睨みつけられるか言い返されることが多い気がします。
楽しく遊んでいる子供達にとっては、邪魔が入ったとしか思ってないんじゃないでしょうかね？
まずは管理人さんにいうのも手なんですが、私は管理人さんに対して信用に欠けているので
やはり、大人たちが古き良き時代をadd/p内で実行すべきなのではないでしょうか。
もちろん、私も実行していきたいと心掛けたいと思います。

住民です。
色々なニュースが現代ありすぎて正直注意するの怖いですよ。怖い子供がわんさかいる時代なので・・
小さい子供いつもつれているんで色々考えますよ。ほんと、こわいんですよ。
自分がなにか言った事で逆恨みされてなにかされないか、とか、
今の世の中なら考えてもおかしくないですよね。
私に子供がもしいなかったらすでに注意していることと思いますが、
小さい自分の子のことを考えるとできないです。

だから私は人の子は注意できないです。こういうところで書いてせめてそれをみた
小学生の親御さんがちょっときにかけてくれればいいな、と思うのも事実です。
そのくらいしかできないんです。でも結構悩むんですよ、なんとかならないのかとかね。
管理人さんでもいいからなんとかしてほしいとか思いますよ。

そう思ってもいえない人って私以外にもいると絶対思うけどな・・

キッズルームに鍵とかついてないんですか？
ウチのマンションのキッズルームは鍵がついていて管理人さんに氏名と部屋番号を言って
鍵を借りないとは入れません。すでに使用中の場合は管理人さんがキッズルームを先に使って
いる家族に連絡して「今からもう一組入ります」ってことになるんです。

誰がここで遊んでいるのかぐらいは把握しておかないとケガとかしたときに
困るんじゃないですか？

４７９さんの言うとおりだと思いますね。
誰でもいつでも出入り自由となると何かあったときに問題になると
思います。今日からエントランスにキッズルームの使用方法の張り紙
があるのを見ました。これで子供たち、というか親の皆さん方が意識
して頂ければ改善できるのでは・・・・。

最近やたら張り紙が多いですね。
住民以外の人が見たらちょっとびっくりかも・・
でもああまでしないとモラルが守られないのも現実で。
張り紙が自然とはずされる日が早く来ますように・・・

マンションなんでも質問板の「違法行為による注意」をご覧ください。
女子中学生に注意したために嫌な思いをしている方の話が載っています。
嫌な世の中ですよね。

張り紙はだんだんとへるんじゃないですかね〜。
張り紙のおかげでチャリンコでマンション内を走る人もだんだんへって来てるし。
効果がでればいらない張り紙はどんどんはがしていけますよ。

>>478
わかります。わたしも小さい子供がいて、子供にもしものことがあったらと考えると
誰かが何かしていても、見てみぬふりをしてしまいます。
正直、子供になにかされることが一番こわいです。

今日カフェでクロワッサンを買って、日にいくつくらい売れるの？って聞いたら１００個くらいでます。と
言ってました。朝だけでなく夕方にも結構売れるらしいです。
ミニショップももう少し充実したらよいですね。
場所が無いのがネックなんでしょうが・・・

確かに最近張り紙が多いですよね。
でも、『お静かに！お静かに！　深夜の足音は耳障りです』っていう張り紙を、夜遅くに仕事から帰ってきて見て少し腹立ってしまいました・・・・
いうこと聞かない人がいるから貼ってあると思うのですが、いつも気使って静かに歩いてるつもりなのに、疲れて帰ってきてあの張り紙を見て、
『こっちは仕事疲れて帰ってきてるんや！足音が耳障りとか言うな！』って思ってしまいました。
外に貼ってたら何も思わないんでしょうけど、エレベーターという個室だったため自分自身が言われてる気がしてしまいました。
それと、深夜の足音は迷惑です。って書いてあったら静かにしようって思うんでしょうけど、耳障りですって書かれていたので、耳障りってなんやねん！こっちは仕事が遅くなって深夜に帰ってきてるんや！って思ってしまいました。
朝見たら別に何も思いませんでしたけど。

だからといって張り紙がダメってことじゃないですよ。
いうこと聞かない人が悪いことですから。
そういえば、出前の器をエントランスに置かないでって張り紙もありましたね。
ここのレスに出ていることが張り紙になっているけど、ここでレスしてる人が管理人に言ってるんですかね？
それとも、管理人もこのページを見ているんですかね？？

以前管理人にこのサイトを見てるのかと聞いたら、管理人自身は見ていないが
担当の者がチェックしていると言ってましたよ！
なら、もっとしっかりしてや！と思いますけど。

以前、自転車に違法駐輪と貼られてたので片付けたのですが、植木とかすんごい置いているのは
ＯＫなんでしょうか？それに１Ｆの住人の方もバンバン好きに置いてますがそれも目につきやすい
というのに注意を聞いていないなんて、哀れですね。
この間１Ｆの何号室とはいいませんが、キャリーカートを横たわらせて置いてあり廊下に
飛び出ているので、足が引っかかってこけそうになりましたし、痛かった〜
でも、まだ置いてあります。アレくらい家の中に入れてよ！

廊下側の洋室の窓際に窓を開けた状態で、朝早くから目覚し時計の音が鳴り響き
最近毎日、予定より随分早くに目を覚まされます。
そして、もっと辛いのがそこから長い時間５分おきにスムーズにしていて、なかなか
起きてくれないようで…。こちらも暑いので窓を開けていたいのに我慢できずに閉め
ますがそれでも聞こえてきて、毎日体がだるくイライラしっぱなしで困ってます。
お願いです！そこに時計を置いているあなたが悪いとは言いませんが、考えたらわかる事ですよね？
直接お願いしにいってもいいんですけど、何だか微妙でね…
色んな面でお互い様かもしれないけど、これだけはわかってほしい。
このレスを見ていたら、ご協力を〜！
まあ、運悪く見てくれていなかったらそろそろ我慢も限界なので、直接いきますが…

思い当たるかも？とお思いの他の皆様も安眠保持のためにお気をつけくださいませ。
あともう一つ、これは別件ですが朝の早くからエレベーター前でもない中途半端なうちの部屋前廊下で
何故か毎回立止まって大きな声でおしゃべりするのもやめて下さーい！
ほんとにご勘弁を〜寝かせてぇ(@_@;)

ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！

＞４９０さん
安眠保持とおっしゃいますが、寝る時間、起きる時間なんて、人それぞれ。
一般的な時間、常識の範囲内、なんて思ってらっしゃるかもしれませんが、あなただって
自分と生活リズムの違う方に迷惑かけてる可能性だって否定できませんよね。

隣の人が窓開けていて目覚まし鳴ったらそんなに響きますか？？
私も窓開けて、窓の所に目覚まし置いてますが・・・・
私の隣の人は朝早くに大きな音でステレオを聞いていますが、逆に窓を開けている方が外の音が聞こえるので隣の音は気になりません。
窓を閉めている方が隣の音が気になりますけどねぇ〜
まぁ、どっちにしても安眠妨害って程の音は気になりません。
一度寝るとなかなか起きないっていうのもありますが・・・・

正直なところ、防音に問題がある部屋があるのか、
住民の中の一部がかなり繊細な神経の持ち主なのか、気になりますね。

addでも特に問題ない人も多いようですから。

皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。このサイト見ている人だって、ほんの
一部だろうし。
492番さんは、そんなつもりないかもしれませんが、少し嫌味っぽく感じますよ。
490番さんの言っていらっしゃること、問題ないと思いますし、書き方も、きちんとしてると思います。
そんなに手厳しく返さなくても・・・。

毎朝6時前後にヒール鳴り響かせながら走って居る人がいるのですが、誰か特定できないし、
こういう場所で、その人が、このサイトのこと見ていると願いながら、お願いするのもだめですか？

私の場合、起きる時間だから反対に利用をしているほどで気にしていないが確かに近所（多分隣）
の住人の目覚まし時計はクリアによく聞こえますな。
４９０の言っていることは私の真逆で困っているようだが、確かに休みの日はゆっくり寝たいから
休日は４９０の気持ちがわからなくもないな。

＞４９１　ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！
ここの住民はって、お宅はここの住人さん？わけのわからないことは書かないように

＞４９２
随分な言い方ですなー。あなたの意見はその人の立場を全く無視した意見ですなー
４９０も何時頃のことなのかわからないが、人に起こされるというのは嫌なものであって
かつその人の聞こえ方もわからないし、よっぽどだから言っているでしょう。
私にはそう感じたんだけども

＞４９３
あなたは気にならない人ならいいのでは。
はっきりいって棟によっては共有廊下の広さがちがうでしょうに南棟は凸凹した造りだから
他とちがって聞こえにくいかもと憶測で思うのですが。
ちなみに４９０と４９３はどこの棟なんでしょうかー？

＞４９４
＞addでも特に問題ない人も多いようですから。
どうしてまだ管理組合もできていないのに決め付けができるんでしょうかー？

＞４９５
＞皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。
同感ですな。
あなたも以前にこのサイトでお願いした人なのでしょうか？
まあ４９０は誰なのかは特定できているようですが、ここでお願いしているのは直接言うのは
避けたいのでしょうな。私はそう感じましたね

＞４９６番さん
『あなたは気にならない人ならいいのでは。』って言われてしまうと、何もレス出来なくなりますよ。
色んな人の意見が聞けるのが掲示板でしょ？？
確かに４９１番さんはほっといたとして、４９４番さんのレスなんかは音を気にしている人といない人がいるから、防音に問題のある部屋があるのかなぁ〜？って疑問に思ってるだけでしょ。
音がうるさいって言う意見は良いことで、私の所は静かですよって言う意見を書くことは悪いことですか？
音が気になりますって意見は良いことで、私は音が気になりませんって意見は悪いことですか？
正直言って４９６番さんみたいに書かれてしまうと何もレス出来なくなってしまいますよ。
別に私は４９０番さんに対して文句言ってるわけでもないのに・・・・
偉そうに言われた後に、４９３はどこの棟なんでしょうか？って聞かれても答える気にもなりませんよ・・・・
まず、『あなたは・・・』っていうので始まるのが気に入りませんね。。。。

＞４９３番さん
小さなことでかっかしてはいけませんよ！

＞４９８番さん
そうですね・・・・すいません・・・・
かっかしないように気を付けます・・・・

そういえば私も昨日から目覚まし時計の音が聞こえてきて起こされました！
正直、腹が立ちました。でも、集合住宅だから多少のことは我慢せざる得ないのかなと。
住人全員、間取り図を持っているので大体の配置がわかるはずですよね…
でも、この季節まだクーラーかけなくても涼しいので窓を開けて寝ているので
目覚ましは聞こえる可能性大！
ちょっとした配慮かな？

それにしても、駐車場から道路に出る際にビックリしました
外にポールをどけて？(どけたかわかりませんが）車が4台くらいとまってました。
車がきてても見えないし、騒音とかより事故につながる様な事から解決して欲しいですよ・・・

＞501
　完売したんじゃなかったんですか！？

５０１さん。御心配なく。良いマンションですよ。
夜はリビングの時計の音が玄関で聞こえます。
文句言ってるのは軽量音を聴力検査と勘違いして今まで聞いたこと無い音を
全部騒音だと言っている人です。洗濯機や上階の重量音で文句言っている人いないでしょ？
高級マンションが静かなのは隣との生活空間の間に一部屋空間があるから。
飛行機をうるさいと誰も言わないのはさすがにどんなバカでも購入前にリスクの中に入っているから。
文句言うのは５００世帯もあって廊下の横で寝てるのに廊下の使用頻度考えて無かったり、
寝起きする時間が自分以外は異常と勘違いしている人たちです。
新幹線始発出張が多い人には最高の物件なのにね。
密集一戸建てよりよほどましだと思います。
ちゃんとリスクに入れとけば（我慢じゃなくて）十分慣れるレベルも、
予想外だといらいらして血が昇ります。
個人的には子供たくさんいるはずなのに静か過ぎて逆に気味が悪いです。
予想外によかったことは１５階建てでエレベータ５個はほとんど待つことが無い事。
予想外だったのは風呂の排水が遅い！！事。これは一戸建の圧勝。
犬の声で困ってる人いないのかな？これも心配していたのですが聞こえたこと無い。

もしこれから買う人は、
防音面に過剰な期待はしない人の方が向いていると思います。

防音面では格段優れている物件ではないようなので、
音に神経質な人は、きっと気になるでしょう。

入居後のトラブルを未然に防ぐためにも、
多少の音はすると言うことを納得済みの住人に買ってもらった方が良いと思います。

実はわたしも「キャンセル住戸」とやらの斡旋を受けていたのですが、
このスレを最初から全部読んで、やめました。
もちろん、なるほどというご意見も多いのですが、
たまにいらっしゃる過激な発言をされる方とご近所づきあいをするのか
と思うと、たまらなく嫌になりやめました。
あと、これほどまでに騒音について、触れられるのはやはり何か
決定的な問題があるのではないですか。
私、お引越しが趣味のような人間で、かれこれ今のマンションが９つめとなりますが、
廊下を歩く人の声は聞こえても、足音までは聞こえたことがありませんよ。

＞５０４
今までのスレをきちんと読んでからわかったようなことを言いなさい。
自分の定規だけで発言するのは控えて。
そして文書の書き方すらなってない。

>506
私も何件かマンション移ってますし、友人のマンションの話も聞いたりしますが
長谷工のマンションでは防音をあまり期待しないほうがいいとの見解を持ってます。
一般的な分譲マンションのイメージで買うのはやめたほうがいいですね。

５０７さんｔ同感です。
わたしも５０４さんが同じマンションにいるかと思うと怖いです。
どうか、通りすがりの人でありますように。

５０６さん、確かに過激な発言もありますが、すべてが本当に住人とは限りませんよ。
住人になりすました単なる荒らしの場合の可能性もありますので。
ネットの情報をすべて鵜呑みにしてしまうというのは危ないと思いますよ。

５０４さんは確かに書き方にちょっと問題あるかもしれないけど、言ってることは間違ってないと思いますよ。
購入前の「音」に対する考え方や、ここに越してくるまでの生活環境によって
「騒音」と感じるレベルは違うと思います。
私は生まれてから何度か引っ越しましたが、ずっとマンション住まいなので、
生活音は騒音とは感じなくなってます。
確かにときどき「何の音？」とかって思うことはあってもそれを「騒音だ」「どうにかしてくれ」とは思いません。

ていうか
私の家はめちゃくちゃ快適ですよ
旦那の両親がきて『ここは静かやなぁー』って言ってたし
たぶん、部屋によるのか、近隣がうるさいとかなどではないですか？

あと廊下側の部屋によく居る方とかが外の音がきになるんじゃないですかね？
私はベランダ側の部屋に居るので何も聞こえません
飛行機はやっぱりウルサイですね、大分なれましたが

駐車場から、道路に出るときの出入り口の右側に車が4，5台とまっていたんですが
車がきてるのか見えません
それこそ、事故につながる事なので問題にして欲しいですね

私も、快適に過ごしてます。
前は、一軒家に住んでいましたが、道路(6m）をはさんで向かいの家の電話呼び出し音や、
洗濯機の完了音など窓を開けていれば聞こえてきました。
なので、マンションは隣とくっついているので、これくらい聞こえてもって思っているので、
気にならないのかもしれません。
（前の家は、すぐ近くなので防音設備はされていました。）
私も、音より前の道路が気になります。道幅の割りに通行量が多く、違法駐車ありで
何度かおどろいています。道路が広くなるとは聞いていますが、それまで心配です。

私も今のところ快適に過ごしている方かな。でも先には変わるかもしれません。
もちろん、道路の件も事故があったら大変なことなので問題にしないといけないでしょうけど
マンション内で大騒ぎしながらすれ違った家族がいた時に思わず今の家族の上下左右に住んで
いたら音に悩まされていたかもしれないなと思ったことが何度もあります。
施工上で太鼓現象が起きる等の問題もあるようですが、ごく普通に生活をしていれば快適に
過ごせるマンションだと思います。ですが確かに近隣住人で全く快適に過ごせない方もいるのは
事実だと思うので、そのようなことで悩まれてる方が本当にお気の毒です。
家では寛ぎたいものですからね。
どこでもそうですが、快適な生活とはマナーが全てだなと思います。

先日キッズルームにいきました。

　体の大きな子供たち10人くらい(小学校高学年)が、おもちゃをガラスに向かってぶつけたり、蹴ったり
大人が来ると逃げこむ始末　トイレにもちらかした形跡
上記の書き込みにもありましたが、あれは遊んでいるというよりは集団破壊行為。
あれ全部管理費からでてるんですよね。。。
とても小さな子供を遊ばせる環境ではありませんでした。
大げさだと思うなら見に行って欲しいものです。

　小耳に挟んだのですがキッズルームに大暴れする子供たちが大人に注意されたことを逆切れきれ
それをきいたその親が管理人に文句を言いにいったとか。。
はっきり言って文句を言いにいった親の顔が見てみたいです。

管理人さん
年齢制限設けるなり、できなければ見回るくらいして頂けませんか。
こちらも積極的に注意はしますが、限界があります。
放置してると何年もしないうちのあそこは中学生の溜まり場になっちゃいますよ。。。


　

すごい事になってるんですねぇー

低俗なマンションですね。
やはり価格帯の低い物件は考え物です。

なんで、すぐそうなるかねぇ・・・５１６
君はとっても価格帯の高い物件にお住まいなんでしょうね。
でも暇人なんでしょうねぇ・・・どなたも相手にされない・・・とか

価格帯が低い物件という事は、低価格なりの立地であり、
ということは、まわりの住民も低価格なりということでしょ。
マンションの住人を低俗というのは的外れ。

低価格なのは立地だけをもって言わないですよ！
マンションの建材のグレードによっても変わります！

そうだ！
５１６、出て行けぇ！！

514の様な状態が真実なら
管理にも周辺環境にも問題があると判断せざるを得んな。
第三者としてのアドバイスとするなら
そんな恥をアクセス制限の無い掲示板に書き込んで宣伝しなさんな
ということかな。

ワシもそう思う。

担当の人も見てるそうだし組合がまだできていないのだから
問題は早く解決して欲しいです。

キッズルームで遊んでいる小学生も悪いと思いますが
雨が続けはこういうことも・・・あるのかもと思いました。遊び方に問題がありますが。
住んでいる人がどうこうより使い方を徹底すればいいんじゃないですか？
どこにも元気な子はいるし、いいマンションに住んでいる子はおとなしいとは限らないですし。
ただ親が逆切れして文句を言うっていうのは最悪ですね。。。
住民じゃない人はなんでこの掲示板を見てるんでしょう？ひやかし？

ここのスレは住人しか見ちゃいけないのですか？

できれば書き込みはご遠慮願います。

閉鎖的なんですね・・・

住民しか見ちゃいけない、書き込んじゃいけないってんなら、５２４さんもおっしゃられているように
住民専用のＨＰなり掲示板なりを作れば良いんじゃないですか。
ここは誰でも閲覧できて書き込みできちゃうんですから、そのことに文句つけるのはおかしいです。

基本的にマンション購入の為の掲示板ですからね
住民のコミュニケーション「にも」使える
という程度の認識が正しいだろうな。

５３０さん、イエス、その通り。

別に住民だけの掲示板じゃないけど販売が終了したのに
住民以外の人はなんで見るのかちょっと疑問です。
買えなかったか買わなかった人？近所の人？

sageないから格好のイジクリの対象にされてんじゃないの。
住民同士ももめ事多いようだし。

＞５３４
　同感です。これからマンションを買おうとしてる人間にとっては参考になりますよね。

　ここまで激しく書かれてるこのマンションって・・・。

私も他のマンションの住人ですが、よくこういう掲示板を見ています。
他のマンションでは、どんな問題があって、どう解決してるか、していないか、
気になるからです。参考になります。掲示板の主催者でもないのに、マンションの
居住者で無いから出て行けというのは筋違いだと思います。

そうですね。住人の人たちは自分たちのマンション名がスレタイに付いてるから
自分たちのスレなんだみたいな勘違いをされてるみたいですね。
あくまで閉鎖的にやりたいのであれば自分たちでそれ専用に掲示板を借りたらどうです？
今時フリーでいくらでも探せますよ。

536さんのようにマンションの購入を考えているという理由で参考にされて見るのはいいと思いますよ。
そういう人は書き込みはほとんどしないでしょうからね。
　ただ悪意のある第３者（この場合マンション住民以外の人）の書き込みが多く、住民を装った方、
まるでマンション内で揉め事が起きるのを
楽しんで待ってるような方が見受けられるので『出て行って』ということになるんでしょう？
要するに暇なんですね？

スッレドがそれぞれのマンションの所有してるものではないという認識を持たれたほうがいいですね。
住人であっても第三者であっても一利用者にしかすぎず、利用を制限する権利はありません。
住人が運営し管理してる掲示板でない以上は第三者は書き込むな的発言は単にマンション住人の
身勝手(エゴ)にしか過ぎませんね。

>管理会社が見ていると思って問題解決の場でもあると認識していました。
気持ちはわからなくはないが、そういうのは匿名性があり大勢の目に留まる公開掲示板で
やることではないかな。ネットでの常識としてはね。

ここと迷って他のマンション買ったものです。
ここの掲示板の荒れぶりを見ると、ここにしなくてよかった、と
参考にしています。
マンションの質、住民の質とともにイマイチなようで。
私が購入した物も、同じ価格帯ですが、ここに書かれているような問題は起こっていません。

>542番さん
ここのレスに書いている人達なんて世帯の何パーセントの人間だけですよ。
だからそれだけでは判断出来ませんよ。

何パーセントとか
数の問題じゃない。

>>542さん、
あなたがこの掲示板を見てどのように感じられようと勝手ですが、
あなたのコメントは度を越しています。
ここに住まわれる方への嫌がらせのようなことをどうしてわざわざ言えるのですか。
無神経です。というか、心を病んでいらっしゃるのでしょうか。
こういうストレスの発散はお勧めできませんよ〜。

住民でなくちゃパート３立ててはいけないのでしょうか。

＞５４２
そういうことをわざわざここで書くっていうこと自体が
あなたの質を下げていることになるのですよ。
実際にそう思っても、ここの住人の人が見たら嫌な気持ちになるだろうなぁと
推測して書いているのでしょう？
嫌な性格ですね。

あぁぁぁーーーー、とげとげしい書き方をしちゃダメですっっ。
それがいけないんですっっ。

南棟に住むものです。はっきりいって快適です。ここに書かれた問題点は日に日に改善されていますし、
音の問題もほとんどありません。マンション内で多数友達もできましたが、みなさん快適と
おっしゃっています。しいていえば、北側の歩道がなく危ないところです。
どうか、今後購入等を検討されるみなさん、荒らしにまどわされないでください。

最初から見てるが入居者もここに書き込むことでストレス発散してると見受けられるレスも多いと思いますよ。
直接言えない事、言いにくい事書き込んで、見てくれればいいなぁみたいな安易な発想で。
ここが荒れたそもそもの原因ってこれの積み重ねじゃないの？部外者のレスはその後でしょ。
違うのならなぜ入居者は「直して欲しい」とか「迷惑です」って書き込む時に
自分の名前(フルネームでなくても苗字の一字だけとか最低でも固定ハンドル)や
部屋番号(何階なのかだけでもいいが)を明かさないの？
３，４人ぐらいでしょ、そういうの書くの。

迷って他を購入したものです。
価格は同じくらいだったのですが、こちらは共用部分が多い。
同じ値段なら共用部分が多い方がお得ですよーというようなことを言われましたが、
その分建物にお金かけてないんじゃ・・・という不安があり、他の所にしました。
やはり共用部が充実してるところは、防音などがしっかりしていないのでしょうか？

こんにちわ。私も南棟の住人です。上の音は仕方がないと思うのですが、隣からゴトゴト、ガタガタ、ゴトン、ガタン
といったい何の音？と思われる音がしてきます。
そういう音、ないでしょうか？たまたま隣人が、やたら物音たてる人なのかな〜？
生活音（？）といっても、昼間はまだしも、夜の11：00過ぎはちょっと・・・。
別に私が耳を澄ましている訳でもないし、普通にテレビを見ていても聞こえてくるんですが、そういうことは、
ありませんか？参考のためにご回答をぜひ、お願いいたします。

私は東棟ですが・・

音の聞こえる方向に浴室はありませんか？
浴室で使う椅子を引きずる音や浴槽のふたを閉める音、シャワーのホースの金属音が
ガタガタ、ゴトゴトと聞こえることがあります。
入っている者には普通に聞こえるのですが、意外と外に響くようですよ。
11時に部屋で物音を立てる人は普通はいないはずですので、お風呂に入ってるかもしれません。
残念ながら、本人はまったく外に音が響いてる感覚はないようです。

パート３つくりました
そちらへどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1125/

こちら

マンションの住人です。ペットの問題で気になってるのが抱っこの件です。
当方は色々な物件を見て共用場などは抱っこやゲージに入れて移動させるような物件は
はずしてきました。ココは契約時は抱っこしてなど書いておりませんでした。
もちろん粗相のするようなペットやマナーのない場合はリードをつけても歩かせるべきでは
ないでしょう。そう言ったことも考えて躾をしてきて2匹目を飼おうと思ったのに2匹も抱えて
荷物をもってと困っています。快適に飼える物件だと思い購入したのですがマナーができてる人にも
絶対、常に抱っこしないといけないのでしょうか？
もちろんエレベータに乗るときは抱っこしますし、あかちゃんや子供、他人が乗ってくるときは同上
していいかも聞いてます。

?

＞561
？？

なんで急にしずかになっちゃったの？

管理組合出来ました？

同じ長谷工のラフルール本山かいましたがまだです。ここは、図面集とくらべればわかるのですが、
南棟が傾いてるような気がします。長谷工の物件はダメなことがよくわかりました。

住民では無いですが管理組合出来たか気になってます。

上・下・右・左の騒音は、どうでもええねん！
マンション内にある狭いスペースでクソガキらが毎日、運動会ですわ。
走ったらあかーんって？アホか！
公園行けや！いつも同じアホな母親が一階のスペース独占状態。でも、アホなんわ数人でほとんど常識あるお母さん方です。

↑アホ丸出し。
今更何言ってんねん。
黙って住まんかい。

↑
お前は、ツンボか？
お前みたいな奴がおるから話しまとまらんねん
常識や！常識！
賃貸ちゃうぞ

↑釣られ過ぎ（笑）

安物マンション買ったアンタが悪いw

了解！！
あんたの言う通りや！
アリガトウございました。
ばっはは～い（またね）

>>532 匿名はんさん
最近購入を検討しています。この掲示板はかなり古いので参考にならないかも知れませんが・・現状もこのままでしょうか？？
現在は　多分、新築で販売されたよりずっと価格が上がっていると思われますが、こんな現状のままでしょうか？？？
色々知りたいと検索していてここにいきあたりました。
もし、目につきましたら教えてください。　2323(R5)4/12 現在

>>576 買い替え検討中さん
上がってますね。今だと買った時よりも1,000万以上で売れるみたい。
ただ、購入を検討されているのであれば参考までに。
東側にマンション建つぞ。