２階のトイレの必要性を教えてください　２　

>>598さん

これまでのスレの内容を読んでいると、２階トイレ不要派には、

(1) 世の中の２階トイレは全て不要という人と、
(2) うちには、これこれの理由で不要という人がいるようですね。

一方、２階にトイレがあった方が良いと主張している人には、
全ての家に絶対付けるべきだと主張している人は居ないと思います。
大抵は、自分の生活を見渡して、あると便利だと主張しているだけなので、
(2)の人に対しては理解を示しているように思います。

ただ、(1)の変な屁理屈を展開する人に対して言っていることが、
言葉足らずで、(2)の人にも不快に感じられるレスや、
(1)の人を相手にしているノリで、(2)の人にまで対してしまっていることも時々見受けられます。

２階にトイレが必要か、不要かは、それぞれの家の間取り、家族構成、生活様式で見方も変わるので、
一概に決められるものではないと思います。

(1)の人は、あまり他の人が参考にならない屁理屈ばかりなので、
そういうのは気にせず、無視して、
これから家を建てる人にも参考になるような議論ができたら良いですね。

＞1)の人は、あまり他の人が参考にならない屁理屈ばかりなので、
＞そういうのは気にせず、無視して、
＞これから家を建てる人にも参考になるような議論ができたら良いですね。

残念ながらこのスレは屁理屈ばかりの1)の人と、それを分かってからかってる人の為に存在するスレです。
それに気づかずに、屁理屈相手に必死で反論したり、まじめに意見を述べたりする人が入れ替わりで登場しますが、
そのうち、それらの人も気づいて去っていきます。

まじめなあなたには、腹立たしいスレだと思いますので、スルーされた方がよろしいかと。

再び登場しました　京都の人です

★　寝室のあるフロアにトイレは必須（特に冬の寒さがこたえる）
★　１ＦのＬＤＫの横の部屋では寝ない（通風の点などで）

従って私的には　２Ｆトイレはこれ常識　なのに京都の戸建てだけ２Ｆトイレなし
ただ夜寝たら朝までぐっすりでトイレなし　こんな人が本当にうらやましい

何度も繰り返しますが、趣味で関東、東海のスーモも取り寄せて読んでいますが、
２階建てで２Ｆのトイレはごくふつうについていますね。だからそちらの方々は特に２Ｆのトイレ
のことは意識していないでしょうね。
全国で当たり前の常識的なことが、京都での非常識に俺は怒っているんですよ。
けちな工務店ばかり。

関係ないけどもう一つ気に入らないのが、新築なのに仲介物件、これだれが売り主なんだ。
これまた関東では、同じ物件を４つも５つもの小さな不動産屋が仲介で出している。
ふざけた話だ。でも施工会社を明記している点では好感がもてる。京都では書いていないよ。
あくまでスーモ上での話だけど。

>>594

大災害とかの人ごとだけじゃなくて、自分の親が死んだりした時でも、
空いた時間を見つけて書き込んでいそうですね、ここの人たちは。

おばさんとかいう変な人が一人いて、他は正常みたいに言ってる人がいますが、
一般人からみれば目くそ鼻くそぐらいの違いしかないんですがね。
自分が粘 着 厨という名の基 地 外だと、自覚がないだけなんでしょうね。

>>604
元々匿名掲示板なんかにどれほどの意味があるの？

少なくとも、ここではどちらも遊んでるだけでしょ。
もっともらしく批評するほうが滑稽だよ。

散々意見も出たし、議論にもなってないから雑談へ移動することには賛成だな。
ちょっと前に「ディベートを楽しむ目的になってる」という趣旨で盛り上がったけど
この関連レスがごっそり削除された。

また削除されることを承知で敢えて書くけど、管理人アホじゃないの？
よく内容を理解して適切な場所へ誘導しろよ。

管理人だって、いちいち誰が何書いて、それはセーフ、これはアウトとはやんないでしょ。
掲示板使う側のモラルと覚悟じゃないの。

只今、梅雨時です トイレ見ましたか？ カビだらけです あなた達、二階トイレ洗いましたか？ 何もしないでもトイレって汚れますからね！

599 いつまでも子供は子供やないんだぞ？ 早めにアクションをとらないと漏らすという学習だよ

>>613
さぞかしジメジメして通風が悪く、日が当たらない土地なんでしょうねえ。
御愁傷様です。

613

カビだらけのトイレって！
ちゃんと掃除していれば、ピカピカですから。
我が家の小五の娘でさえ、二階トイレ掃除担当してくれて、ピカピカですよ。

汚したら掃除、そんだけの話。

うちもはえてます 水のふちが黒いです

小5？ いつまで掃除しますかねぇ あと数年で反抗期になりますね 大きくなるごとにトイレ掃除なんかしなくなりますよ

↑めんどくせー！

おっ？
引きこもりが家出に変わったね。

子育てを住宅設備のせいにして自分の責任はどこへやら…
2階トイレに子育てしてもらってんの？
屁理屈もここまでくると…

616です
すみません。私がおばさんに格好の餌を与えてしまいましたね。
餌＝子供ネタ、掃除ネタ…二つも与えちゃった！

必死になるなって。
その必死な反響が、例の心が病んでる人には快感なんだからさあ。

またまたすみません。以後気をつけますね。

ん～む
つまらん

下げでこっそり書くなよ。

＞どうせだれも２階トイレなんか掃除しないし。

何階で寝てんのさあ？　だったら平屋でいいんじゃない？

>>629
必死ですね

毎日毎日よくもまあそこまで発狂出来ますね＞便所おばさん
臭うまで掃除しないあなたが雑菌を繁殖させてるんでしょ
そんな環境で暮らしている旦那さんとお子さんが不憫でならないですね
ちゃんとこまめに掃除していれば面倒だなんて言葉は出ませんよ

掃除してないから臭いんじゃなくて、毎日掃除してても臭いでしょ？

ボットンなら納得。

便所おばさん と呼ばれている人は、全館空調スレから抜け出したみたい。

オバサンの家ってどんな家？
急な階段とトイレだけしかないとか

一階は玄関とトイレ、二階は収納
縦に細い家です

あれ、居住空間は？

なんか昭和を思わせる家を想像してしまいました。

またまた京都人ですが。

愚痴らせてもらっていいかなあ。

京都の建て売りは、高額物件でも、収納は多くあるが、トイレは１階だけ。
大阪、神戸どこでも標準装備、でも京都だけはその不合理がまかり通っている。

というより寝室のフロアにあればおよい。２階建てなら２階、３階建てなら３階に。
最近時々見かけるのが、３階建てで１階と３階にトイレのある間取り、２階のＬＤＫ
だけのフロアにはトイレなし。俺としては最高。トイレが汚れる、くさいというのは
それ以前の問題。東海大の教授？　教授の言うことってそんなにすぐ信じてしまうの？

京都の文化だと思えば良い。

>>643
>>京都の建て売りは、高額物件でも、収納は多くあるが、トイレは１階だけ。
>>大阪、神戸どこでも標準装備、でも京都だけはその不合理がまかり通っている。

ほらほら、おばさん説得の前に、京都府民を説得しなくちゃ。
「２階トイレがあると便利」だけじゃ、京都人は動かないようですよ。
本当に2階トイレがないと不便なら、京都府民だって２階トイレ付の
物件を所望するはずですよね??

そうだよ　京都の冬は底冷えがして、トイレに起きるよ。ワンフロア降りて用足ししたら
体が冷えちまうぜ。
まあ元々京都は狭い土地に町家と称する長屋が多くあり、しかも路地（京都ではろうじという）
奥の長屋では２階トイレどころか、風呂さえない家がまだ多くある。火事になったら大変、消防車
なんて絶対家の前まで来れない。阪神大震災のようなことになればもう悲惨でしょう。
戸建てでも狭い家が多く、トイレにしわ寄せが行っているのではないでしょうか。これが都の文化でしょうかねえ。

ところで『京』と書いて『みやこ』と今でも言う者や、本来高貴なお方が京都にお越しになるときに用いられる『入洛（じゅらく）』という言葉を、駅伝の選手団が入洛しましたなんて平気でＫＢＳ京都で使用したりして、もうめちゃくちゃ、というより、京都人は『虚栄心』のかたまり。上から目線でものを言うやつばかり。
大阪に本社がある企業は東京へ逃げていくが、京都の企業は絶対京都を離れないなんてね。京セラ、オムロン、任天堂、村田etC。京都人の自慢の一つだそうだ。

しょうもない京都人の自慢なんか書きたくなかったけど、よそから京都へ移り住んで４０年になるこの俺はまだ京都人は嫌いだ。以上　長文失礼しました。

結局２階トイレは頻尿の人以外にはデメリットしか残らないから無い方が良いみたい。

２階トイレ云々でこれだけレスがつくということは
庶民は貧しいんだな～と実感する

その代表が>>648
心が貧しいよな

>>647さん

私は昔アメリカに住んでいたことがあります。その時感じたことは、

アメリカ人は、自分たちの自信を持ちすぎていて、
アメリカは何でもあると勘違いしているので、周りに目を向けようとしない。
なので、家電などの生活関連製品の水準が、日本より劣っていて不便に感じることが多かった。

逆に、日本人は、進んでいるのに自分たちに自信が無いので、
いつも周りに目を配ってばかりで、便利なものがどんどん入ってくる。

京都の話を読んで、アメリカに住んでいたときに感じたことを思い出しました。

>>657
二階のトイレの必要性を考えてつけた奴なんているのか??
カレーライスの福神漬のように黙っていれば、勝手に2Fトイレがある間取りを
提案されるだろ。建売だったら、普通ついている状態。

考えてつけろ!!ってのがスレ主の意図するところなんじゃない??

658さん
スレ主の意図はかまって欲しいだけです。
スレ主は聞く耳を持たぬのに必要性を聞いているんです。
注文住宅なら間取り、設備は施主の自由です。
以上です。

あ〜あ、また>>658がネタ提供しちゃって…

建売はともかく
普通の人は家族構成や生活サイクル考えて
必要性を判断しますから
余程奇抜か斬新な設備じゃない限りは
他人に教えられなくても判断できます。

だから二階トイレは「人それぞれ」なのであり、
自分が不要で他人が必要で設置した場合でも
羨ましがったり、自分にデメリットが生じるような設備ではありません。

つまり>>657の目的は>>659さんの冒頭の意見に
集約されるのです。

前にスレ主名乗ってた若いキャバ嬢って、釣り？

>>658
普通は考えるだろ。
逆に聞きたいよ。何も考えなかったの？
カレーライスの福神漬の程度に考えていたの？
ある意味、余裕でいいですね。

車を買うときでさえ、使いもしないオプションが見積もりに入っていたらカットするよ。
はるかに高額な家なら、色々考えるのが普通なんじゃない。

いろいろ考えて、結果、２階にもトイレを造ったけどね。

>>663
いや、「いろいろ考えてつけなかった」と書いただけの人を
「つけるのが当たり前」と考えてつけない人を○ちがい扱いする人が多く見受けられたから。

>>665
確かにそうだね。
ついていて当たり前のものでもない。
「つけるのが当たり前」と思ってる人も、おばさんと意見は正反対だが同類だよな。

自分が必要と思えば付ければ良いだけの事、他人が2階のトイレを付けても付けなくても何も言う事は有りません、
付ければ豪華に見えるとか付けなければ貧乏だなどとは思いません。

結局、スレ主はおばさんなの?
まあ「納得のいく理由」とか「メリット・デメリット」を聞いてる時点で怪しいけど・・・
そもそもおばさんの納得のいく理由を考えてあげなきゃいけないって事は
自分に嘘をつく事になるから100パー無理だけどね。

やから二階トイレは臭いとて！

ひょっとして、１階も２階も汲み取り式トイレなの？

ポットンの水洗です、トイレの下は小川ですから臭く有りません、二階のトイレは配管からの臭いが酷いので収納にしています。

水洗トイレ良いですね、水道代がタダとは羨ましい、おばさん最高。

そういえば昔のトイレで小川の岸辺に突き出た２枚の板をまたいでするのが
ありましたが、ついでにお尻も洗っていたんでしょうな。
いやあ、実に合理的ですな。

ほんとに何度同じこと書くんだよ。小川ぽっとんも前に書いたろ。人間ってこんなに馬鹿なのか。

>>674

あそんでいるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

＞「つけるのが当たり前」と考えてつけない人

いるよね、そういう人。
実際には使わないことが分かっていながら、
ＨＭの勧めるままに２階トイレ付けちゃう人。

＞「勝手に2Fトイレがある間取りを提案されるだろ」
平気でこんなことを言っている人もいるくらいだから。

＞建売だったら、普通ついている状態

建売だから２階トイレが付いているんだよ。
せめて豪華に見せるための演出だって分からないのかね。
注文住宅を建てる人は無駄なものを省き、
必要なものを付け加えられる。
家造りで失敗した人アンケートで毎年ナンバーワンなのが、
『２階にトイレを付けてしまった事』らしいからね。

>>676

＞せめて豪華に見せるための演出だって分からないのかね。

たかが2階にトイレがついているだけのことで豪華に見えるなんて幸せな人ですねー。

我が家は当然のことながら2階にもトイレがありますが、そんなことで豪華だと思ったことはありませんけど。
あるのが当たり前なので気にしてませんでした。

そんなことで豪華だと思ってくれる人がいるということは、それでメリットの一つになりますね。

まーたいていの人は2階にトイレがあるのが当たり前なので豪華とは思わないでしょうが。

>>677
気は確かか？

>>681は「苦笑」の意味、使い方を知らんらしいw

「相変わらず苦笑」だってw

>>681
はやくアンケートのソース出せよ

我家のトイレは１階に１つ、２階に２つ。
１階はインナーガレージにスペースを取られてることもあって、家全体にトイレを均等に配置したら必然的にこうなった。
１階のトイレは大・小別の和式、２階のトイレは洋式。
それぞれ内装の趣が違うから、その時の気分に合わせてどのトイレを使うか選べて楽しい。

１階のトイレは２階のトイレよりも寒い感じがするので、冬は主に２階のトイレを使っている。
１階のトイレを来客用に空けておきたい時も２階のトイレを使う。

>>686
下げでコソコソと(笑)
それで成りすましのつもり？
アンケートのソースはどうしたの？

686はさぁ、ぶっかけるとか、何時も言うけど、マンションとかアパート、ビル等はどう考えてるの？

>>685
和式便器１つ、洋式便器２つ、小便器１つ・・・便所屋敷だな。

オーストラリア在住の知人の家だけど、平家だというのに３５０㎡もあって、トイレが４個もある。
（浴室はたったの２個だけど。）
４人家族というのに、日本とは住宅環境が偉く違う。
この知人、別に大金持ちでもなく、サラリーマンだよ。
日本で言うと「外資系社員」になるのかなあ。

おばさんが聞いたら１週間くらい怒りがおさまらないと思うけど、一応報告まで。

>>690

おばさん二階にトイレが無いからいいんでないの、トイレ屋敷と言うかも知れないな。

つーか「おばさん」「おぱさん」って連呼している奴いるけど
何を見えない敵と戦ってるのかい??

>>692
分かってるくせに、とぼけちゃってさ。
このスレを読んでいて、誰がおばさんか分からなかったら大○カだもんね。

＞平家だというのに３５０㎡もあってトイレが４個もある

だいたい坪数に換算すると１０６坪ですね。
平屋で１００坪以上だと、
端から端まで歩いて１分以上かかるんじゃないかしら。
それだと家の４隅にあっても良いかもね。
でも日本の一戸建ては２階建てで４０坪以下が多いから、
端から端までせいぜい１０～２０秒くらいだからね。
だから２つもトイレは要らないんですね。
やっと納得できました。

694さん、
算数が苦手なんですね。お気の毒に。

わたしも２階建てだろうが３階建てだろうが２階にトイレは普通だと思いますよ(;＾ω＾)
こんな事言ったら失礼かも知れませんが、おばさまの家では経済的に無理なのかそれとも、、、こんな感じの家なのでしょうか
１階の間取り　台所食卓兼居間で６畳　仏間４畳半　トイレ洗面で２畳(風呂場は無し)
２階の間取り　寝室６畳　子供部屋４畳半
これなら２階にトイレはいらないというのは頷けますね

＞２階にトイレは普通だと思いますよ

それそれ、その「普通」って何？
家造りは「普通」だからという理由で間取りは考えません。
必要なものを必要なだけ配置するものです。
都心のマンションでも１つで充分なのに、
何でたかだか延べ床面積４０坪程度の家に２つもトイレが必要なのですか？
２階にトイレ付けてもデメリットばかりが目につきます。

ばあさんよそで荒らすな。

No.347 by 匿名さん　2010-06-26 13:08:18

>>321さん
＞私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定

頻尿の方は仕方がないですよ。
でも寝室のある２階にトイレを付けると、
あの臭いの問題がありますから気を付けてください。
臭いがパジャマにしみ込んだまま寝室に帰ってきたら、
一緒にいる人がかわいそう過ぎます。
１階トイレを使用すれば階段を上っている時に臭いが取れますからね。

>>都心のマンションでも１つで充分なのに、
>>何でたかだか延べ床面積４０坪程度の家に２つもトイレが必要なのですか？

算数だけでなく国語、社会も苦手なんですね。
４０坪もある都心のマンションなんてそうはないよ。

よほどの田舎モン？それとも日本語の使い方を知らないの？

私、都心の140平米のマンションですが、トイレ２つありますよ（笑）
ちなみに浴室は一つですが、シャワールームがもう１つあります。
はっきり言って便利ですよ。
戸建ての場合では階段の上り下りがあるから、更に有り難さが実感できますね。
でも、お金のない方は無理してまで造らなくてもいいんじゃないかな。
私が戸建てを建てる時（現在土地を物色中）は、２階にもトイレとミニキッチンは設ける予定です。
（シャワールームは思案中）