一戸建て何でも質問掲示板「2階のトイレの必要性を教えてください 2 」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 2階のトイレの必要性を教えてください 2 
  • 掲示板
お嬢さん [更新日時] 2010-07-08 19:17:56

今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。

[スレ作成日時]2010-05-18 12:18:12

[PR] 周辺の物件
カーサソサエティ本駒込
オーベルアーバンツ秋葉原

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

2階のトイレの必要性を教えてください 2 

  1. 401 匿名

    ホームエレベーターつけるスペースあるなら2階トイレを迷わず選択する。

    コストだって段違い。

    しかもホームエレベーターを付ける様なゆとりある人は各階にトイレ付けてますよ。

  2. 402 物件比較中さん

    教えてください。

    小便器を付けたいと思っているのですが、
    設計士さんから、「尿で配管が詰まるからやめたほうがいい」と言われました。
    配管をかなり太くしないと詰まるものなんでしょうか?

    また、便器に座った場合、目の前に小便器があると臭いも気になるし不快なのでね、仕切りが必要とのことでした。

    実際に小便器を設置されている方、いかがでしょうか?

  3. 403 匿名さん

    私の知り合いに、こだわりで小便器付けた方がおりますが水洗であれば問題ないと思いますよ。
    その方は予算の関係で子供用の小便器でしたが特にニオイが気になる事はありませんでした。

    ただ、設計士さんがいうからには、配管の都合とか何かやりたくない理由があるのだと
    思いますのでそのへんを根堀葉堀聞いて問題を解決するべきだと思います。

  4. 404 サラリーマンさん

    > 28坪なんだけど・・・!!!
    > 2階トイレは付けてるけどね

    収納狭くないですか?
    2階トイレを収納にすれば良かったね。

  5. 405 通りすがり

    ねえねえ
    ここで必死に要らないと言ってる人、何が目的?

    要らなきゃ「自分が」止めればいいでしょ?
    「他人が」つけても関係ないでしょ?


    何が目的?

  6. 406 匿名

    目的はただただかまって欲しいだけ。

  7. 407 匿名さん

    だったら、かまわなければいいじゃん。>文句言っている奴
    アラシに反応する奴もアラシ。

    おれは暇つぶしにかまうけど。

  8. 408 匿名さん

    みんな頑張って封じ込めるんだ。
    隔離スレなんだから。

  9. 410

    二階にトイレつけときゃいいじゃん。
    その時あまり使わないにしても状況がかわる場合もあるし【例えば、親が怪我して預かるとか、子供がで戻るとか色々】あるに越した事ない。

    後さウォシュレットとかの菌云々言う人は一階トイレにもウォシュレットつけてないのか?瞬間式なら先ず大丈夫【勿論衛生的な使い方して、ノズル洗浄機能はあるが、洗浄液かけたりのケアしての事】

  10. 411 お姉さん

    http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/daianshin5series_daichi.html

    超ローコストだから仕方ないね。
    2階トイレがないから欠陥住宅??

  11. 412 匿名はん

    住んでみてわかる、2階トイレのありがたさ。
    ぶっかけおばさんのような掃除嫌いの不潔な人には、必要ないのかもしれんけど。

  12. 413 匿名はん

    ディズニーランドって土曜とかの混む日には6万人が来場するんだって。
    トイレの箇所は16箇所で男女と大小合わせると約250の便器です。
    60,000人÷250便器=240人/1便器という計算になります。
    240人に対して便器が一つなのですから、
    あのトイレの順番待ちが発生します。
    しかしあのトイレの数が10倍あったとすると、
    トイレの順番待ちは余裕で起きないと思いませんか?
    余裕をもって10倍にしても24人に対して便器が一つで足りるのです。
    たかだか4~6人の家族が住む家で、なんで2つもトイレが必要なのでしょうか?

    都心のマンションでもトイレは一家に1台でなんら問題もありません。
    トイレの数はHMにだまされずに自分のライフスタイルに合わせて決定してください。
    細菌の宝庫が2階に増えるリスクをとっても、
    使用頻度が多い方は仕方がないかもしれませんが。

  13. 414 風邪ひき

    >>413さん

    たしかにマンションだったらトイレ1つですね。

    なんかすっきりしました。413、ありがとう。

    トイレ1つにしよう!

  14. 415 入居済み住民さん

    あなたが二階にトイレを付けなくても誰も文句は言いません。

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  15. 416 匿名

    どうぞどうぞ。
    ただしマンションじゃなくて一戸建てが前提だけどね。

  16. 417 匿名

    平屋だったらトイレは一つしかつけないのかな。

  17. 420 購入経験者さん

    >>413

    ディズニーランドに行く人の自宅の2階には、ちゃんとトイレがあるよ。
    そこを考えないとね。

    もちろんうちの2階にもついています。

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  18. 421 サラリーマンさん

    >もちろんうちの2階にもついています

    もちろんて・・あーた。
    何のためですか?
    また例の「使う」「便利」「必要」って付けた理由にもならない理屈ですか?
    本当に使うかどうかくらい、考えれば分かりそうなもんだけどね。

    私も最近、新築の2階にトイレの窓を見つけると、
    思わず下を向いてニヤニヤしてしまいます。

  19. 422 匿名

    便利 使う 必要
    これ以上の理由っていりますか?

    2階トイレついてないから悔しくて新築の2階トイレの窓見て下向いて悔し泣きしてるんでしょ。
    きっと家を建てる事自体妬ましいのですね。

  20. 423 匿名

    先日、熱を出して、ダウンした時の事…医師から「水分をマメに取るように」と言われたので、スポーツドリンクをせっせと飲んだら、トイレが近い々。
    この時ほど「二階にトイレあって良かった」と思いましたよ。
    「無くても居られるが、あれば便利」これが二階トイレなんじゃないかな?

  21. 424 匿名

    >熱を出して、ダウンした時

    無理をせずに1階和室で養生なさってください。
    2階のトイレまでわざわざ上がらなくてもいいですよ。

  22. 425 匿名

    二階にわざわざ上がる…って、寝室が二階なんだから、そのまま二階のトイレへが当たり前でしょ。
    一階に和室ありませんが…。
    36畳のLDKしかないんです。和室なくてすみませんね。

  23. 426 匿名

    1階に居室が無い?
    年寄りを抱えたり、病弱になっても2階で暮らさせるつもりですか?
    妊婦にも2階に?
    それはむごい・・・。

  24. 427 匿名

    もう子供は、産んでますし、将来的には、一階部分を区切り居室に出来ますから…全然むごくないですから。

  25. 428 匿名

    また始まったよ…
    広くて新しい設備満載の他人の家に恨み節。

  26. 429 428です。

    426の事ね。

  27. 430 当然

    二階にトイレが無いなんて考えられない。
    昔の実家は二階にトイレ無くて大変だった。
    子供のころ、毎晩暗い中トイレに降りて行ったあの辛さ・・・。
    子供のものでも大人のものでも、寝室が二階にあるなら二階トイレは必須ですよ。

  28. 431 匿名さん

    電気つけて降りたら?

    当方は夫婦とも、実家にトイレひとつしかない家で育ったけど、
    逆に不便と感じたことがないので、新築時に2階トイレは削除しました。

    経済的な理由ではないです。
    基本のプランは2階トイレあったけど、
    なくしたところで差額は7万くらいだったので。




  29. 432 匿名さん

    延床面積を減らさない(=トイレ削った分、他の部屋を広くした)としても、
    7万円しか安くならないとは、随分とボッタクリのビルダーだな。
    ちゃんと明細取っていれば、上下水の配管だけでも5万円以上にはなるし
    便器だって、建売向の規格型でも5万円くらいしそうだが・・・。
    それに、ドア、サッシなど含めたら・・・。

  30. 433 お姉さん

    2階トイレがない新潟の㈱ステーツ。

    http://www.states.co.jp/brand/zen/index.html#h2-35

  31. 434 匿名さん

    >延床面積を減らさない(=トイレ削った分、他の部屋を広くした

    それっていい考えですね。
    2階トイレを削った分を収納にしたり、
    寝室面積を広くできますね。
    細菌だらけの2階トイレよりはよっぽどまし。

  32. 435 匿名

    じゃ2階トイレの無い家をとっとと建てりゃいいのに。

    うちは2階トイレ付けてますよ。

  33. 437 匿名さん

    431です。
    たしかに便器のマイナスは5万くらいでした。

    物置へ変更しましたが、
    床をクッションフロアからフローリングへ変更
    棚の取り付け
    ドアをトイレ用の明かり窓付ドアから、物置用の開き戸に変更
    照明・窓は違う箇所へ移動

    フローリングへの変更が高かったように思えます。

    階段を降りたらすぐトイレの間取りだし、
    階段の電気もあるし特に不便を感じたことはありません。

  34. 438 匿名

    ディズニーランド云々言ってる人は
    ディズニーランドに住んでください。

  35. 439 入居済み住民さん

    >>ディズニーランド云々言ってる人は
    ディズニーランドに住んでください。

    あの人はは橋の下に住んでいるはずだよ、水洗トイレは有る。

  36. 440 匿名さん

    2階にトイレはない。
    しかし、階段下りて入っているとムムムッ!
    そこでだ。トイレのカギ受けに電気配線し、マクドナルドのトイレみたく、施錠するとトイレマークのランプが付く。
    これを2階の各部屋に設置する。やってる人いる?

  37. 441 入居済み住民さん

    おばさんの意見聴かせて下さい。

    子供部屋のお勧め間仕切りは?入居済み住民さん 2010-06-06 13:42:17

    1年前に新築しました。当初は子供が2人だったので、子供部屋は2つ用意し、現在はまだ壁を設けずに一部屋として、子供たちの遊び場や洗濯物干しの部屋として使っています。

    上の子が個室を欲しがったら、壁を作って個室を2つ作ろうと考えていますが、子供が3人になったことと、子供たちが将来いなくなったときに、また一部屋として使いたいので、いっそ壁を作らず間仕切り等で対応できないものか、考え始めました。


    デザイナー住宅などでは、あえて子供部屋を設けずに、オープンスペースに勉強机を置いたり、ベッドを置いたりするのを時々見かけ、まだ推奨もしていますが、あれってどうなんでしょうか?

    思春期の頃ってとにかく自分1人になれる個室がほしいってやはり思うのでは?とも思いますし、そうなると、やはり壁を作るのが一番、とも思い、色々と悩んでいます。

    お勧めの子供部屋の在り方がありましたら、是非お願いします。

    また、間仕切りで防音性があるものがありましたら教えて下さい。

  38. 442 匿名さん

    >>441
    スレチだ。失せろ!!

  39. 443 匿名

    スレチか、無限ループおばさんか…

  40. 444 匿名

    建て売りを買いました。二階にトイレも洗面所も付いていました。とても便利ですが、洗面所は無くても良かったかも~と思う時がありますが、トイレは付いてて良かった。

  41. 445 匿名さん

    収納収納って、誰もおばさんに言われなくても作りましたから心配なさらないで。
    2階トイレ削ってまで収納が足りないおばさん家と一緒にされてもね(^_^;)

  42. 446 匿名

    私も同じ事おもいました。
    収納削ってまで、二階トイレ付けてるんじゃないからね。

  43. 447 匿名さん

    注文住宅だったら、普通は必要な設備を考えて間取りを決めてかない?
    部屋の広さや収納の広さは必要に応じて決めるので、
    2階のトイレをなくしても、建築面積が0.5坪減るだけで、部屋や収納の広さは一緒じゃない?

  44. 448 匿名

    >>447
    注文住宅ならそうですが、売り建て住宅ではそうもいかないようです。

  45. 449 匿名さん

    あのね。あの人は根っからの「掃除嫌い」ですから、片づけることができないので
    隠してしまう「収納」が欲しいんです。

  46. 450 購入検討中さん

    >>448
    確かに、今でも延床面積が充分あるのに、2階トイレなしの新築建売住宅はありますからね。
    それでも売り出す(売れる)ということは、2階トイレが不要という層がいるという証ですね。

  47. 451 匿名

    っていうかさ
    2階トイレの事ばかり考えて家を買うわけじゃないと思うけど。
    ちょいと頭が凝り固まってんじゃない?2階トイレで…笑

  48. 452 匿名さん

    >収納削ってまで、二階トイレ付けて

    まあ人それぞれだからね。
    確かにほとんど使わないって意見が多いけど、
    でも本当に不要かな?

    都心のマンションの人達もトイレは1つで事足りるんだものね。
    確信が持てたような気がします。

    しかもあまり使わない2階のトイレは、
    温水洗浄機のタンクに細菌がいっぱいになるって東海大の教授も証明したし。
    お尻から感染するのは嫌だしね・・・・。


    決心しました。
    宣言します。

    「決して2階にトイレを付けたりはいたしません」


  49. 453 入居済み住民さん

    >>452

    あなたは付けないで正解です。

  50. 454 匿名さん

    だから勝手にしていいって。
    同意してくれる友達欲しいのか?

  51. 455 匿名さん

    452は都合のいい所だけ切り取って何やってんだかね~

  52. 456 匿名

    早く2階トイレ無しの家建ててよ。

    ちなみにうちの近所の建売ですら全部2階トイレ付きだけど。

  53. 457 匿名

    >決心しました。
    宣言します。
    「決して2階にトイレを付けたりはいたしません」

    はいはい決まって良かったですね。このスレも卒業ですね。おめでとうございます。

  54. 458 匿名

    >早く2階トイレ無しの家建てて

    私もどちらかというと、
    0.75坪であれば2階トイレより別の用途に使いたいな。
    使わないスペースはもったいないですからね。

  55. 459 入居済み住民さん

    >>458

    無駄の嫌いなあなたは平屋の1kで十分です。

  56. 460 458です

    >>459さん

    何を怒ってらっしゃるのですか?
    もしかして、既に2階トイレを付けちゃったとか?

  57. 461 匿名

    怒ってるようには、見えませんが…

  58. 462 匿名さん

    >近所の建売ですら全部2階トイレ付き

    建売りは特徴が無いからしょうがないんですよ。
    これが苦肉の策なんでしょうね。
    ちょっとは見栄えしますからね。

    しかし我々は注文住宅を考えてるんですから、
    生活動線を考えて決めましょうよ。
    よっぽどの頻尿でないかぎり、
    2階トイレなんか使いませんしね。
    使わない物を付けても邪魔になるだけだし、
    黴菌の温床にもなるし、
    何と言っても掃除が大変ですからね。
    やっぱやめておこうかな。

  59. 464 匿名

    掃除が面倒なのは個人差があるからそんな人もいるのかーと思うが
    動線考えたら2階有じゃないの?
    寝る前と起きてすぐにトイレ行くよね?他の人は違うの?
    多くの人はそうだと思い込んでいたよ

  60. 465 匿名

    >寝る前と起きてすぐにトイレ行くよね?

    はい、行きます。
    しかし普通は1階トイレで済ましてから寝室に上がります。
    朝も1階にどうせ降りるのですから、1階で済まします。

  61. 466 匿名

    私はトイレのあとの洗顔、歯磨き、メイク、身支度まで2階でやるから2階に必要

  62. 467 匿名

    卒業宣言後の留年はみっともないよ。
    2階トイレがない建売は見た事ないな。
    しかも2階トイレついてるぐらいじゃ、誰も釣られません。

  63. 468 お姉さん

    3180万円払っても2階トイレなしの建売

    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

    2180万円払っても2階トイレなしの建売

    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

  64. 469 匿名

    何事かと思えば
    見たことない
    この一言に反応したのか

    生きていて大変だろ?友達いるか?対人関係上手くいってる?

  65. 470 匿名さん

    >>468

    どっちも建坪25坪以下と、めちゃくちゃ極小住宅だね。
    付けたくても、付けられないと言った感じか…。

    ここでも、前々から、極小住宅には、無理に2階トイレ付けなくても良いと言われてなかったっけ?

  66. 471 匿名さん

    施主の視点からみたつける、つけない論なら
    最初から建売は対象外なんだがな…

  67. 472 匿名さん

    >>462
    つけない宣言したのに
    いつまでクズクズしてるんだ?

  68. 473 匿名さん

    >>472
    必死に繋ぎ止めようとしてるんだよ。
    痛々しいよね

  69. 474 匿名さん

    みんな、ちゃんと2階トイレを肯定して、つなぎとめておかなくちゃ。
    他のスレに出張されたら迷惑だぞ。

  70. 475 匿名さん

    すでに出没してますよ。
    「こうすれば良かった」スレでよくみかける。

  71. 476 匿名

    へんなの、自分ちに2階トイレ無いのにこうすれば良かったスレに出動とは…
    実は2階トイレ付ければ良かったって書きたいのかな?

    今日子供と1階も2階もトイレでバッティング。

    トイレが3つ欲しくなる。

  72. 477 匿名

    2階トイレは必須!

  73. 478 匿名さん

    私も普通の2階建てなら2階にもトイレは必須と思っています。
    そこで新築時に2階にもトイレを付けた人だけにお伺いします。
    「しまった。こんなことなら付けるんじゃなかった。」
    って人がいたらぜひその理由をおしえていただけないでしょうか。
    それと、その後悔をどのような形で取り払ったのかも併せてお聞かせいただけれ
    ば非常に参考になりますのでよろしくお願いします。
    たとえば、多少カネはかかったけれども収納スペースにリフォームしたとか・・

  74. 479 匿名

    >こんなことなら付けるんじゃなかった

    2階トイレの事ですか?
    それならみんな思ってることですよ。
    ただ、もう付けちゃったから否定してもしょうがないし、
    無理して使うしかないのです。
    細菌の温床になることが東海大の教授によって証明されちゃったし、
    共働きの身では掃除も大変だしね。
    こんなことなら2階にトイレは付けるんじゃなかったよ。トホホ。

  75. 480 匿名

    とりあえず一人はいたねー
    ヤラセだけど

  76. 481 匿名

    東海大の教授も、こんな所で騒がれて、迷惑だろうね。

  77. 482 匿名

    付けた人に聞いてるんだよ?
    付けてもいない人は黙ってたら?

    無理に使っている人いたらもっと早くにいらなかったねって話になって、新築される時についてないって。

  78. 483 匿名

    いつから、ここは478様の専用スレになったの?
    スレタイは、必要性を教えて下さい…でしょ?
    これから、付ける人、付けた人、辞めた人…色々居ていいじゃん。

  79. 484 匿名さん

    東海大の教授も可哀想だね。間違った(偏った)解釈で実験データを使われると。

    2階のトイレが汚いんじゃなくて、民家のトイレ(1階だけにトイレがある家も同じ)。

    温水洗浄便座の問題を指摘したのであって、トイレ自体を指しているわけじゃない。

    気になるんだったらウォシュレットにしなければいいだけの話。

  80. 485 匿名さん

    >>479
    「つけない」宣言した
    あんたの出番はもうないの。
    解る?

  81. 486 匿名

    自演がバレてないと思ってるらしい

  82. 488 匿名

    今日も2階トイレがニクイニクイ病で火病ですか?
    つけたいならつければいいじゃないの
    細菌が蔓延するまで掃除しないってあんたん家どんだけ汚れてんのよ
    トイレ掃除が面倒だなんてフツーに考えられないんですけどね
    ホテルや旅館みたいに10個も20個もするわけじゃないんだし
    うちなんか逆にキレイキレイにしてるから見て見て〜って程なんですけど

  83. 489 匿名さん

    >細菌が蔓延するまで掃除しない

    勘違いしないでくださいね。
    細菌が蔓延するのは床もそうですけど温水洗浄のタンクです。
    加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい。
    しかもそれがあまり使わない2階トイレだと顕著になるらしいです。
    痔の人は怖いですね。

  84. 490 匿名

    それはウォシュレットの話で2階トイレは関係ない。
    しかもウォシュレットのそのデータの精度も怪しいもんだし、付けないって宣言したんだから付けなきゃいいじゃん。

  85. 491 匿名

    >>489
    だから〜、あんたはつけない宣言したの。
    「他人が」つけようがつけまいがあんたには関係ないのに
    なぜ延々と登場するんだ?
    いい加減答えろよ。

  86. 492 匿名さん

    2階トイレのデメリット(といわれていること)は、もうほとんど出尽くしたとい
    ってもいいと思います。
    では今度はメリットについてまとめてみたいと思いますがいかがでしょうか。
    そこで2階建て住宅を新築時に2階にもトイレを付けるべきかどうか検討した結果
    付けなかった人だけにお伺いします。
    「やっぱり2階にもトイレをつけておけばよかった。」
    っていう人がいたら、ぜひその理由をおしえていただけないでしょうか。
    その理由こそ2階トイレのメリットですから。

    くどいようですが、2階トイレについて検討した結果付けなかった人で、付けなか
    ったことを後悔している人だけにお伺いしていますのであしからず。

  87. 493 匿名さん

    なんで>492が仕切ってんの?

  88. 494 匿名さん

    2階にもトイレを付けるかどうか検討した結果、付けない選択をして後悔しているような人は
    ここには出てこれないかもね。

  89. 495 匿名

    本当は、二階トイレ欲しかったんだけど、予算はないから、ちっちゃな家しか建てられなくて、、だから、二階トイレ付きの家に住む人には、「あなたの言う通り、二階トイレは要りません。私の負けです」と言われるまで、何度でも東海大の教授の話だしちゃうの。

    ハイ…それがおばさんの本音です

  90. 496 匿名さん

    なんでまたここに糞スレできてんの?
    確か少し前に、管理人さんが糞スレを整理して、
    建材工法板に**どもの隔離スレを作ったんじゃなかったっけ?

    悪いことは言わんから、公共の場に増殖してくんなよ、おまいら。

  91. 497 匿名はん

    温水洗浄便座に貯まっている水が汚いという問題についてだけど、最近のは座ったら自動的に古い水を洗い流して、
    新しくてきれいな水をチャージするようになってるよ。

  92. 498 匿名さん

    うちは2階トイレ造りませんでした。

    理由はトイレ掃除が面倒。っていう事です。
    夫のトイレ後はいつも汚れているんで、2階に汚れチェックに上がるのが面倒だと思いました。
    私は多分一階しか使用しないんで、自分の使用後に掃除している掃除の流れ上、面倒に感じました。

    15年住んでみて、2階トイレの利点と思う事。
    うちは2階がベットルームなんで老後の介護などの時は2階にトイレがあると便利なんだろうなと思います。
    年配になると就寝時にトイレに起きるとか、深夜のトイレの回数が増えるとかになる人もいるみたいなんで、そうなった時は2階にトイレがあったら・・・と思うかもな。とも近思います。

  93. 499 匿名さん

    あらあら、老後は一階の…
    のあの人が出てきそうなネタですね

  94. 500 匿名さん

    2階にトイレを作ったら1階のトイレに小便器をつける意味がなくなるだろ。

  95. 501 匿名さん

    二階トイレをつけてよかったと思う理由

    小○急ぐ家族の要請でウ○コの途中で一端退出などという面倒がなくなったこと。
    以前のマンション暮らしでは毎日でないにせよたまにあった事故だった。

    自分は特に頻尿ではないが前の晩に飲みすぎた夜などは夜中に目が覚めることもある。
    やはり寝ぼけた状態での階段の上り下りは危険なので
    これも二階にトイレがあってよかった理由だよ。

  96. 502 匿名さん

    >老後・・・2階にトイレがあると便利

    いえいえ、老後は1階和室で生活しますから、
    2階は使わなくなりますよ。
    老後は階段を上がれません!
    老後にまで2階トイレがあったら誰が掃除しに上がるの?
    たまった水からカビや細菌が増殖して、
    家全体に回っちゃうよ。
    老人の健康をもっと考えてあげて。

    そんなわけで2階にトイレは付けない方がいいと思います。

  97. 503 匿名さん

    >>502
    499のレスの後に・・・勇気あるね。
    もしかして自演。いやいやノリツッコミとでもいうべきか・・・

  98. 504 499

    自演じゃないですよ。
    まさか本当に登場するとは…
    その呆れるほどのしつこさは健在ですね。

  99. 505 匿名さん

    老後は1階和室で生活?誰がそんなこと決めたんですか?
    1階和室だとうるさくて落ち着かないから、2階で静かに過ごしたい人もいます。

  100. 506 匿名

    彼女の話を突き詰めると
    2階不要
    トイレ外設置
    になりますが、本人は気が付いているのでしょうか?

  101. 507 匿名さん

    気づくもなにも、精神障害か愉快犯なんだから、
    そんなの矛盾なんてお構いなしでドンドン同じこと繰り返すよ(笑)

  102. 508 匿名さん

    >2階で静かに過ごしたい人もいます

    老後に?
    足腰が弱って2階に上がれなくなるだろ。
    何言ってるの?

  103. 509 e戸建てファンさん

    老後は、家を建て直せばいいのでは?

  104. 510 匿名

    足腰弱って2階に上がれないくらいになったら誰かの世話になってる状態じゃないの?

    そんな頃には誰かが一緒に住んでいるなら2階トイレは必要では?

    もしくは病院でしょ。

  105. 511 匿名

    つまり、こういうこと?

    ・掃除が苦手、というより掃除が嫌い
    ・その掃除嫌いが環境を悪くし、世にも稀なノズルに付着した細菌による痔の疾患
    ・既に2階に上がれないほど足腰が弱っている
    ・長年瀕尿に悩まされているが、寝室は2階なのでトイレはわざわざ1階に降りて用を足している(ここで、2階トイレを使うと掃除する羽目に!なのでここはチョト我慢)
    なるほどね。実は2階にトイレつけていたんだね。
    で、掃除が面倒だの痔になったのだって
    あぁ、トイレつけるんじゃなかった!そうすれば貴重な収納がもう一つ作れたのに!!!111

  106. 512 入居済み住民さん

    私は先日、家を建て替えたばかりです。
    それまでは1階に1つのトイレの家でした。

    家族構成は妻と小学1年、2年、4年の5人家族。
    はっきりいってトイレが1つだなんて無理です。

    今回2階にもトイレをつけましたが本当に快適です。
    朝のトイレ待ちがなくなった分、
    時間も有効に使えるようになったし。
    経験では4人家族以上ならトイレは2つ欲しいですね。

  107. 513 499

    あらら、またまた「子供に譲り合いの精神が…」と
    ネタに食いついてきそうですねw

  108. 514 匿名

    さてはあんたのトイレ臭いね?

  109. 515 匿名さん

    もういいかげんやめろよ、このスレ。

  110. 516 匿名さん

    っていうか、ここ、基 地 外の吹き溜まりでしょ?

    おまえら、ホントにいい加減にしろよな。

    こんな糞スレなくなっても誰も困らんから、スレごと削除して欲しいわ。

  111. 517 匿名

    削除してもまた誰かさんがスレ立てるよ

  112. 518 匿名さん

    >4人家族以上ならトイレは2つ欲しいですね

    本当に欲しいというニーズがあったら、
    都内のマンションでもトイレは2個あるって。
    ほとんどのマンションになんでトイレが1個か知ってる?
    2個もあったら黴菌の温床が増えて不衛生になるし、
    最近は特に共働きが多いから、
    トイレ掃除を2箇所もするのが面倒だからだよ。
    トイレが2個ある家庭の会話を紹介します。

    妻「今日はあんたがトイレ掃除してよ」

    夫「やだよ、俺は仕事で疲れてんだよ」

    妻「私だって子育てで疲れてるの!あんただけが仕事してるわけじゃないのよ」

    夫「分かったよ、うっせーな。やればいいんだろ、やれば。シャンシャン、はい終わり」

    妻「そんなのは掃除と言えない。もういい、私がやる」

    こんな家庭はまっぴらですね?

  113. 519 匿名さん

    >>515
    >>516
    このスレがないと、>>518があっちこっちに出てきて
    ア ホなレスを延々と垂れ流し。
    迷惑極まりないだろ。

    >>518を永久追放しない限りね。

  114. 520 匿名さん

    >>518
    平屋だったら1個でも何とかなるだろ。

  115. 521 匿名さん

    >>519さん
    あんまり過激な言葉は使わない方がいいわよ♪
    そんなに過剰に反応すると、
    2階のトイレは本当に使わないんだって気付かれちゃいますよ。
    そっとしとけば、
    今日も誰かがHMにだまされて、
    2階にトイレ付けてくれますよ。
    シーッ。

  116. 525 e戸建てファンさん

    >>518

    アンタの大好きなマンションでは、上の階の人は常に下の階の人に向かって「ぶっかけ状態」なんだが、
    それはいいのか?w

    まあ、ここは戸建て板なので、マンションの話は板違いだけどな。

  117. 532 匿名

    とりあえず最新の>>518を議論に持ち込んでみたら?

  118. 533 匿名さん

    否定派ってほんっと●鹿だよね。2階がないマンションは比較対象にならんのに。

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  119. 534 匿名さん

    No.452 by 匿名さん 2010-06-08 19:31:19

    >収納削ってまで、二階トイレ付けて

    まあ人それぞれだからね。
    確かにほとんど使わないって意見が多いけど、
    でも本当に不要かな?

    都心のマンションの人達もトイレは1つで事足りるんだものね。
    確信が持てたような気がします。

    しかもあまり使わない2階のトイレは、
    温水洗浄機のタンクに細菌がいっぱいになるって東海大の教授も証明したし。
    お尻から感染するのは嫌だしね・・・・。


    決心しました。
    宣言します。

    「決して2階にトイレを付けたりはいたしません」



    お~いおばさん、これ書いたの忘れたの?
    決心したんだからもうここに出てきちゃダ~メじゃないの
    あんたの出番はないの
    もう帰ってくるんじゃないぞ

  120. 536 匿名さん

    こんなのもあった


    >納得できる必要性はなかったように思います
    必要性ってのは納得させるためのものでは無いよ。
    それぞれの世帯が例え些細な理由であれ必要と感じればそれで十分。
    大半の人が共感できるような必要性なんて「2階LDK+バス」とか「上下階での2世帯」とか
    それなりに特殊な住環境の世帯だと思う



    全くもってその通りだと思う
    このスレの主おばさんだよね?

  121. 547 管理人

    管理人です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
    関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

    レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
    何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  122. 548 スレ主です

    管理人さんありがとうございます。
    荒らしもいなくなったようですし、
    スレ主旨である、
    『ただ「便利、使ってる」ではなくて、
    メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
    を議論していきましょう。

    でもその前に、
    >このスレの主おばさんだよね?
    これには反論しておきます。
    私は自分で言うのもなんですが、
    キャバクラのお嬢で、
    まだ20代になったばかりです。

  123. 549 匿名

    ↑二階トイレに対する君の意見は?

  124. 550 匿名

    キャバクラ暇なんだね

  125. 551 凡の助

    家族数とトイレの数の問題じゃないかな、後、年齢とトイレまでの距離の問題だと思う、

  126. 552 e戸建てファンさん

    唯一無二の2階トイレ否定派「キャバクラおばさん」は、
    人の話を全然聞かないからまともな意見を言っても無駄。
    トイレの数は、2階に必要ないの一点張りで、家族構成とか年齢はこっちがいくら言っても考慮しない(できない?)。
    老後は一階で寝るのが当たり前で、2階に寝室があるお年寄りは老人虐待を受けているに等しいと主張します。

  127. 553 匿名さん

    >家族数とトイレの数の問題じゃないかな

    ま、常識で考えて6人以上なら2階トイレを考えてもいいかな。


    >年齢とトイレまでの距離の問題

    年をとったら2階に上がれないから2階トイレは要らないとして、
    距離も延べ床面積40坪程度なら、
    1階まで十秒足らずですからね。

    2階トイレは結局のところ、
    ほとんど要らなくなるんですね。

  128. 554 ニヤニヤ・・・

    34:匿名さん
    [2009-05-29 20:23:00][×]
    おばさんは3階建てとマンションネタには食いついてくれませんよ。
    どうしてかって?
    そりゃーもちろん自分で自分の矛盾を暴くことになっちゃうからです。

  129. 555 入居済み住民さん

    >>553さん

    >年をとったら2階に上がれないから2階トイレは要らないとして、

    最近、家を新築したのですが、まだ30代なので年をとって2階に上がれなくなるほど衰えるまで、あと40、50年はかかりそうです。
    その前に建て替えることになると思います。

    >2階トイレは結局のところ、
    ほとんど要らなくなるんですね。

    「要らなくなる」ということは必要な期間もあるということですよね。
    私の場合、上記のように足腰が弱るまで数十年はかかると思われるので、その間は必要です。

    >1階まで十秒足らずですからね。

    とても10秒足らずでは1階のトイレには行けませんね。
    走れば分かりませんが、危険なので試す気にはなれません。

  130. 556 匿名

    うちも10秒じゃ1階トイレに行けないな。

    実家なら30秒はかかる。ちゃんと家の中にあるよ。

  131. 557 匿名さん

    うちは多分、家のどこにいても確実に10秒以内に1階のトイレにアクセス出来る・・・。

  132. 558 匿名

    すぐ行けるかどうかでは無くて、タイミングの問題や利便性だと思うけど。
    へんな屁理屈こねる1名は2階トイレの利点を聞く気ないのにまだ何が聞きたいのでしょうか?

  133. 559 匿名さん

    こんな家はトイレ一つでいいかも。

    [2005-07-05 12:33:00][×]
    うちは2人暮らしですが、1階を寝室にする予定です。
    主人は、お客さんが来たときのために必要なんじゃないかと言いますが
    お泊りをするようなお客さんは1年にあるかないかなんです。
    確かに後で作りたいと思ったときの事を考えれば、水周りは最初から作っておいた方が
    良いのかなとは思いますが、その何回かの為に数十万の経費をかけて作るのはどうなんだろう?と迷っています。

  134. 560 匿名

    >1階まで十秒足らずですからね。

    時間の問題ではなく階段の上り下りが面倒だからだと思いますが・・
    やっぱり2階トイレが付いてない人の発想は少しズレてますね・・・

  135. 561 匿名さん

    > 1階まで十秒足らずですからね。

    トイレのドアまでの時間ではなく、便器に着くまでの時間で考えましょう。
    誰かがふんばっていたら十五分かかることもありますね。

  136. 562 匿名さん

    >時間の問題ではなく階段の上り下りが面倒

    なんで上り下りする必要があるの?
    夜寝る前に1階トイレで済ませて2階寝室に上がる。
    朝起きて1階に降りて顔を洗って食事や歯磨きをする。
    ここのどこに上り下りする動線が含まれる?

    あっそうか、あまり多くは語れませんが、
    頻繁にトイレに駆け込む方でしたね。
    お体大事になさってください。

  137. 563 匿名


    朝起きてトイレは行かないのか?
    意識的に外してるな。

  138. 564 匿名

    2階にトイレはどの建て売りにでもついている。ないのは京都だけ、これは京都のは恥です。
    俺の家は注文住宅で取り付けたけど、京都の工務店は最低だ。おれ年取っており、おしっこ近いけど
    寝るのは2階、従って2階のトイレは当たり前。京都の建築屋全部つぶしてやりたいよ。ちらしや
    スーモみていつも怒っている。

  139. 565 匿名さん

    >朝起きてトイレは行かないのか?

    夜寝る前に1階トイレで済ませて2階寝室に上がる。
    朝起きて1階に降りて1階トイレに入って顔を洗って食事や歯磨きをする。
    ここのどこに上り下りする動線が含まれる?

    これでいい?

  140. 566 匿名さん

    寝るときしか2階に行かないのか?

  141. 567 匿名

    だから1階トイレを中心にした場合の動線の話でしょ?
    2階トイレがあれば動線だって変わってくるし、もし降りて行った先の1階トイレが使用中だったら?

    なら2階トイレによって使用中でも1階トイレに降りれば問題無しでしょ?

  142. 568 匿名

    私みたいにお年寄り含め9人家族の場合、1、2階にトイレが必要かと思いますが 少家族ならばつけないでよいと思いますが あなた達の家族は何人? 主婦の視点から話ますと、面倒の一言です

  143. 569 匿名

    今時建て売りでも普通についてるよ(ないほうが珍しい)

  144. 570 匿名

    おばさんはトイレ近い人多いよね?筋腫持ちがゴロゴロいるから。

    私も大学んときから筋腫持ちでしんどいよ。
    トイレ近すぎ

  145. 571 匿名

    この人の主張はいつまでたっても同じ事の繰り返しですね。
    実例の一つでも出さなきゃ誰も同意なんかしてくれませんよ。
    だいたい、トイレの雑菌で健康被害にあったなんて聞いた事ない。
    階段の上り下りをしてまで掃除はしたくないって言ってるぐらい無精な人なんだから、
    1階にしかないご自慢のトイレも掃除してるのかさえ疑問だけどね。
    標準で2階にトイレがついてる家が圧倒的なんだからこればっかりは何言ったって無理ですね。

  146. 572 匿名

    レオハウ○や、タマホー○の展示場に行った時に「二階にトイレないんですね」と聞きましたら
    「お客様のご希望で、追加料金にてお付け頂けます。希望される方が多いですね。」と言われましたよ。
    だから私は「ローコスト展示場だから、経費削減なんだ」と思いました。
    その後、モデルハウスだった物件を購入しましたが、トイレ二つは勿論、洗面台も二つありました。
    便利ですよ。

  147. 573 匿名

    >少家族ならばつけないでよいと思いますが あなた達の家族は何人? 主婦の視点から話ますと、面倒の一言です

    その通りですよね。
    主婦の身にもなってくださいよ。
    なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?
    ほんと、2階にもトイレ欲しいって人、
    自分勝手だよね。

  148. 574 匿名さん

    うちは、あえて基本プランから2階トイレをはずしましたが、
    2階トイレの場合は洗面もふたつあるといいですね。

    基本プランは洗面はなく、トイレ本体についてる手洗いのみでしたから、
    雑巾なんかを洗うには無理がありました。





  149. 575 匿名

    年取っても1階LDKの横で寝るのはイヤ、いつまでもうるさいし、落ち着かない。だから2階で寝る。だからトイレは必須、お客さんを止める場合も同じ、3階建てで2階にLDKの家多いけど、
    1階の一部屋はほとんど物置になりそうだね。お客さんをとめるのも失礼だし、暗くて風通し悪い。
    2階にはトイレがあり、3階で寝て2階降りていくのが普通みたい。知り合いが3階建てで1階にしかトイレのない建て売り買って、そりゃ大変だそうな、夜中に3階から1階までおりていくのは。ちなみにおれんちは3階建て、1階はLDKのみ、2,3階に居室4部屋、2階で寝ている。トイレは1,2階。これは注文仕様でないと無理だね。

  150. 576 匿名

    >なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?

    マイにしかいかんほど汚れるの? 普通はそこまで汚れることはない。
    これは家族の問題。

  151. 577 匿名

    >マイにしかいかんほど汚れるの?

    毎日掃除しなきゃいかんの? の間違いです。

  152. 578 匿名

    >>573
    主婦(=妻)の身になってもいいが、
    あんたの身を考慮する必要はない。

  153. 579 匿名

    私は、主婦ですが、掃除の云々より、便利さを取りましたよ。
    入る度にササッと掃除すれば、改めてやる必要ないし。

  154. 580 匿名

    二階に寝る人がいるなら二階トイレは常識ですよ。

  155. 581 匿名さん

    >>565
    飯食って歯磨きしたら昼寝する(階段上り下りしない)
    専業主婦は気楽でいいな。

  156. 582 匿名さん

    >>573
    >主婦の身にもなってくださいよ。
    >なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?
    >ほんと、2階にもトイレ欲しいって人、
    >自分勝手だよね。

    家族の身にもなってくださいよ。
    なんでトイレの度に2階まで降りなきゃ成らないの?
    ほんと、2階のトイレ掃除が面倒だから要らないって人、
    自分勝手だよね。

  157. 583 匿名さん

    丁寧かつきれいに掃除しない人ほど掃除の大変さが分からないのでは?

  158. 584 匿名さん

    トイレの度に階段を降りることを面倒と思うほうが横着ではないでしょうか?

  159. 585 足長坊主

    はいはい、そうだねえ。
    いつもあなたが正しいのですよ(^_<)

  160. 586 匿名

    トイレ掃除の何が大変なの?
    具体的に教えて

  161. 587 匿名

    掃除がきちんと出来る人ほど大変だとは思ってないと思いますよ。
    当たり前だと思ってやっているんです。
    きちんと出来ない人が大変だの、面倒だのと言うんでしょ。
    それに掃除が面倒だからと言ってトイレを増やさないのは論点がズレてる様に思いますが。

  162. 588 匿名さん

    >なんでトイレの度に2階まで降りなきゃ成らないの?

    あわてない、あわてない。プッ。

  163. 589 匿名さん

    >なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?
    愚痴らない、愚痴らない。プッ。

  164. 590 匿名

    568 573 574 579 588は同一人物ですな
    句読点の使い方に特徴がある
    バレバレですよおばちゃん

  165. 591 お姉さん

    >>564

    確かにこれは都人の独自文化と思ったほうがいいかも。

    5980万円。太陽光発電、吹き抜けの前に2Fトイレでしょうが!!
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=020&nc...

    4580万円で駐車スペース2台あっても2Fトイレなし。
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=020&nc...

    延床35坪、屋根裏収納あっても2Fトイレなし。
    http://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1020z2ncz16648867...

    一度このスレに登場して欲しいです。>京都の人

  166. 592 匿名さん

    >夜寝る前に1階トイレで済ませて2階寝室に上がる。
    朝起きて1階に降りて1階トイレに入って顔を洗って食事や歯磨きをする。
    ここのどこに上り下りする動線が含まれる?

    そりゃ2階にトイレが付いてないなら
    そうせざるを得ないよね。

    >なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?
    ほんと、2階にもトイレ欲しいって人、
    自分勝手だよね。

    どの辺が自分勝手なの?
    別にあなたにまで2階にトイレ付けろとは言ってないでしょ。
    1階だけで満足してるならそれでいいじゃない。

  167. 593 匿名さん

    思わず本音がポロリ


    No.29 by 匿名さん 2010-03-19 07:49:45

    そりゃあ2階にあれば便利かもしれないけど

  168. 594 匿名さん

    突然、大災害とか天変地異が起こっても、このスレだけは伸び続けるんだろうな。
    そういう異常な粘着厨の方々の常駐するする場所ですな、ここは。

    まあ、せいぜい、あきもせず不毛な議論をお続けください。

  169. 595 匿名さん

    >>594
    誰がハゲやねん。

  170. 596 匿名

    おかしな人はお一人だけかと思いますが…

  171. 597 匿名さん

    >そりゃあ2階にあれば便利かもしれないけど

    そうですね。
    かもしれないけど、
    2階トイレなんてどうせ使わないしね。

    しかも2階にトイレ付けたらこうなっちゃう。
    2階の子供部屋と2階のトイレの往復が頻繁となり、
    娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。
    悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。
    いやですね。

  172. 598 匿名さん


    2階トイレ不要派ですが、これはどうかと?

    トイレだけ往復してるわけちゃうし。

  173. 599 匿名さん

    小さい子供がいる場合はトイレが2つあった方が絶対に便利。
    便意を催した時、すぐに入れない(誰かが先に入っている)と非常に困ります。
    待っている間にもらしてしまって、それで自信喪失してしまって
    トイレトレーニングに影響が出たらかわいそうです。
    最初のうちは結構ギリギリになってから「トイレ行きたい!」と言い出すので
    待ってる余裕はあまりありません。
    賃貸(トイレ1つ)暮らしの頃、人が入ってたせいで間に合わず、
    「○○のせいでもらしちゃったぁ~(大泣)」ということが実際にありました。
    それを思えば2階トイレの掃除なんて全然苦になりません。

  174. 600 匿名さん

    >しかも2階にトイレ付けたらこうなっちゃう。
    >2階の子供部屋と2階のトイレの往復が頻繁となり、
    >娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。

    これは2階トイレがどうこうではなく、それ以前の問題では?

  175. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ユニハイム小岩プロジェクト
ジオ練馬富士見台

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4898万円・6638万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

[PR] 東京都の物件

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸