クリーンリバーフィネス大通東グランシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市中央区南2条東4丁目2-4（地番）
交通：
札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩3分
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：72.14平米～110.47平米
売主・事業主：クリーンリバー
施工会社：東海興業・川田工業共同企業体
管理会社：株式会社クリーンリバー
[スレ作成日時]2010-05-12 11:39:36
中央区でお値段以上ですね、
すぐにでも欲しいです、
しかし南側の低層棟の建物気になります
４階以上なら良いかなと
スラブ厚はモルタル込みで２２０mmってずいぶん厚いですね
乾式壁のロックウール５０mmは薄いな
壁のロックウール５０ｍｍよりは良いんじゃないかい。
こちらも１８０ｍｍよろしく。
ＣＲは以前からスラブ厚をきちんと表示しません
そこを比較されるのが嫌なのでしょう
土地の仕入れ、ベタ基礎（直接基礎）で建設可能などコストを抑えることができたのでしょうね
戸数も大規模物件の部類に入るし
間取りがあともう少し！なプランが悩みどころ
特に玄関周りとニッチのバランスがおしい～
シューズ収納が両側にあるのはいいですね
中央区、地下鉄駅入り口まで徒歩３分、大通まで徒歩８分、しかもかなりお値打ちなので買いなのは間違いないのですがｗ
きっと土地の仕入れ、ベタ基礎（直接基礎）で建設可能などいろいろな面でコストを抑えることができたのでしょうね
戸数も大規模物件の部類に入るし
間取りがあともう少し！なプランニングが悩みどころ
特に玄関周りとニッチのバランスがおしい～
シューズ収納が両側にあるのはいいですね
中央区、地下鉄駅入り口まで徒歩３分、大通まで徒歩８分、しかもかなりお値打ちなので買いなのは間違いないのですがｗ
フィネスが一番なんだよん！
確かに間取りは悪くないけど、惜しいって感じだよね。
いい間取りのタイプは西向きで暗そうだし、
南向きの日当たり良さそうなタイプは玄関がシューズクロークだけとか下足入れ片面だったり、細長い部屋があったりで。
お値段以上なのは間違いないが。
ここのは、ローコストマンションって感じ。
ローコスト？それは怖い話ですね・・。
でも！現地見たら場所は良いな
西向き部屋も12:00～15:00の日当たり良いですね
向のマンションで日陰にならないね
価格も安いし早期に申し込めば良いお部屋選べそう
パークホームズ大通よりお買い得お値段以上だね
いいんじゃない安いし（笑）
安い新築マンションならＣＲ
エコポイント30万有るしね！
フィネス大通東は価格も決まって申込始まってるのね
１０万円と健康保険証持って行って良いお部屋申し込まなくちゃ。
4000万のところに住む人と
2000万台が混在してるといろいろあるんじゃない？
１８２８－のＣタイプにしようかな。
エコポイントにて
４２型デジタルＴＶ
４００Ｌ冷蔵庫
エアコン買って・・
最高の立地なのに、設備を最低限に抑えることで価格は元町より安く。
究極のユニクロマンションですね、いい意味で。
ユニクロマンションはフィネスの代名詞でしょう。ここのモデルを見たが、たくさんのオプションと原型を判りづらい間取りで、お客の目線に立っていない。華やかに飾るのはいいけど、これもオプション・これもオプションじゃ、全部付けたらいくらになるのって？ 確か道内ではタマホームが進出したけど、基本設計は価格が安く、必要の物をつけると、馬鹿高くなるので売れてないと聞きました。見せかけだけのモデルは駄目だね。クリーンリバーの今のモデル戦略は、かえってマイナスです。以前の倒産して宮川建設を思い出しましたが、ここも変えないと2～3年後は生きているのか心配ですね。
んな事はない。
＞んな事はない。
ここはお買い得です
人気沸騰です。
ローン組ませてしまえばこっちのもんです
購入検討しています。ただ、以前お寺があった場所って聞いたのですが本
当なんですか？
近隣に住んでいますが、この場所は駐車場の前は黒龍山東照寺がありました。無縁仏の納骨堂があったのを覚えています。この地域は元々無縁のお寺が多い地域です。だから土地が安く手に入れたのでしょうね。昔のナビゲーションが付いている方はわかるはずです。因みにこの場所は黒住教もありました。あー南無阿弥陀仏！
お墓や、病院跡の土地は、いわく付が多いです。風水的にも最悪の凶運になります。住んで運を下げるのは嫌ですね。
都心立地を安く買えるのは仏様のおかげだね！
南無阿弥陀仏！
フィネスが一番！
↑おまえは〜いつも笑わせてくれてほんとありがとう。マンコミ中毒だな！。一人のクリちゃん営業マンだったら、尊敬します。営業じゃなくて、事務系だったら向いてるじゃないか！
他のクリちゃんに負けていけませんよ。
頑張れ、中毒マン。
フィネスが一番
フィね酢が位地便
お寺や納骨堂があったのは本当ですか？
なぜなくなったんでしょうね!!
数十年経過したころには忘却してるとは思いますが…
超都心でお値頃だし、これを見逃すと後悔しそうだし、悩ましい～
無縁仏のお寺は、お金が無く土地を売って別の場所でお寺を再開していることが多々あるようです。
マンションを販売する時は、ちゃんと駐車場の前はお寺だったと言うのかしら？
ガンバレCR!
買いましょう！
お寺の跡地の分譲マンションって霊の通り道になりやすいと聞きます。クワバラクワバラです。
聞いたら、フツーに駐車場の前はお寺だったって
説明してましたよ。
気にしだしたら、昔をさかのぼればどこだって
何かはあると思いますが・・・（開拓時など）。
本人が気になるかどうかが大事なのでは？
マンション購入したくて、調べていたら
この掲示板にも辿り着きましたが
マンション営業の方々って大変なんですね。
こんな、足の引っ張り合いみたいな内容を書き込みあって
意味がよくわかりませんが、
本当にマンションを購入しようとして見ているいる人に大切なのは
一方からの情報を鵜呑みにしないと言うことだと感じます。
自分で見て、確かめて、信頼できる周りの人に出来るだけ多くの意見をもらい
その上で自分で決断するのがいいと思います。
失礼しました。
駐車場としか聞いてませんでした。
5人家族で住める数少ない大通のマンションだったのに残念です。
お寺の事を話してくれなかった営業に対して不安があります。
かといって他に広いマンションがないので困ってます。
いわくつきの物件は駐車場とか更地にして痕跡を消すのは常識だよ。
自殺とか殺人あっても似たように消すでしょう。
鬼門（きもん）とは、北東（艮＝うしとら：丑と寅の間）の方位のことである。陰陽道では、鬼が出入りする方角であるとして、
万事に忌むべき方角としている。他の方位神とは異なり、鬼門は常に艮の方角にある。
鬼門とは反対の、南西（坤、ひつじさる）の方角を裏鬼門（うらきもん）と言い、この方角も忌み嫌われる。
江戸時代には、鬼門の方向への造作・移徙（わたまし：貴人の引越）は忌むべきとされた。また、人々は家の鬼門の方角に桃の木を植えたり、
鬼門とは反対の方角が申であることから、猿の像を鬼門避けとして祀ったりした。京都御所の北東角には屋根裏に木彫りの猿が鎮座し、
鬼門を封じている（猿ヶ辻）。現在でも、家の中央から見て鬼門にあたる方角には、門や蔵、および水屋・便所・風呂などの水を扱う場所を
置くことを忌む風習が強く残っている。
私達も購入検討中ですが、駐車場の前はお寺で納骨堂があったとは説明を受けていません。
誠意の無い営業にがっかりです。
↑ 「駐車場の前は何だったのですか？」と質問したのに営業は答えてくれなかったのですか？
そうではなく、そもそも質問しなかったのではないですか？
>>41
重要事項の説明が必要な期間は「６年程度」とされています。
１０年以上の判例はまだありませんが、７年前の自殺が瑕疵だと認められた判例（東京地裁平成７年５月）があるようです。
規定は無く判例などで個々に不動産業者が判断している物です。
蛇足ですが、従来は自殺のみに適用されていた重要事項の説明が、時間経過による特異な状況の場合としての病死にも適用されるようになりました。
例えば、マンション等で死亡した場合に閉塞した状況の中で死亡の確認が遅れ何日も経ち、腐乱しているような状況で次の所有者が非常に嫌がることは理解できると思います。
お墓の場合は説明する義務は全くないようですね。
その場所に、昔、何があったのか気にするような人であれば、
モデルルームを訪れた時点で真っ先にそれを聞くはずでしょう。
こういった掲示板を見て、ようやく気になってくる程度なのであれば、
気にするほどではないということです。
お墓にマンションって鬼太郎の漫画にも出てたな。
その名も墓場マンション。
今まで「フィネスが一番！」とさんざん騒いでいた坊や、反論してみなさいな。
フィネスが一番！！
怖いなその話……
私は、この物件に決めました。
検討しだしてから、近くのモデルルーム公開中のマンションも比較のため
見てきた時に、正直にクリーンリバーと迷っていますと伝えたところ
昔お寺があった場所だと、そこの営業さんから聞きました。
そこの営業さんも、
「いまどき、だからどうだってことはないと思います。
お客様が、気にされるかどうかの問題です」
と言っていて、他社を批判したりしないとても感じのいい接客で、好感が持てました。
でも、私たちの希望として、
①４LDKの間取りを変更して、広々とした３LDK仕様にしたい
②ガスコンロがいい
③高層階
という項目があったので、やっぱりクリーンリバーさんがいいなと思いました。
再びクリーンリバーのモデルルームへ行って、
昔、お寺だったのかとたずねると、
「そうです、ここは直近は駐車場でその前はお寺でした。
しかし、お墓はないお寺で、倒産だとかではなく、移転をしたようです。」
と、はっきりと説明してくれました。
希望通りの条件で、マンションが購入できて、
私はいまのところは満足していますが、
おばけとか風水とかより不安なのは、
上下左右にどんな住人が来るのかということです。
そのほうがよっぽど不安ですが
そんなこと言うなら一戸建てに住め、という話になるので
とりあえず来年の引越しにむけて家具などを選定し、気分を盛り上げています。
キツツキマークの飛騨の家具は、おススメです。
いや
風水は、大事。
上下左右を気にするなら、安いマンションはやめるべき
大規模マンションもやめるべき
でもやっぱりお寺の跡って、私は無理ですね〜
嫌なら買うな。無理なら買うな。小心者め。
好きなマンション買え
こんなところより知事公館周辺のほうが遥かに高級
知事公館は、雰囲気いいよね！！
俺は好き！
でも、不便じゃん。
人が住むようなとこじゃないよ。
だから小学校はなくなるし、スーパーはできない。
知事公館のそばでもフィネスは分譲します！
今、皆様の期待に応えれるデベロッパーはCRしかありません。
やはり・・・・
フィネスが一番！！
ですね！
どこにでも出てくるフィネスのことをほめるヤツは何なんだ。ハエみたいに。
管理人も取り締まってほしいよ。
表面的にはクリーンリバーを持ち上げているように見えますが、あまりにしつこく狂気じみているので、実際は評判を下げようとしているのでしょう。
ＦＡＣＴって聞きましたが、実際に住んでいる方、どのくらいの光熱費がかかっていますか？
オール電化探していましたが、最近のＭＳは、ほとんど無いのでＦＡＣＴですよね。
ひと昔前のＴＥＳも高いという噂を聞きましたが、それよりは、期待しても良いのですかね。。
ＴＥＳよりは安いが
オール電化よりは高いですね。
毎月のコスト ↓
高い＝ＴＥＳ＞ＦＡＣＴ＞オール電化＝安い
クリーンリバーって、アパートに毛が生えたようなやつ？これが一番って？
寺の跡地は絶対NGだね。
トランクルームを地上に用意したので、お化けの心配も無用ですよ。
ここ大通りまで徒歩８分はいいね。値段も手頃だからCRでも？売れるだろうね。
CRでも？？？
他の売れないデベと一緒にしないでもらいたいね！
ＣＲの営業って他社物件の悪口が多いよね。
それ不快だからやめたほうがいいよ。
基本的にお寺や、墓、病院の跡地は縁起が悪い。風水でも最悪の鬼門です。何かあったら買ってから後悔しそう。
４２〉『駐車場の前は何だったんですか？』と質問したのに営業は答えてくれなかったんですか？そうではなく、そもそも質問しなかったのではないですか？
↑ この方がもしクリーンリバーの営業の方なら幻滅します。誠意とは聞かなかったから悪いのでは無いと思います。こんな考え方なら辞めます。くだらない…
↑やめたら！でもあなたは、本当にあった話君！
ここわ かんしきかべ でふか～（コンクリばか）
隣戸からの生活音を軽減するなど、高い遮音性と断熱性でプライバシーに配慮しています。
ロックウール５０ｍｍで～す。
建築現場ソバを通りました一生懸命クレーンで穴を掘っていました
作業は急ピッチで進んでいるようです
なぜか通行人に見えないように高い壁で覆っていましたあの中はどうなってるのでしょうか？
なぜかって？通常囲ってない！
噂のモデルルームを見ましたが、一見普通のモデルです。もうちょっと期待したけど、オプションが多いのは気になります。間取りもリビングを広めに見せるための涙ぐましい努力はかいますが、いろいろ他社と比較検討した私には通用しませんね。設備もコストダウンしたのかシンプルでした。オプション価格表も別紙にもらいましたが、見てみて驚愕の価格。浴室にテレビを付けただけで、20万近く取られるし、モデルと同じ仕様にしたら、ざっと500万はかかりそう。これって施工会社の手間賃とクリーンリバーさんのロイヤルティーもかかってそうだね。これじゃボリだよ。 最後にここの土地は以前何ナノって聞いたら、お寺さんがあったと言っていました。もう少し突込むと納骨堂がありましたと正直に言ったけど゜、最後に皆さん全然気にしてませんよ・・・って 営業マンはむしろ幸運ですねって？ 何が幸運。 数少ない、納骨堂の跡地のマンションを検討できるからですか。ふざけんなよ。売りたいのはわかるが、買うほうは納骨堂のあった寺の跡地はご免だよ。好きで買う人いないでしょう。入居して不幸になったり、何か嫌な者でも出てたらアウトです。それこそ中古でも売れないし、転売する場合でも、重要事項に入れないと告知義務違反になってしまいます。いずれにしても寺の跡地は不味いね。ここはなぜこの土地買ったのかな？ よっぽど安く手に入れたのですかね。
納骨堂の跡地？
ありがたい場所じゃありませんか
なまんだぶ なまんだぶ
妖怪マンションｗ
↑こいつ、ほんとに懲りないね！
フィネス公団
父さんするなよ
風水的にも悪いんじゃないの。
ここのマンションは値引きしてくれるかな？
してもらえた方っていますか？？
のーこつどー
トランクルームは地下ですか？
夜は行きたくないですね（こわがりだから）
今日はその地下をＲＣで造ってるよ・今ばんわ・・・
トランクルームは、１階ですよ。
おばけより、人間の方が恐いと思う今日この頃・・・
顔が見えないと言いたい放題だしね。
お盆は涼しそうでよかったですね。
立地は都心に近くいいと思いますが、買い物がいつもデパートでは予算がオーバーです。せめてスパーが近くにないと生活に困ります。間取りはいたって普通でしたし、設備は場所柄か何か物足りないし、あまりぱっとはしませんでしたね。元は納骨堂があったお寺だそうだで、ちょつとそれを聞くと引いちゃいますね。あれっと土地に居据わるでしょう。地縛霊や土地に執着するのだったらもっと気味が悪いし。なんでそんな跡地にマンションを建てるのでしようか？ 私は理解不能です。
____南無阿弥陀仏____
モデルルーム見て、すっごくいいな～と思いましたが、
納骨堂って聞いてあきらめました・・・
ムリ・・・ぜったいムリ
東光ストアもラルズも近いのに何言ってるの？私もお化けは怖いけど。
本当に納骨堂があったの？？
お寺だけじゃないの？？？
寺だけという意味がわからん
やっかみが多いみたいだけど売れるから否定意見には相手にしない。
かなり安値の設定ですね
死んだ人より生きてる人のことを考えてくれて
ありがたい値付けです
なまんだぶ
納骨堂で約１０００個のロッカー式だそうです。もちろんお墓ができるまでの遺体安置もされていました。住むにはちょっと縁起悪いな。
ここ注目の的ですね。相当売れてるみたい。
都心部ですし魅力があります。
創世川公園ももうじき完成しますし、
検討中です。
すでに半数近く売れてるらしい。
霊感が無い人ならＯＫでしょ。
おばけより人間の方が恐いよ・・・
納涼キャンペーンですね
