長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART3

駐輪場のスロープから南玄関にいくとこにある3段くらいの階段あれ3分の1くらいスロープにならないかな
カゴに荷物を入れてるとき階段でビンものなど割れそうだし危ないです。
駐車場に台車で物を運ぶのにも便利なんですが・・
もちろん自転車は押しながら移動してるんですがね。

５２の方
あなたはコンセントはずしてみたのですか？
確かに８ｃｍもあれば響かないでしょう。
うちは長谷工さんにクレームを出しました。
そしたら４ｃｍしかとってないしボードも９５ｍｍの一番薄いものです。
とおっしゃってましたし確かにコンクリートにクロスを直接貼るより遮音性は
落ちるのは認めておられました。
これが調べてみたら法的規定の基準を満たしてるかは専門家に調べてもらわないと
わかりませんが高いレベルではもちろんないようです。
あなた長谷工の方？

素人だと思ってタカを括ってるんでしょ。
>47
同じ長谷工でも当たりハズレがあるというより、
厳密には同じマンション内にも部屋によい当たりハズレがあるというのが
正しいかもしれません。　兄が設計会社勤めてますが、マンションを建てた際に
売主が施工会社の仕事をチェックします。ですが全部の部屋を周るのではなく
一部の部屋を周るだけです。それもあらかじめ周る部屋は施工会社にも
下請け会社にも伝わっており、その部屋には腕の良い職人が担当するということでした。
最近は抜き打ちのように部屋を見ることもあるそうなのですが、それも形だけで
実際には事前に見る部屋がどこか伝わってるそうです。
同じマンションでも部屋によって音の聞こえかたが違う原因はこういった事情からです。

>直壁の場合電源の配管とかで遮音性能がカタログ通りでなくなります
と言ってますが、直壁の場合寸法合ってないとすぐばれるので手の抜きようは
二重壁より少ないですよ。
それにコンセントはずしたぐいらいじゃ根太木や共振点までわからないと思いますよ。

>55
53さんは長谷工さんにクレーム出したら、先方も認めたと言ってるんだから
それでいいんじゃないですか？
それと３〜５cmでベストというのは何か根拠がおありなんでしょうか？

５６さんへ
書くべきじゃなかったといいながらしっかり書いてますね。m(_ _)m
計る前に個人的にそれぐらいの隙間を期待していた。と言うことです。
５３さんにたいしてそれは間違いと言っているのではないです。
単なる私のいいわけですね。。。

住人です。住み心地は快適ですよ。マンションなんだから、少しぐらいの物音ぐらい我慢しましょうよ。
テレビを点けたり音楽を聴いたりして、気持ちを外に向ければいかがですか？

＞５９番さん
私もその意見は賛成です！
私も今のところ住み心地は最高ですからね！

いちいち細かいことまで張り紙する割には、音には我慢しましょう？
よくわかりませんね。施工会社にミスを指摘するのはそんなに悪いことなんですか？
別に隣近所に静かにして欲しいと言ってるわけではないんですけど。

住み心地が最高とは言えないですね。
いたるところに張り紙をしないとルールも守れない人もいらっしゃるみたいなので・・・。

＞６２番さん
６０番です
５９番さんとはまったくの別人ですし、長谷工の関係者でも何もありません・・・・
ここにレスをしている人達は、約５００世帯の全部の人間が住み心地が良くないって感じてると思ってるのですか？
良いと感じてる人もいれば、悪いと感じている人もいるでしょう。
で、良いと感じてる人は書き込みをしてはいけないのでしょうか？？
私は子供の時は家が貧乏だったので、昭和３０年代ぐらいの長屋に住んでました。
で、その後は一人暮らしで賃貸に住んでいましたが、今の家の方が断然住み心地が良いです。
犬を抱っこしない人がいる。自転車を押さない人がいる。
でも、ルールを守らない人がいるのと、自分が感じている住み心地は関係ないですよね？？
住み心地が良いって書いただけで長谷工の人間扱いされてしまうとここの掲示板には投稿出来ないですね。
住み心地が悪いって思っている人間同士で文句ばかり書いて下さい。

59です。60番さんとは別人ですよ。勿論長谷工とも何の関わりもありません。
うちは家に居る時はほとんどテレビをつけているせいか、隣や上の物音など気になりません。
上の方は夜遅くまで活動しておられるようで、夜遅くでもいろんな音がしていますね。
でも今まで古い団地に住んでいたので、やっと広くて新しいところに引っ越せることができて、今はとても幸せです。
ここは文句だけ書く掲示板ではないでしょう？

音の問題がかなりクローズアップされてるようですがおそらく大差ないと思いますよ
クレームの出てる部屋と出ていない部屋で同じ音源で騒音測定をしてみたらどうですか
第三者に依頼してもいいと思います
人間の感覚は人によりかなり違います　実際機械で同じ設定で測れば数字で示されるので
納得されるのではないですか？

感覚の問題は話してもムダだね

５９と６０さん
もう入居して3ヶ月もたとうと言うときまで気になってる音がそんな気楽で言えるのはあなた方がラッキーなんですよ
実際、色々気を紛らわしてきましたが生活時間帯が違う場合もあるでしょう！
寝てるときに物音が続くとそれで起きてしまう毎日が
つづくとあなた方、文句ってそれでも言うんですか？
本当に困ってるから自分以外にそういう方と情報交換したいんでしょ。
ＴＶつけたり音楽をかけてるときに気になるわけないでしょ。日中や寝るまでは誰でも我慢してますよ。
快適であるのは結構ですがこちらの気持ちも考えないで押し付けないでください。

古い家に住んでた人間は慣れてるんですよ。でもＲＣのマンションでこの遮音性は最悪です。
新築の分譲貸しやＲＣの新築に住んでた人間にはすごいショックですよ。

至る所に張り紙しても守れない人ばかり見ます。民度が低い様に見えてしまうので、ルールは守りましょう。
防音が気になる方は、ここで文句を云うより、それなりの会社なり機関に問い合わせ、相談した方が解決に
結びつくと思うんですが、どうでしょう？

＞７４番さん
別に文句が悪いって言ってないですよ。
文句を言ってることに対して文句を言ってるのではなく、
私は快適ですって自分の意見を言っただけなのに、長谷工の人間扱いされたり、
不満を言ってる人間に対して文句を言ってるみたいな扱いされたり・・・・
そういう事に対して怒ってるだけです。
だって、文句を言うのがこの掲示板の目的ではないでしょう。
色んな人の意見が聞けるのが目的でしょ？
それより同じように音がうるさいって感じる人間だけと話したいのですか？
快適ですって書いている人も、自分の意見を言ってるだけで、音がうるさいって言ってる人に対して、我慢しろ！って言ってるわけではありませんよ。

74番さん、寝ている時に物音で目が覚めるんですか？それでは大変でしょう。
然るべき措置を取られたほうが宜しいかと思いますよ。

騒音で悩んでおられる方は多いのでしょうか？
特に私のところも物音一つしませんけど。一応上も両隣も住んでおられるみたいなんですが。

というか快適かどうかなんてそれこそここで書くことではないでしょ？
「こういうことに不満があるんです」と書いてる矢先に
それを打ち消したいかのようにわざわざ「快適ですよ」なんて
書くから長谷工の人間なんじゃないかと疑われるんです。

前のスレッドでもそうですが、音の問題を誰かが書くたびに責める人がいますが、
なにか「防音性の問題」を取り上げられるとまずいのですか？
本当に住民の方なのでしたら「個人の感覚の問題」「自分は快適だ」とかではなく、
どのように解決したら良いのかを書かれると思うのですけど。
バイクや自転車、ペットの問題もそうですが、音についても困ってる人がいるってことを
理解してください。

ここって防音の問題のあるマンションなんでしょうか？
74番さんの他にも騒音で悩んでる人はいらっしゃいますか？
もし問題があるのなら、売主や施工主に言うべきだと思います。

そんなに音で悩んでるんなら何で売主や施工主に言わへんのですか？こんなとこで情報交換してる場合じゃないでしょうに。

>>53
ちゃんと施工会社に言ってる人いますよ。
うちも先週クレーム出してますし。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

Ｄ棟の住人です。
確かにこれだけの世帯が住んでいるマンションなので、色々な問題が出てきてもおかしくないと思います。
でも、せっかく購入したマンションをこのような誰でも見れる掲示板で最悪だのと言うのはやめませんか？

もしかしたら本当に最悪なのか？わかりませんが（私は最悪とは思っていませんが・・・問題があれば
管理会社等に直接話しに行って、今のところ解決しています）、それ以上に最悪にしてしまってるのは
ここにそのような書き込みをしてしまっている住人自分達だという事をわかって頂きたいです。

自分が書けば書くほど、このマンションは最悪だのと言われてしまうのです。
そしてこのマンションの価値を下げている事をわかって下さい。
せっかく購入したマンションですから、住人みんなでいいマンションにしていきましょう！
問題はここに書くのではなく、ちゃんと解決される方法をとっていきましょうね。
周りの話しを聞いてみたいのであれば、自分でアンケートでも作って管理会社さんにお願いして
住人皆さんのＭＢなどに入れさせてもらってはいかかですか？

83さんは、会社の人がこの掲示板を見てるから、これ以上この掲示板を使わないでと訴えていますが、
そういう書き込みを見られても平気なのですか？あなただと推測されるんじゃないんですか？
ちょっと言ってることがおかしいと思います。
90さんも住民の方ではないのでしょう。
すべてが住民の方が書き込んだものではない、と念頭に置いて読むべきです。

住民の皆さんに真剣にお聞きしたいんだけど、うちのマンションは物音は確かにするけど
耐えられないような音ではないよね？
それともこういうのが欠陥マンションというのでしょうか？
どうなんですか、悩んでる人は書き込みお願いします。

＞83さん
私も住民ではないですよ。

＞８３
・・・荒い言葉遣いにですます口調・・・変・・・
余計な口出ししなけりゃいいのに。

残念ながら、けったいな住人が多いってのは
ここの書きこみ読むだけで一目瞭然です。
かかわりたくないマンションになってしまった感じです。

98番さんの書き込みを読んでホッとしました。
だって今日の書き込みをざっと読んでみると、「快適」に暮らしている人たちが、何か悪者みたいな感じになっていたから。
騒音にお悩みの方には、ほんとうにお気の毒だと思います。でも大部分の方は、音の悩みは持っておられないのですよね。
皆さんでマナーを守り、暮らしやすいマンションに変えていきましょうよ。

問題点について、自由に話しあったり、意見交換によいのでしょうが
正直書きすぎると、資産価値落ちてくるような・・・
マーパーなんか、良いことばかり書いてありますが、普通、住んでみて想定外の欠点が
いっぱい出てくるものだと思います。

うちも快適ですよ。
この掲示板みると不快になってしまいますが。
問題点話し合うのはいいですが、罵り合うのを見るのは寂しいですね。

半年点検の案内が来てましたよね？
みんなで騒音について書いて見ませんか？

>83
君はきっと相棒・・・伴侶？の選び方を間違ったんだろうね
しつこくしつこく嫌味たっぷりで何度も言われたら、そりゃこの掲示板に
八つ当たりしたくなるだろうしね
ご愁傷さまです

ここの掲示板は煽ったら　煽ったらだけレスがあるから面白いですね。
今日も上げときますねw

住民の皆さん！！
１０６のレスを見て分かるように、住民以外の人が煽って楽しんでいるレスは無視しましょう。
最近は特にひどいですしね・・・・

社宅・団地・大型集合住宅といった共同住宅って色々揉め事が多いんですね。
上下左右に隣家があるって、戸建の近所付き合いより大変なんですね。
参考にさせて頂きました。

良く整理して聞いてほしい。
核心は次の通り。
①このマンションは入居が始まっていてマンション管理が
稼動しているはずのマンションである。
②施工の問題は販売会社と施工会社との契約に成り立つ問題
であり、購入者と施工会社との契約は存在しない。
③住居者は販売会社との売買契約で成り立っていて、売買契約
で入居後の責任問題の所在は何処にあるのか売買契約書に記さ
れているはず。
④入居後住民は管理費を納めている以上、売買契約から管理
契約に移行しているはず、その管理会社の存在を無視しては
いけない。
⑤管理会社とは、住民の管理費の中から管理委託金という
名目でそれなりのお金が支払われている。
「それは管理するからお金をよこせ」に他ならない。
であなたたちはどうしてほしいの？

やはり騒音が気にならない人は自分が騒音を立てている人じゃないでしょうか？

また騒音の話に戻すんですか・・・

騒音の話は、解決方法は考えないのですか？
悩んでる人がいる以上考えたいのに
神経質の一言で片づけられても・・・・

東京の人間ですが、ここでも○○○の施工マンションがもめていますね。
　どこでももめ事ばかり。。。。。

まあどっちの気持ちもわかるんですけどね。

騒音問題がある派：気のせいとは言われたくない、でも自分から具体的に調査したり、交渉したりはしない。
騒音問題はない派：施工に問題があるとは言われたくない。住人の個人差の問題にとどめておきたい。

実態は、基準ぎりぎりの防音性能のマンション、
というくらいのことなんじゃないですかね。

>119
それまで過ごしてきた環境の違いの差もあるでしょうが、
部屋ごとで施工精度に違いがあるので、住人によってというより
部屋によって快適だったり、最悪だったりというのが正しいと思います。

生活の音が聞こえるのは普通だけど、騒音は普通じゃないと思う。
原因は３つ。
１うるさい人がいる。
２神経質な人がいる
３マンションが欠陥
ここの場合はどれでしょう？

＞123
＞どの住居でも玄関で靴履いてる音とか、朝急いで出て行く時の、廊下を走る音とかはすると思うのですが・・。
靴はいている音は当たり前と割り切れないです。すみません。

確かに靴はいてる音がしたら嫌すぎる。
前すんでた築２０年のワンルームマンションでもそんな音はしなかった。

音の聞こえ方が違うんじゃなくって
音を出す人がそんざいするか、神経質な人が存在するかじゃない？

飛行機の騒音の方がよっぽどうるさいと思うけど、みんな文句言わないね

騒音の事を言っている人はずっと同じ人なのかな？
うちも気になるような騒音はないですよ。
そりゃ寝る時にシーンとなれば、下のＴＶの音がたまに
耳に入る時はありますが、気にならないし、気にしない
です。する部屋としない部屋何が違っているのかな？
うちが聞こえないから、隣も、と思っていたら、実は隣には
うちの音が聞こえていたりして。

>132
うちは賃貸から越してきましたが
>寝る時にシーンとなれば、下のＴＶの音がたまに耳に入る時はありますが、
こんなことはありませんでしたよ。
今まで気にしてませんでしたが、そうやって比較してみるとだいぶ質が悪いのかな？防音。

やはり、価格に反比例しないのは確かですよね。
ある程度、質=価格で妥協も必要かな・・と

駐車場で、外車（左ハンドル車）に乗ってる人に多いのですが、右側の枠内ギリギリに停める人とか、あと、
後輪を輪留めまでキチンと寄せていない人が多い！そんな停め方していたら、幾ら高いベンツに乗っていても、
たとえ私が誤ってぶつけたりしても、逆に修理費用は請求させていただきます。
特に１Ｆ駐車場の方！注意してくださいよ！
それとも、ただ単に駐車が下手なのでしょうか？
これを読んで幾人かの方には嫌な思いをさせてしまうかも判りませんが、
私的に我慢の限界です。時間的に逢う事も殆ど無いので直接云う事ができないので書かせて頂きました。

>>たとえ私が誤ってぶつけたりしても、逆に修理費用は請求させていただきます。

う〜ん。それは無理でしょう。
だって、ギリギリとは言え、枠内に停めてらっしゃるんでしょう？

我慢の限界とおっしゃいますが、どこの駐車場も同じようなものですよ。
たしかにキチンと駐車してほしいですが、だからと言ってそのご意見はちょっとおかしいと思います。

私なら、自分がぶつけてしまわないように気をつけるだけのことです。
運転、がんばってくださいませ。

>>136
戸建だったら専用ガレージに止めれるという選択肢があるのに
自ら選んで共同住宅に住んでおいて、"私的に我慢の限界"は無いんじゃないですか？
結局、懐具合等、色々理由はあると思いますが、
戸建or共同住宅の選択をしたのはあなた自身では？

>>136
それは責任転嫁と言います。御存知ですか？

他掲示板から応援にきたぞ
がんがん煽っていこうぜ！！

枠内といいますが前には枠が書いてありません。
その場合、自分のところの左右の枠内なら何処に止めてもいいのでしょうか？
白の日産車と白のドイツ車並んで停まっていますが、両方とも40〜50センチほど
前に停めてられます。メモでも書いて貼らせて頂くぐらいしか出来ませんが、
先に書いた、ぶつけた場合〜の事は私の車も傷が付くから注意するので問題ないですが、
駐車場を借りるに付いての条件？みたいなものがあったと思います。
その中で、ここの駐車場に停めていいのは、車の全長、全幅、全高、重量まで制限があったと思います。
全長の制限がある限り、それを元に輪止めなり、一台あたりの場所も（広さ）決められていると思います。
それを、個人の勝手で“チョット前に停めてみる”のはいいのでしょうか？
私の意見に反論する前に、何が正しいか？を考えて、関係ない人はなるべくレスを入れないで下さい。
私は、もし当事者がココを見ていて、直してくれたら良いのに・・・ぐらいの事で書いてるだけなので・・・

まあ、確かに後ろから荷物を出したいのか車止めまで下がらず前に大幅飛び出ている車
何台かありますね。スロープを下りた途端に出っ張っていたのでぶつかりそうになった
事は正直あります。ですが、ぶつかったりすればそれはやはりこちらの前方不注意で
責任になるので気をつけていますが、自己中心的とまさにこの事だとブーイングものでしたね。
142さんのお気持ちはお察し致しますが、我慢の限界ならば今の所は管理人に言うしか
ないですよね。それとも既に言ってるのかな？
でも、ここの管理人は返事はいいが本当に役に立たない人達が揃っていて不安です。

ちょっと言わせて頂きますが、年配の住人には丁寧なのに若年層には本当に態度が悪い！
こっちだってしっかり管理費払ってるんだから、人見て態度を変えるのは失礼すぎます。
マンションは管理を買えと聞きますが、買う時にはいい事しかいいませんものね…ふぅ

１４２です。
一応、管理人にも言いましたが、あの人たちに私は何の期待もしていません。
以前、別件でひどい対応をされた事があり、その時に大分きつく云いましたが、
やはり女子供、若年層の方々に対して対応が悪いと思います。
車の件は、直にメモでも挟んでみようと思います。

>>142
>>関係ない人はなるべくレスを入れないで下さい。

不特定多数の方が閲覧するBBSに書き込んでおいて、掲示板の意義そのものを
否定していますね。

この人は、何処まで独り善がり（自分勝手）なのでしょうか？