年収に対して無謀なローン　その１５

ここの皆さんが厳しめとかそういう問題じゃなくて、常識的な経済観念が欠落してる人が多いんだと思いますよ。

たとえ家であっても、所詮借金ですからね。

>常識的な経済観念が欠落してる人が多い

どっちが？
ここでレスをする人？相談をする人？

この文面なら、相談する人なんじやいかなぁ？

どちらにも見うけられます。

なにをもって無謀とするか、だよね。

大金が必要な教育資金・老後資金は全く考えないで、
【ローンの返済はギリギリできるから問題ない】という人はいくらなんでも非常識だと思う。

変動金利の危うさにはタッチしないし、
夫婦で共働きが定年までできると仮定するのは無理がある。

マンションは築３５年にもなればまた大金が必要になるから、そのあたりも計算に入れるべきだろう。

一番ありがちなのは、今の家賃と同じくらいの支払いだからとか言う場合。それも変動金利で計算してるデベの術中にまんまとハメられてる人。

夫28歳年収650万
妻28歳専業主婦
子供3歳0歳

借り入れ金額3500万円（返済35年）
物件価格4500万円（新築戸建て）
頭金1000万円

月々返済12万円ほど

昇給が十分見込める業種だったのですが、
最近は横ばいで焦ってきました。

妻は子育てが落ち着いたら働く予定です。
無謀だったでしょうか？

>>468
条件が自分とほぼ一緒です。

自分の妻は正社員で働いていますが、やはり1馬力よりは確実に余裕があります。
自分の給料だけでも毎月のローンを支払うのは問題ありませんでしたが、車を持ったり海外旅行に行くとかってなるとちょっとカツカツかもしれません。
あとはお子さんの教育費をこれから貯金していくとなるとやはり毎月数万円の貯金は必須かと思います。
出来れば早めにローンを繰り上げ返済して、残り30年程度にはしておいたほうが精神衛生上はいいかと(退職金に頼る必要もなくなりますし)。
また、もし保険に加入されているのであれば団信に入る機会に生命保険は払済みにするとか、(個人的には必要ないと思っている)医療保険は解約したりとか、色々と家計を見直すチャンスにしてください。

非常にざっくりですが参考までに。。

>>448 さん
参考になるかわかりませんが、
私も27で購入。
物件:4,980万円
頭金:200万円

自分年収:410万円(税込)
配偶者年収:500万円(税込)

変動、デベロッパー提携通期△1.5%
です。
2年目突入ですが、昨年は購入前と変わらない暮らしが出来ました。

年齢　夫　27才　年収450　（一部上場企業　定期昇給が年に20万程度）
　　　妻　28才　年収50　（現在前の職場に土日のみのヘルプで行っています。今後フルで復帰予定）
　　　子　3才と１才の２人。

物件価格　3500万（諸費用込み）
借り入れ予定　3350万　フラット35Sの20年金利引き下げタイプで35年
貯金の残りが150万＋外貨預金が200万円程度あります。
引っ越しや、カーテン等の購入で100万程度は消えてしまう予定です。

これから、教育費等かかるので厳しいのかと思っていますが、どうでしょうか？
　　　　　

　　　　　

>>458
ヒントキーワード

○賃貸一筋（住宅事情に無知）
○高齢（50歳まで行くとローンが厳しい）
○老後の焦り（賃料分蓄えなければならない）
○ストレス発散

>>472
それって全部自分の脳内の想像でしょう
見えない敵と戦うのって大変ですね。

>>471さん
奥様がフルタイムに戻って世帯年収がドコまで上がるかですね。
そのプランであれば世帯年収700万円は欲しいところです。
まだ30歳未満とお若いですし、ご主人の年収が上がればなんとかなると思います。
ちなみみ子供は小学校入学までかなりの金額が掛かります。
※保育園・幼稚園助成がある自治体で２～４万円／月、無い自治体で６～８万円／月
学資保険を掛けながらお子様が小学校入学までローンをクリアーできれば完済が見えてきます。

我が家は6歳(小学生)と0歳がおりますが、上の子の小学校入学まで妻と共働きがいけるかどうか
確かめてから世帯収入×５のローンを組みました。

将来ハイパーインフレが来たら賃貸は不安

いやいや・・・子供は小学校まで比較的かからずで
小学校から塾、習い事、習い事がスポーツなら合宿費など大変ですけど・・・
475さん今後の設計できてます？

それは家庭の教育方針によるのでは？
うちは、幼稚園入園前から小学校1年までが習い事で教育費がかかりました。

スイミング、音楽教育、英語教育、幼児教室…
子どもも親も時間がたっぷりあるし、早期教育が大事だと言う事であれこれ行きました。
上の子が習い始めると、下の子も一緒に通ったりして、この時期幼稚園月謝と合わせると8万～10万/月、
教育費がかかりました。

小学校に入り2年生にもなると、下校も遅いし宿題も出るし、子ども同士が約束して遊ぶので
習い事は１つに減り、塾に週2回いくのみ。
高学年になって塾通いが始まりましたが、未入園～幼稚園時代の月の支出と比べればたいしたことはありません。

>>477さん凄いですね
ウチは小学校一年の息子にそこまでさせてません
ウチは家で妻が夕方一時間ほど勉強を教えてます。
スポーツは野球を始めましたが小学校のチームで月謝は低学年の内はタダです。
お金を掛けているとすればスイミングですね。それでも月7000円位の月謝です。

お金の問題もありますが、習い事で小さい内から子供を縛り付けないのが教育方針です。
ちなみに私立中学受験など考えておりません。本人が行きたいといえば考えます。
教育方針は人それぞれですので批判はご容赦を・・・

教育方針の内容に批判する気はありませんが、家庭の方針の他に収入・ローン額によるところが大きいのでは？
肝心のソコを触れずに語られると何の参考にもならず、自慢？自己満足？と興ざめしちゃうのですが。

人それぞれ・・・と言っているのに
どうぞ興ざめしてください。

ローンに関する話題を取り上げるべき場所のはずなのに教育方針で煙に巻こうとしてるのに興ざめしてるのでは？

どの時点で教育費がmaxになるか、max値がいくらか、またどれくらいの期間max値が続くかは各家庭によるよ。でもって、最終的に教育費がいくら掛るのかは、子供が独立するまでわからない。大学まですべて塾無し国公立自宅通学と思っていても、そうならない可能性もあるし、習い事も塾も部活もいつどこでどう関わってくるか完全予想できない。
要するに最小値～中間値をベースに支出を考えると危険だということ。掛る時はドカンドカンとくるよ。うちは中受の塾費が年間100万。小学校入学当初は中受考えてなかったんだけどね…

>>483さん
うげ～～～～小学校低学年の息子を持つ身としては恐ろしい

結局、教育費も収入対比ですよね･･･
1000万円稼いでいる家庭なら年間100万円くらいいけるでしょうし
400万円程度の家庭なら年間50万円くらいが精一杯では？

昔と違って、今のユトリ教育では小学校から塾通いさせないとマトモな学力は身に付かない。
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1425275.html

教育費は住む場所にも因りますね。
教育熱心な家庭の多い地域だと、小３まででも週３週４ペースで習い事が当たり前だったりするし、小４以降ともなると大半が塾通いで、放課後に公園等で遊ぶ小学生が殆どいない。そうなると一人で公園で遊ばずわけにもいかず塾や習い事に行かせた方が却って安心安全だったり。また、そういう地域は私立中に行く児童が多いので、学区域の公立中の生徒数が少なく、活気が無かったり部活充実していなかったりして、ますます私立中進学希望者が増える。

ＦＰには問題ないと言われたのですが、
こちらの掲示板を見ていて不安になりました。

ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円
　配偶者　税込550万円（公務員）

■家族構成　
　本人　　34歳
　配偶者　32歳
　子供１　0歳

■物件価格
　5000万円

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4700万円
　・変動　35年　0.875％（1.6％優遇）しかし、ミックスローンなど他プランも検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　

■その他事情
　・妻は現在育児休業中、翌年４月より復帰予定
　・子供はもう一人欲しいと考えている


妻は、ローン開始しばらくは残債額を少しでも減らすために働く予定でいるが、定年までは難しいと考えています。（むこう１０年くらいはと思っているが、いかがなものでしょうか。）

この状態での借り入れは無謀でしょうか。

むこう１０年すべて奥様の収入をあてればいいだけでしょうね
よゆーです！！１０年〜１５年完済いけるんでは？

ただ貯蓄が少ないので、生活レベルが高いのでは？と想像してしまいます。
奥様の収入をいれ、余裕のある生活（服を季節ごとに買う、旅行へ年４回は行く、外食多い、車は外車など）をしてません？
そうならば２〜３年は、節約生活に慣れるのにきつく感じると思います。

家も同じような世帯年収ですがローンは4000です。
妻が派遣なので単独で組め１馬力でも返せる金額にしました。
当初無駄使いが多かった生活を改善するのが大変でしたよ。
ちょっと余裕のあるこのぐらいの世帯年収は危険だと思います。

４８７です。
さっそくのご回答をありがとうございます。

４８８様
そうですね。定年までには完済することを念頭においておくことが大切ですね。ありがとうございます。
教育費の貯蓄もしっかりと行いたいと思います。

４８９様
ご回答を読み、はっとしたところです。恥ずかしながらこれまでは、あまり深く考えずに生活してきたところが大きいです。車やなく旅行も帰省くらいなのですが、外食や買い物は多いように思います。

やはり妻に少し仕事を頑張ってもらわないと厳しいですね。
私が仕事が遅いので、子育ての大半を妻に任せることになるので、仕事と家庭の両立を求めるのは難しいのかなと考えるところもあったのですが。

真摯なご回答を感謝致します。

もう契約してしまったのですが、こちらをみて無謀だったのではと不安に思っています。
ご意見お願いします。


■世帯年収
　本人　　税込650万円（手取り月30万円、ボーナス年150万くらい）
　配偶者　税込450万円 (手取り月20万円、ボーナス年100万くらい）

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　31歳
　子供なし 2人欲しい

■物件価格
　4100万円（東京市部）

■住宅ローン
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　30年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
　（他に塩漬け株150万）

■昇給見込み
　微増

■定年・退職金
　不明　

■その他事情
　・車のローンなし、3年後くらいに買い替え予定
　・親からの援助なし

ここ数年は旅行や趣味など楽しみつつ年350万ペースで貯金をしています。
そろそろ年齢的にも子供がほしく、そしたら嫁さんは退職予定で1歳位からパートで働きたいと言ってます。
（今の職場は残業が多く、通勤に1時間半かかるため）
今のままの２馬力ならいけると思うのですが、子供ができたらのことを考えるとやはり無謀でしょうか？

>487さん
お子様が０歳で、まだ奥様が育児休暇中から職場復帰してない状況からすると
基本１馬力で考えないと、ちょっと危ないと思いました。
まだ契約してないならあと１０００万は、下のレンジを購入すべきだと思います。
そうすれば安心できると思いますけどね。

で、共働きでがんばるならば全然問題ないでしょう。

奥様だけでもボーナスいれて月３５万ほど手取りありますよね？
ローン１４万。
保育園６万。
食費、光熱費１０万。
余り５万は、生命保険代などかな。

ということで、487さんの手取り４５～５０ぐらいが
将来の学費や、繰り上げ、遊興費にまわるので十分余裕ですよね。

ＦＰさんに相談したのだから、老後の準備もふくめた支出とか算出してもらいましたよね？
他の人の参考になるんで、あげてみてくださいよ。

＞＞４９１さん
も４８７さんと一緒だね。
２馬力ならよゆー。１馬力なら節約すればなんとかいけるかな。

ひとつ考えを改めたほうがいいと思ったのが
１歳ぐらいからパートにでると言ってますが、保育園に預ける前提ですよね？
保育園は、４９１さんの年収なら、月４～５万かかりますよ。
パートで稼ぐレベルでは、繰り上げして生活が元の状態になるほどにはなりませんし
パートだと保育園に入るのは難しいと思います。

まだ、お子さんがいない状況ですのでピンとこないと思いますが
本気でその計画ならば、市役所の保育課などに、入居の条件など相談したほうがいいですよ。

あるかわかりませんが、近所に派遣でフルタイムで働けるとこを探す
のが一番いいと思います。

地域にもよりますが、一時保育の受入ができる保育園が周辺にいくつかあれば週3回程度のパートも可能かと思います。
激戦地区なら楽観できませんが。

保育園は確保が大事。
また、保育園に行くようになると生活が変わるので旅行に行かないかもしれないが、
外食等は多くなったり、まあ、いろいろです。
両方の方とも保育園に通わせて仕事に行くというのは母としては体力的精神的に
結構キツイことを考えてあげてください。

４８７さんは公務員と言うことで復帰に対して精神的なものはないとしても
（周囲にも同じ境遇の人が多いと思われる）、公務員は２５年勤めないと、
自分の年金は出ません。
どちらが年金として多いとはいえませんが、普通なら自分の年金のほうが高いと
思われます。
せっかくなので、１０年といわずに働いたほうがいいと思います。

また、４９１さんは働かなくてもなんとかなるかも・・と思いながら仕事に行く
のは結構大変ではないでしょうか？
給料、勤務地、待遇ともに合ったお仕事があればいいですが・・。

491です。
ご意見ありがとうございます。
やはり一馬力じゃ厳しいようですね。
保育園に預けると５万もかかるんですか…認識不足でした。嫁は専業は嫌らしく幼稚園まで働かない選択肢はありません。待機も多少ある地区なので、フルタイムで頑張ってもらうしかないのか…いろいろ話し合います。

491さんの世帯年収なら5〜6万円＋延長保育料でしょう。
保育園にフルで入る気なら妊娠や出産を期に転職では入園の優先度が下がりますし、転職1年未満では育休がとれない可能性があるので今の仕事を続けるか子作りの1年以上前に転職するかでしょう。

491なパターンなら今までの貯金実績、及び残貯金からしても一馬力でもいけるのでは？

皆さん、何故そんなに煽っているのでしょうか？
もし491さんが厳しいなら、大抵な家庭が厳しくなります

まぁ、二馬力ならかなり余裕な領域ですから、もし働けるなら、金銭的に余裕な生活をおくれるでしょうが

年収650万で、定年まで25年でローンを完済させることはできると思いますが、
生活、貯金、子育て、老後などすべて考えれば1馬力では楽ではありません。

共稼ぎならその心配は解消されますが、その分保育所に通う時期は保育料が高いことや、今後産休や育児休暇を2度取る事で妻の収入をあてにできない時期もあるという話ですよ。
購入するのが無謀という話は誰もしていないとおもいます。

余裕、余裕という言葉を安易に使っていますが、余裕ってどういう意味ですか？
ローンの返済が月々できるのは当然として、あとは食べていければ余裕なんですか？
年収が税込年収であると言う事を忘れていませんか？

491
498さんと同じ。少し節約すれば、大丈夫ですよ。
年齢的にも丁度良いタイミングだし、先に延ばして家賃払いながら自己資金貯めるよりも、その間に返済した方が早くローンが減る。タイミング良く金利も安いし、控除もあるし、今の内ですよ。時代は違うが、金利７％なんて時に皆買ったわけですから。びびることはないですよ。
物件のランクを下げると良い物件が無かったのでは？
住宅は妥協して買うと、逆に後で後悔する可能性がある。住みたいと思って買ったわけだから、頑張れますよ。子供ができたら、もっと頑張れます。いざというときの貯蓄も十分あるしね。大丈夫です！

■世帯年収
　本人　　税込390万円（手取り月22万円、ボーナス年60万円弱）
　配偶者　なし

■家族構成　
　本人　35才
　配偶者　33歳
　子供１　6歳(年長）


■物件価格
　1600万円 (田舎、土地３００万（でも４５坪）家の価格抑えた）


■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　1600万円
　・変動　35年・当初０．９（３年）その後、変動予定１．２優遇あり）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　多少。今年は４００超えそう♪

■定年・退職金
　60歳
　300万程度見込みか？
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収200万程度か？）　

■その他事情
　・車のローンなし（軽２台あり、不便なのでもっていたいが・・・。）
　・親からの援助なし
　・２人目以降予定なし。発達障害あり、大学は無理ではないか？（地域小学校の支援級予定）
　　よって、塾に通う予定も今のところなし。そもそも周りも「塾」に通いまくる地域ではない。
　　（まあ、大体の地域雰囲気はつかめたと思います（笑））

節約趣味、目標２０年で返したい。他に趣味ないが、今から繰上げをしまくるのがウキウキ（笑）
いざ計画うまくいくか！！判定よろしくです♪

501さん　ローンが重すぎです。止めた方がいいです。
503さん　大丈夫でしょう。家を借りてもローンの返済額より家賃の方が高くなるでしょう。
問題は次に売りたくても売れない地域ではないですか？
一生そこに住むことになりますね。将来は建て替えも考えて貯蓄しておくことです。その頃はローンは組めない年齢になっていますから。

>501さん
我が家も同じ価格の物件を最近購入しました。
ご参考までに紹介しますと・・・。

■世帯年収
　本人　　税込380万円（手取り月22万円、ボーナス税込年60万円）
　配偶者　税込400万円（手取り月24万円、ボーナス税込年60万円）

■家族構成
　本人　　32歳
　配偶者　36歳
　子　　　 3歳　（保育料45,000円）

■物件価格
　3800万円 （新築マンション）

■住宅ローン
　・頭金　1200万円（諸経費別途180万円用意有）
　・借入　2600万円
　・変動　35年・0.975%

■貯蓄(購入後の残貯金)
　600万円

■備考
　車1台

子どもの教育費（年15万円の学資保険と別途月3万円）や繰上げ返済のための貯蓄を考慮すると、ローンが3,000万円未満で良かった。無理しない程度のバランスだと思っています。
マンションか戸建かでかかる費用も変わると思いますが、501さんについてはもう少し貯蓄を頑張ってから再検討されてはどうでしょうか。
同じ年齢なので、「買うなら今」の気持ちはよくわかります。

５０１さんは子どもがいないので、子供ありの生活が見えているのか、
また、ずっと子どもなしという可能性については考えていないのか、
そのあたりが不透明ですね。
それでこれだけのローンはどうでしょう？

501さん。

503です。

奥様の職場はお子さんの急な病気の休みなどに理解はありそうですか？また職場に先輩ママさんは多いですか？

すみません、横やりなんですが、
主人の会社は「産休、復職ＯＫ」といってたくせに、子どもの病気が続き抜けがちになると「やめてくれ」のいじめに会い、泣く泣くやめた同僚がいました。（私も元社員）過去に産休の例がなかったんですよね・・・。

そういう実績の多い会社ならＯＫ（女性が中心の職場とか？）だと思いますが、女性の職場環境は子どもがいるとまだまだつらいことが多いと聞くので・・・。

そのあたりも加味しながら考える必要もありかなと思いました。

ローンともに頑張りましょう！！

皆さん、親身にアドバイス下さって本当にありがとうございます。
予定よりも早く理想の物件にめぐり合ってしまい、
浮足立っていたということを改めて確認出来てよかったです。

>502>504
厳しい意見ありがとうございます。
とても魅力的な物件だったので、
当初は生活に色々制約が出来ても構わないという気持ちでしたが、
ゆとりを持って生活できるレベルの物件というのも考えて
再度、色々検討してみようと思います。

>505
同じ所得水準なのに、その貯蓄は本当にすごいと思います。
その位頭金を入れるとかなり楽ですよね。
２～３年後にある程度貯蓄出来た状態の試算もやってみようと思います。

>506
御指摘の通り、子供ありの生活については認識が甘かったと感じます。
子供のためにゆとりをもった返済ができるプラン＆物件再度検討しようと思います。

>507
産休を取られている先輩は多数いらっしゃるそうです。
ただ、会社が中小なのでいつ何が起きるか…という心配はあります。
その辺の最悪を考えて別プランの計算もしてみます。
お互い頑張りましょう！

■世帯年収
　本人　　900万円 （大手マスコミ企業）
　配偶者　400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　 30歳
　配偶者　27歳

■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　5800万円
　・変動　0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　本人　定期的に昇給はあります。45才あたりで1500万程度です。


■定年・退職金
　60年で退職金支給あります。

■その他事情
　・いずれ子供は欲しいです（１人～２人）
　・妻が仕事を続けるかは未定です
　・他にマンション3600万ローンがあります。（投資用マンション）
　　現在サブリースで賃貸中です。

どうぞ宜しくお願いいたします。

サブリース物件が将来に亘賃料が保証されるのであれば、１馬力でも将来の見込み年収から問題ないでしょう。
お子さんができるまでは年間500万円は返済できますね。
が、総額１億近い借入は今の収入からみて多すぎますね。気が重くないですか？
サブリース物件はタイミングを見て売却した方が良いと思いますね。
後はマスコミの方ですので、生活が派手にならないように。