茨木のステイツグラン

もう一般論とか、大きな話はやめましょうよ。
そんな話いくらしたって、この物件の何かが変わるわけではないし。
話を物件自体の話に戻しましょう。
土曜日から、７８㎡のモデルルームが公開になりますね。
前のモデルは２ＬＤＫであまり参考にならなかったので、興味があります。
都合で来週にしかいけませんので、今週行かれた方、感想を教えてくださいね。

一般的な購入者ですが。
なぜAプランがでないのか？　もともとCDが豪華を売りにしていたのだが,ここで団地のようだと
たたかれたので,CDよりも団地ぽかったAを急遽豪華仕様にしてるとか？

＞茨木の野村さんが入札ではなく共同事業なのに高い意味はわかりません
だから検討者は怒ってるし不信に感じてるんですよ。
野村は「好立地を高値で買い、付加価値を付けて高値で販売」で自社ブランド化したデベでしょ。
今回の社宅は共同事業主の社宅ですよ。
つまりは”タダ”で仕入れたんですよね。
”タダ”で仕入れた土地にならもっと付加価値は考えれたし間取り、ランドプランなども知恵を絞れたはず。
久々の住居系用途地域での大規模なのにことごとく検討者の期待を裏切った罪は大きいと思います。

＞私の予想より@５万/坪上回っている値付けです。
コスト考慮しても＠１５０万で十分利益でますよ。なんせ共用棟作らなかったんですから。

共同事業だからといって「タダ」なわけがないでしょう
あくまでも、ＪＲさんも事業として土地は一旦売るわけですから
もうけなしで事業するわけがないしろうと考えはほどほどにしてもらいたい
＠１５０万？！ありえません
それでは土地代しかないでしょう
高い高いと言って、ベンツ見に行って高い自分には合わない、国産のほうが装備がよくて安い
と思うのと一緒じゃないかな
勝手に期待してるだけで　野村さんも簡単にプランや価格を出すような会社じゃないと思いますけど
１００％の不動産なんてありえないわけだし、自分で設計しても納得いくものは
できないものですよ、だから、あわなきゃ買わなきゃいいし、検討からはずせばよろしいのではよろしいのでは

ただ同然ですよ。ＪＲと共同事業するのはそれが美味しいからするんですよ。
関東のＪＲ共同マンションは格安が目玉なんですよ。西日本と東日本という別会社であっても
基本的にはパークグラン西岡本やステイツグラン甲子園口や芦屋も相場より安くして付加価値くっつけて販売したから売れたんですよ。
＞＠１５０万？！ありえません
それでは土地代しかないでしょう
あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？
＞あわなきゃ買わなきゃいいし、検討からはずせばよろしいのではよろしいのでは
モデルルームでの野村の営業さんもそう言ってましたわw
痛いところつかれるとすぐにむくれるお子様なんだからぁーw

おいしい？
そうかな？　では野村さんじゃなくても、ほかのデベでないのはなぜですか？
土地の単価はだしましたよ
マンションの価格は土地代ってどの部屋も均一だ、ってご存知ですか？

営業の人の話ではA棟（オール電化）は優先分譲せず一般で販売する
ものなのといっておられましたね。
こちらは抽選高倍率確実とも。

今日の朝日新聞で
近畿のマンション供給量２００５年度は横ばい、２００４年度の平均価格は
前年度より上昇ってありました。

　長年この付近に住んでいますが、みなさん夜の姿知らないでしょう・・・

　北摂＝安住の地　という定義は幻です。

　毎週深夜土曜日の爆音、駅裏で立っている外国人・・・
繁華街にある中学校。そして路上で寝る人々。

　なぜ、北摂は好まれるのか・・・。連日ニュースをにぎわせているのは
茨木市なのに。

あと、桜通りで事件が頻繁に起きていたことも。
夜、ウォーキングする際は必ず友人などと２人以上で出かけてください。

277さん　土地の単価はだしたと言っちゃいましたね。取得価格がわかるのって・・
関係者を名乗る全部が全部そうじゃないとは思うけど、当事者が書いてますね。
他のデベからでないのは、JR西はデベ2社としか取引してないからでしょ？芦屋行った時にそう聞きましたよ。
土地の価格云々はわかったから内訳だしてね。
関係者の皆さんはプライベートでここのマンション買いますか？買わないでしょ？

ＪＲ西日本は関西では芦屋以前では野村と三井２社と業務提携してましたね。
今年に入ってからは住友とも天王寺でタワーするみたいですが。

＞おいしい？
デベにとってはこんなおいしい話ないですよね。だって、関西各地にＪＲの社宅・施設どれだけあると思いますか？
それが共同事業することによって格安で仕入れできるんですよ。
今や民間地は入札でミニバブルが起こってる時に入札で高い金出さずに仕入れできるっておいしすぎますよ。

280さん、駅裏で立っている外国人・・・というのは阪急ですか？ＪＲですか？
　　　　　　路上でねている・・・どのあたりの路上ですか？
　　　　　　繁華街の中学・・・養精中学ですか？
　　　　　　これって小さな子供をもつ親にとって、今後重要なことなので
　　　　　　具体的に知りたいのですが。さしつかえなければもっといろいろ
　　　　　　教えていただきたいです。

はっきりいえることは共同事業だから安くでかえません
高くで買うから共同事業者に選ばれるのです。あと信頼と実績かな
あと買いますか、買いませんか？って
だから自分が買う為につくのではないのですよ
色々検討して形になるわけで、その地域性など考慮してあうものを真剣に
考えたのでしょう
ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
マンションはこれだけではないわけですし。
自分にここが合わなくて残念でした、という話はわかりますが
どうしてまったく考えられない坪単価を表示されたり、「あなただったら買いますか？」
となるのでしょう？
企画者が全部自社のマンション買えるわけないでしょう
一年間に何棟も、売り出すのですから

↑あなたしつこいですねー。
共同事業は事前に提携してるからであって、ＪＲが入札するみたいにデベを決めるんではないのですよ。
＞ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
ここまで言うからには野村かＪＲの関係者さん？
関係ならなぜここまで執拗にプロのふりしてレスするの？

関係者ではないですよ
同業者ではありますけど、ただ、あまりにも決め付けたご意見が多いみたい
ですので、価格については事業として決まってしまったものをしょうがないし
積み重ねがあってお決めになられたのではないでしょうか？
ここに書かれているように皆様が高いという意見は、このような事業として
はいけないんだなとはおもいますけど、ただ私の認識かわらないのは
市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません
市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？

ま、あなたの個人的認識はさておいて実情はＪＲと提携している野村が格安で仕入れしたことは間違いのないことですから。
１９３さんの方がプロの意見ですよ。
＞市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？
西岡本、芦屋、甲子園口のＪＲマンションはじゃ、デベが高値でＪＲから仕入れたんですか？
共同事業という名の下に？
実際ＪＲマンションは近隣マンション相場より下げておまけに高付加価値くっつけてましたよね？
あなたの言われてる　「市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません」
デベはＪＲから高値で仕入れておまけに仕様設備に高コストかけたのに相場より安く販売したと言うんですか？
言われてることが破綻してると思いますが？
デベに取れば何のメリットもないですしね。

ここでなんだかんだ言ってても結局売れるでしょ。

>>289
土地売り主はJR西日本、建物売主は野村不動産とホームページに書いてますよ。
だから、高く売れるほどJRは喜ぶ訳でそれが出来そうな野村が選ばれた、ただそれ
だけではないですか？

>>286, 288
”高い”と受け止められていることに相当必死に反論しているようですが、
真摯に受け止めたらどうなんですか？お客さんの声ですよ。1部過激な意見もありますが、
どう好意的に読み返しても即日売り切れ！になるような人気があるようにはみえません。

こういった価格の話は他のマンション掲示板でそれほど叫ばれてませんよ。
もし立地が桃山台徒歩圏とか岡本徒歩圏だったりしたらそれほど価格どうこう言われないと思います。
>地域性など考慮してあうものを
茨木の下町を考慮してあ〜いうプランになったというわけですか？。掲示板の声見たらあってないじゃん。
客にとってはマンションという一生に一回の買い物なのに売る側がそういう姿勢なのは問題ですね。
慈善事業じゃないんで会社にとって得になるようにするのはわかりますが、家というものを売っている自覚が全くなさそう。
どこか知らないですけど会社の看板背負ってることを忘れずにね。

あと自分が買うわけじゃないという意見。まったく顧客の立場にたってませんね。
普通新製品リリースするときって自分が使ってみてどうか？とか家族が使ってみてどうか？
とかリサーチしてみるとか考えないんですか？
そんなん毎回やってられるか。と書かれそうですが、それじゃダメですね。聞いてあきれます。
大規模の恩恵も受けれなさそうだし。

＞２９１
土地売買は殆ど税金でもってかれるからの対策でしょ。
プロならそんなこと理解されてるんじゃないの？
つうか、よっぽど野村が格安で仕入れた事実を封じ込めたいみたいだね。
必死すぎてある意味怖い。
建物の売主確認してみなよ。ＪＲも名前連ねてるよね。税務対策上ＪＲも２つに分けてるけど。

だから共同事業だって言ってるの。

＞２９３
だとするなら全ての入札物件はそうなるはずですが？何故JRだけですか？

っていうか、あなた何者？＞２９５さん
何を必死こいてるの？

＞295
一般入札は売主が宅建業者じゃないからだよ。
今回はＪＲ2社とも宅建業者なんだよ。
というか、ずっと論点のすり替えやってるけどいつまで続けるつもり？

＞296
書いてる内容が理解できなくて。。できれば＞２９５の答えを教えてください。

そろそろ物件自体の内容に戻したら？
高くても納得して購入する人はするだろうし、納得できない人は購入しない、
それだけの話じゃないの？

今回このマンションの良いところ教えて欲しいんですが・・・。

ここに反対意見をかかれている方だけがターゲットではないでしょう
何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
ともうしあげているのです
ここには、冷静に色々なこと判断されたいされたい方がいるのではないのでしょうか？
モデルだけではみえない、構造とか、その他にお金をかけているとかは考えられないのでしょうか？
ちなみに自称プロではありません
それと、もちろん自分たちがほしいと思えるものを作ろうと努力しているはずです
でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい
再度もうしあげますが、お自身がいいと思うものが不動産の価値でそれを
検討されたらいかがでしょうか？

また出たよー。
ステイツグランはベンツで他のマンションは国産車だってのたまっておられるんですが（苦笑）
じゃ、あなたにこのマンションがなぜベンツなのか説明していただきたい。

私は野村さんじゃない証拠がひとつ　ベンツは装備もよくなくて車としては
壊れやすくて価格だけ高い、いわゆるブランドだけです
それにくらべ装備価格は抜群であるということです
ベンツにはカップホルダー一個ついていません

＞２９７
そうなんですか？例えばプラウド吹田垂水の杜は旧大和銀行の社宅跡地ですが
りそな銀行は売主ではなくて販売媒介だけではなかったでしたっけ？
それと本物件は「土地を野村が格安で仕入れたのに野村が高く売るのはけしかん！！」
といのが一つの論点ですよね？だから土地売主は重要では？

いろいろな意見が飛び交ってますが、
要は、あの間取り、あの設備、あの価格で納得する人が
購入すればいいわけで、納得する人が少なければ、
売れ残るだけのことです。
野村もボランティアじゃなく商売なので、
売れる可能性のある最も高い価格をつけるのも、
ある意味当然のことでしょう。
と、ここまでエラそうに書きましたが、私は今回は見送りです。
というか、今後、野村のマンションを見に行くことはないでしょう。
期待していた反面、裏切られ感も大きく、営業担当も最悪でした。
JR共同プロジェクト最初の、甲子園口の事を尋ねてみると、
「何故あんなに安かったのかわからない」とはっきり言ってました。
裏を返せば、ここも安く設定できるんだと私は受け止めました。
みなさんも辛いでしょうが、
無理して購入するほどのモノではないと思います。

306さん
同感です。
広大な土地がでたのに、本当に残念です。

あまりにも続いてる論議に関してはどちらに意見に対しても「もういいかげんにしてくれ」という感じです．

"広大な土地"ではありますが，中に道路がある場合あまりそのメリットは生かされないのではないでしょうか．
道路があるために駐車場も機械式になってしまいますし，大規模の恩恵も少なく中規模の寄せ集めといった感じです．
これは高槻の物件についてもおなじことがいえますが．

他市・他物件マンション購入者ですが、この掲示板を見つけ、暇なときに
見ている者です。
ここのスレでは、価格の高さが大きな話題になっているようですが、
価格のみが大きな問題の方なら、「立地等がとても気に入っている。
しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上下がったら
検討する。」
といったことは、明確に事業主に伝えられることをお勧めします。
（当然してるよ、という声も多いでしょうが。逆に、アンケート記入後の
今から電話連絡でもＯＫと思う）
当方は、宝塚市でマンション購入済みですが、検討期間中に、
・宝塚市の（購入物件でない）他の「川沿い大規模物件」でデベが値付け失敗
→結果、多分大幅に売れ残り（結局、どこかに売り飛ばしたらしく、完成
　間近の現在は分譲マンションの「新築未入居賃貸物件」として１０件以上
　募集でてる）。
→値付け失敗物件の販売開始以降に販売となった物件は、軒並み販売
　価格下げてきた
　（設備は、失敗物件より良いもの多し。立地はチョット劣るものが多かった
　ですが）
という現象を、１購入者として、見ることとなりました。
もちろん、上記現象は素人の主観的意見部分も大きいですが、逆にプロ
だって見込み違いなんてしょっちゅうやるはずです。だから、○京・藤○不
動産だって会社傾いたのでしょう。
これだけ、意見が集中する注目物件なら、価格の改定する・しない、決定
価格発表後の売れ行き状況は、このあと販売開始となる競合物件に大きな
影響を与えると思います。
　なので、高いから買わん、と明確に主張されることが、今後同エリア供給
物件のコストパフォーマンス向上につながる可能性が高い、と感じます。
いずれにせよ、みなさまがいい物件にめぐりあえるといいですね。
以上、暇人傍観者でした。長文失礼

すごい書き込みの盛り上がりようですね。
私も３０６さんの多くの意見に同感。（甲子園の話はしらないし、営業は野村らしいよくしゃべるおねーさんなので）

２７５さん。
ひとつわからないことがあるので、ご教授ください。、

> ＠１５０万？！ありえません
> それでは土地代しかないでしょう

と書かれているのですが、理解できてません。

パンフを見ると
　敷地面積　12313.17平米
　延床面積　24379.12平米
です。
すなわちマンションの延床１平米に対して、０．５平米の土地が割り当てられる勘定です。

なので、２７５さんがおっしゃるように仮に建物の述床面積に対する土地代が１５０万／坪　を超えるとすると
本物の土地代は３００万／坪になります。

尋常じゃない価格です。

２７６さんはつっこんでないので私の勘違いかもしれないですが。。。
素人なので、述床の意味を取り違えてるかもしれませんね。

定量的なご説明をいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

あー、ごめんなさい。
２７６さんはしっかりつっこまれてました。

＞あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？

それに対して、２７５さんはノーコメントでしたので、感情で書き込みをされたのか、
もしくはよほど数字に弱いか。。。　失礼しました。

３０２さん　さらりと曰く

＞何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
＞でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい

マンションさえ現金で買えない人は、批評するなと。
野村のマンション作ってる人と、買う人の年収は違うから、価値観が違うってことでしょうか。
なんとなく腹立つなぁ。。。
書いたの誰？

たしかに野村の社員の給料はきっと高いでしょうね。
設計コストも、販売管理費も高くなるわなぁ。。
本来、そのコストは物件の魅力度の増大に向けられるべきで　（以下略）

＞手に入らない車を批評しているのはおかしい
現金で買えないとは書いてないですね。

ところで、なんか今、一瞬野村を面白くなく感じてます。
けど、３０２の書き込みの人、本当は野村の商売がたきなんでしょうね。
うまいこと誘導されたものです。

３０９さんありがとうございます。

＞「立地等が（とても）気に入っている。しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上
＞下がったら検討する。」

そんな感じです。（でも、ここの高坪単価見て、戸建を思う心も。。。）
ただでさえ不良債権になりやすい集合住宅なんだから、ことの成り行きを慎重に見極めることにします。

そういえば、今日か昨日の日本経済新聞にマンション記事載ってましたね。
駅近、安全が人気条件とか、東京では不人気物件は２割引とか過激なことも書いてます。
日経ビジネスに時々書いてある内容とよく似た感じです。

「今後は間取りや共用施設といった商品企画の巧拙や、値付け次第で同一地区でも
売れ行きに差がつき、それが各社の業績格差にもつながりそうだ」とのこと。

上で指摘され、論じられてる内容と一致するところも多いような。。。
図書館などでご参考ください。（お、図書館といえば野村か？）

# 共用施設は難しいですね。概して「付加価値の割にはコストのかかる」ことになりそう。
# 周辺の緑ってのは、将来にわたっても価値があると思うんだけど、それ以外は。。。
# 個人の価値観の問題ですね。海外ではプールが必須のとこもあるみたいだし。
# たとえば、温泉の維持費はどんなものなんだろうなぁ。といらぬ心配してます。

水曜日は野村の営業ばかりでおもしろくない内容ばかりだった。だいたいこの野村のマンションを擁護する書き込みは野村の営業の人間しかいないでしょう？まさか全然関係ない同業者がわざわざ掲示板に書き込みするほど暇でないし、この掲示板にだけ書き込みするわけないでしょう。実際に購入に迷ってる方や考えてる方の意見とかを聞いてみたい。営業担当の話はもうやめて欲しい。購入者はプロではないんだから、プロの論理はわからない。でも、購入するのはわれわれである。だから、お客さんの目線にたった、買いたい物件を用意しないとだめなんです。だから、このステイツグランは、掲示板の営業さんを除く意見からするとほとんど、だめなマンションであるとことがわかった。価格が大幅に下がれば検討するが今のところは私は買いません。バカらしくなるくらい高い

世の中にはお金が余っている人がたくさんあまっている人がたくさんいる。
その人たちでこの物件は売りきれる！
掲示板なんか気にするな！取れる所から取るんや！
文句言わん客だけ相手にしとったらええんや！
　　　　ってな感じの朝礼でしょうか？

その通りです。ただ、三井・住友も企業論理は一緒ですが。

この掲示板に参加するほど暇な野村の社員はいませんよ。
このマンション欲しい人も野村のライバル社もみんな必死な悪口ですね。
この掲示板全体の品位を落としている気がします。
結局、悪口を書き込む人はなんだかんだいって価格を下げてもらいたいのですね。

続けますが私は野村関係者じゃなく、普通にあのマンションが欲しいだけです。
ただ、もっとまじめにあのマンションについて議論したいだけす。