茨木のステイツグラン

しかし本当にあの価格は何を考えてつけたんでしょうね。MR見に行きましたが、買う気がかなりなくなりました。
立地がいいことは理解しますが、ここまでの価格になる理由にまでなるとは思えない。
茨木のそこらの家庭に配ってたのとか、マイカルあたりでやってたアンケートでみんな高い値段を書いたんですかね？
茨木でマンション買おうとする人の購買層はこんな価格帯ではないと思うんですけどね。
春日丘周辺や阪急南側の住宅街にすむお金持ちの方々があんなマンションに住み替えるとは思えないし。
もっと高級な地域に住まわれてる方が、わざわざ下町の茨木に来るとも思えない。

ところでこの掲示板読んでる人で、買うつもりの方いらっしゃいます？
確かにこの状況で「買います」なんて書き込みにくいでしょうけど、買うつもりの方の意見も聞いてみたいです
それとも買うような方は、こんな掲示板なんか見ずに、ポンと買うようなお金持ちだけ？

>201　まったく同意です。
選択肢にはいるのは電車両線使えないといけない一部の方だけのような気がします。
あんな高いマンションに住んで下町の商店街に買い物いくんでしょうか？不釣合いだなぁ〜。
かといって車も混むしね。野村さんの率直な意見を聞いてみたいですね。
これを教訓にした、西北プロジェクトに期待してます。そっちもダメならもう買いません。

>良い間取りだなと思って良く見たら、玄関先がお隣と共有状態。（Ｃ街区ＭＡ）

各戸内だけ注目していたので、全く気づきませんでした。
図面集を見ても、１分くらい理解できませんでした(私だけ？)
これ、気づかず購入して、内覧会の時に初めて認識したら、
ショックだろうなぁ・・・・・。
きっと、お金持ちの２世帯住居用に違いない(AとBの両方御購入)。

ただでさえ、アルコープ部が狭いプランばかりだと思ってたのに。

ＢＣ街区の駐輪場が２段式なのがどうもな。
瑣末なことかもしれないけど住む人のことを考えていない感じで
寂しい気分になります。

Ｃ街区のＡとＢの玄関先、本当にすごいですねー。
私も気付きませんでした（角部屋は無理だし、とよく見てなかった）。

203さん
>きっと、お金持ちの２世帯住居用に違いない(AとBの両方御購入)。

ウケました。めちゃツボ入ってオオウケ。
いるんでしょうかね〜。それを分かって買われる方。
野村らしいプランですよね。
全戸に良い点と悪い点を均等にばらつかせる巧妙さには
すごい!!の一言しかありません。
もうちょっと違う所に力入れて欲しいけどなぁ・・(辛口)

野村不動産からの耳よりなお知らせ！今なら購入資金５００万円キャッシュバック！！じゃないとあんなの買いません。。。。待ってたのに。。。

キャッシュバックって、申込みすれば値引きしてくれるという事ですか？

そうでもしてくれないと、購入する気が起きないという意味じゃないでしょうか？

206です。208さんのおっしゃる通りです。あまりにひどい値付けに
がっかりしました。私が色々なＭＲ見て、立地を考え単純に想像
した限りの値段より５００万高かったもので、、、、。

５００万円下がったとして、ペアガラスなし、２段駐輪場などなど悩ましい。
駐輪場も抽選なんですかねえ。一家に何台なんでしょうか？
ペアガラスじゃないのって、結露のほかに断熱性の問題もあるし。。
今普通のサッシなんですけど窓際ってやっぱり寒いし、
南側でも日の当たらない朝は結露だらけだし。。

今週優先案内会行って来ます。
いったら打ちのめされてしまいそうですが
一応。。。。。

書き込み数は盛り上がってますね。

> 駐輪場も抽選なんですかねえ。一家に何台なんでしょうか？
なるほど気になりますね。
毎日のらないなら家に入れておくのも良いかな、とおもったけど、入れる場所ないですね。

管理会社はどなたか実際に経験されている方の意見を探してみようかな。

＞今のところ、確かに南側はほとんど結露は発生していません。
＞風呂を出た後に、しばらく換気をしておけば、北側も滅多に結露しません。

貴重な情報ありがとうございます。
上でもいわれてたように、断熱性の面が気になりますね。

冬、窓で冷やされた涼しい風がおりてこないでしょうか。
サッシも断熱じゃないんだろうか、と少し不安。
今度聞いてみます。（ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。　効果の有無のご意見でも。。）

２１０さんのご意見をちゃんと読めてませんでした。
＞今普通のサッシなんですけど窓際ってやっぱり寒いし、
＞南側でも日の当たらない朝は結露だらけだし。。

これは不安。
２１０さんのガラスは、野村の仕様と同様程度と思ってよいのでしょうか。。。

ちなみに、私のいる社宅は昭和４０年頃のうすうすガラスなので、
すごいことになってます。
昭和５０年くらいの実家の集合住宅は、それよりはガラスがわずかに
良い（厚い？）みたいでだいぶと結露はへってました。が、それでも結構つきます。
もちろん２４時間換気なんてついてません。
定量的な記述がなくてすみません。

単板ガラスだと、だめなんでしょうかね。
モデルルームのは結構厚かったような気がしたので、少し期待してました。
#ハウスメーカの一戸建てだとLow-Eガラスなんてのもあるんですね。
#こだわるなら自分で建てるか？（もちろん駅前は無理ですが）

私は築3年の公団で南面は網入りガラスですが、24時間換気も付いていないので
お風呂の換気扇を一日中つけています。南西の角部屋ですが、3面どのガラスも
まだ一度も結露したことがありません。

スレッドの主旨からちょっと外れてるような気もしますが。。。
野村装備がどんなものか、ということで。

暖房設備はガス、石油などは利用するでしょうか。それともエアコンのみ？
＞２１６さん
断熱性についてもコメントいただけるとうれしいです。

もしかして、コンクリの住宅ではガス、石油は燃やさないのが基本でしょうかね。。。
でも何らかの手段で加湿しないと人間のほうがつらいです。

Ｂ街区の図面集届きました。
Ａ街区は第二期以降とのことで案内は５月上旬予定とのこと。

＞１５５さん
野村のモデルをまだ見れていません。見たらご報告します。
今の家のガラスの厚さはわかりませんが、
築４年の集合住宅です。

　いろんな書き込みを拝見させていただき私なりの感想を申し上げたく思います。
今回の分譲は価格面につき顧客の評価があまりようくないような意見が多くみうけ
られますが、皆様の中には現在のマンション市場の背景がまったくわかっていない
ように思われます。　新聞を見てください。土地価格の上昇（入札）・鉄鋼価格の上昇
（コスト高）ということが今後も続きます。なのに以前他社が近隣で分譲した価格より
安く分譲されると思われている方が多数見受けられことはこの仕事に携わっている者
としては寂しい意見ですね。ちなみに野村社員ではございません

ここって入札でしたっけ？
しかも、みなさん以前の物件と比べているわけでは
ないと思うのですが。
プロのようですが、まだお若いのですかね。

はぁ？本当にあなたプロ？？
このＪＲ社宅跡は野村が入札したわけでもなく高値で買ったわけでもなく売主のＪＲの社宅だった場所ですよ。
実際土地の入札はものすごい高値で落とされてます（各地）がことこのマンションに関しては高値にする必然性全くなし。
論外ですな。
っていうか釣り？w

　この土地は確かに入札案件でなかったことは承知いたしております。
　ただ、今後販売されるマンションについては今のマンション市場の背景も
　念頭にいれて探されるほうがよいのではということを申し上げたかったまで
　でございますが・・・。
　確かに私はご指摘の通りまだ若いですが・・
　購入検討の方もあまり価格面に過度の期待をしては買い時を逃してしまうのでは・・
　ということをお伝えしたかったまでです。
　　２２２・２２３さん貴重なご意見誠にありがとうございます。

本日事前案内会に行きました。
ここに書き込まれている内容を見て、ある程度は想像していましたが…
まず一番頭にきたのは、営業の方の接客態度です。
とにかく自分のいいたいことをしゃべるだけで、会話がまったく成立しませんでした。
たぶん私の運が悪かったのでしょう。
あんな態度で「もの」を販売してよいのでしょうか？
それとも、あれが野村不動産の営業なのでしょうか？
期待していただけに、本当に頭にきています。

価格については「周辺で過去に出ている物件の価格を基に出しています」
というご説明を受けました。
でもそれって、買う人のことをあんまり考えていないのでは？
「いいものを少しでも安く」という考えで客に物を提供するのが商売の基本なのではないでしょうか？
「これって高くないですか？」と質問したら、思いっきり否定された上に怒られました。
で、ものがいいのかというと、特にそんな風にも感じませんでした。
おそらくそんな説明を聞いた後だったからだと思います。
２２４さんの言うとおりだとすると今後マンションの価格はどんどん高くなり、
私のような貧乏な小市民には手の出ない高額商品になっていくのかもしれませんが
それでも、買う人への思いやりを最大限発揮してほしいものだと思いました。
このマンションが「ブランド」だというのなら、私にはブランドは要りません。
もっとよく勉強しようと改めて心に誓ういい機会になりましたので、
野村不動産の方には心より御礼申し上げたいと思います。

あんまりこんなところで悪口書きたくないのですけど、あまりにも頭にきたので…
すんません無視してください。

野村さん独特の「拉致る」営業だったのですね。
お疲れ様です。
確かにね、去年土地情報が流れた時は＠130万とか140万程度で
出ると噂されてましたよ。
でも、蓋を開けたら相場or相場よりも高く値がついたみたいで
唖然ですね！

みなさん価格にみあったもんじゃないと思うときは買わなきゃいいんです。野村しか選択肢がないわけじゃないし。
上では鋼材の件（あがるったって坪10万もあがんないんじゃないの）とか入札云々言ってますが、不動産が今後値上がりすると思ってんだったら、試しに1部屋買って投資してみたらいいんじゃないかな？
企業は社宅をどんどん売ってますよ。土地値上がりするという明確な理由があるんなら売らないよね？リスキーだから手放すんじゃないの？
土地が今後値上がりする理由なんて都心部以外ではないです。

225さんカキコによると価格は取引事例比較で決めたって言ってたようだけど、違うね。だって高すぎる。
取引事例に
1. 事前反響　→　MR行った後の評判はよくなさそう
2. 両線使える利便性　→　一部の方のみメリット
3. 学区　→　公立高校の学区は3つ？に統合されるんでメリットは？
でいけるとふんで、プラスアルファしてるね。でもそれぞれ結局は右のようになってメリットでもないんだけど。

しかし掲示板の声やMRでの反響でわからないんでしょうか？このままだと住宅情報に広告毎週でるようになるよ。

>土地価格の上昇（入札）・鉄鋼価格の上昇（コスト高）

土地を高値で落としたのは、住宅メーカーの判断でしょ。
それをそのまま買い手に押しつけられてもね。
価格の高騰要因なんか、どの業界でも当たり前に存在しますよ。
車業界や、電機業界並に努力しているようには見えません。

この物件に関しては、予想価格より高かった事に失望しているよりも、
みなさんは、企画全般に失望しているのではないでしょうか。
野村のがんばり、が見えないから、買う気が起きないのでは。
「野村のがんばり」の積み重ねが、ブランドを形成してきたわけで、
がんばってない物件で「ブランド」言われたら、＊＊らしくなります。

228です。

ついつい禁止用語を書いてしまったみたいで、
「＊＊」に変換されてしまいました。
以後、気をつけます。すみませんでした。

これも、本物件への期待の裏返しと言うことで・・・。

＞あまり価格面に過度の期待をしては買い時を逃してしまうのでは・・
＞ということをお伝えしたかったまでです。

なるほど。確かにおっしゃるとおり、価格に期待したらだめかもしれませんね。
そもそもマンションを新築で買う時点で結構損してる可能性高いんだし。。。

せっかくですので、売り上げの内訳教えていただけると納得性も高まると思います。
いかがでしょうか＞２２１さん


建築費が坪６０万(参考記事の文言より）
土地代が坪５０万（敷地面積／延床面積＊地価相場（仮に坪１００万））
販売管理費がよくわからんなぁ。。坪１５万くらい？（参考文献の建築費とAll about japan の記事から推測）
すると坪１２５万を下ることはないですね。

残りが利益だとすると、平均１７５万／坪として５０万／坪
利益率３０％弱。それはやりすぎだなぁ。
（利益を１０％乗せると１４０万／坪くらい？　これなら買います）

きっとどこか間違ってると思うので、ぜひ正しい推測をお願いします。

参考
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020731/
　「マンション価格の内訳」
http://www.bird-net.co.jp/rp/TP020516.html
　本文中の「分譲住宅の建築費坪単価は40万円から60万円でほぼ納まる」の文言

販管費が坪１５万だと、トータル１１億ですね。
ちょっと高すぎるかも。
大規模だからその辺が安くなりそうなものですが。

> みなさん価格にみあったもんじゃないと思うときは買わなきゃいいんです
> 野村しか選択肢がないわけじゃないし。
同意です。
坪１７５万なら一戸建ての選択肢もありますよね。
土地１００万。建物７０万。外構５万（５万ｘ３０坪ではちょっと足らんか。。。）

そういえば、こないだの野村の営業さんの説明資料に近所の地価がでてましたね。
メモっとけばよかったです。
坪１００万も高いかも。（３年位前はそれくらいだったような。。）

たてに走ってる道の路線価はこんな感じ。１５％下がってる？
（路線価は、取引される価格じゃないです。念のため）
H14　２０５万
H15　１８５万
H16　１７５万

あわてる必要はないですね。

ようは高過ぎるということじゃな。。。。

初めて投稿します。
私も昨日モデルルームに行ってきました。
２２５さんがおっしゃるほど、営業の方の態度は普通でした。
質問への返答も別に的外れな感じではなかったです。
でも確かに忙しいからか、「それは次に説明します！」
的な対応なところが多かったかもしれませんね。

価格についてですが、皆さんが言われているほど、「たっかいなー」
とは思いませんでした。周りと比較すれば価格は高いですけど、
立地的に、私にとって、BESTの場所だったし、構造部分とかも、
他と比較してしっかり作っているようだし（説明もうまかったからか？）
高いのは当然かな、と。

私は周辺と比べて、とか物の割りに、とか考え始めると、ほんと、き
りがなくなるような気がするんですよね。

人によって感じ方とか、気に入るポイントとか、違うじゃないですか。
結局、自分の満足感とマンションの条件が合致するかどうか、という
感覚的なところで判断していくのだと思います。
ダメな人はダメ、いい人はいい、評価はバラバラでいいと思うのです。

もちろん、私も価格と満足感のバランスについては、まだ納得できて
はいません。でも、今のところは前向きに、納得する努力をしてみよう
と考えています。

ちょっと私の考えはへんかもしれませんが、
みなさんのご意見はいかがですか？

>223さん
ほぼ同意です。
納得できる人は購入する、納得できない人は購入しない。
それだけの話ですよね。
実際の販売価格はいくらになるのか分かりませんが
普通に売れるんじゃないでしょうか？

なんて言う私は予定価格のままなら見送り決定ですが…。
あと我が家に対応してくれた営業さんは感じよく質問にも的確に答えてくれました。
まあ、営業さん自身の能力や客との相性もあると言う事で。

>233さん
の間違いでした。すいません。

223さんの意見に基本的には賛成です。
当たり前のことですが、気に入るポイントも懐具合も
人によって違います。

営業マンの対応にはバラつきがあるようです。
ただし、忙しいことにかこつけて、対応が悪いと思われるようでは
問題があると思います。
相当この掲示板等によって高い！と思われていることに
ピリピリしているのかも知れませんね。

ただし、私は価格と満足感のバランスについて、「納得する努力」が必要な
ものに、数千万も払う気にはなれませんので、様子見中です。

ABさんはご近所の方ですか？
優先案内会をキャンセルしているのに現地写真を撮影していらっしゃるし、
立地や学区のこともお詳しいようですので・・・
本題と関係なくてすみませんが以前より不思議に思っておりましたので。

ぜんぜん近所ではないですよ。だから写真も撮ってきたんです。
私の中での物件選択基準の優先順位
１．立地（環境）、２．価格、３．物件です。
12月に時間があったのと北摂NO1がどんなところにできるのか興味があった、
および私の選択基準の中ではMR見るより実際の土地を知るほうが重要なためそうしました。
現地での体感プラス校区やその他ネットで集められる情報で１の”立地”の項目を年末にじっくり考えられるかなとおもった次第です。
MRに行って得られる情報は優先順位の低いところのものばかりでしたので行くのはやめました。（この掲示板で坪単価がわかったことも要因の一つです）
ちなみにほかの物件でも写真は撮ってます。そちらでは現地の様子も満足いくものでしたし、坪単価も妥当だと思いましたので
最寄駅まで通勤電車も一度乗ってみましたし、時間を変えて行ってみたりもしました。

239に書き忘れました。
現在はその物件を契約するか真剣に悩んでる最中です。

高価な家の購入検討するんだから、普通調べますよね。
期待してれば事前に写真も撮るし、立地を調べる。当たり前でしょう。
現地に行かないなんて信じられないなぁ。

とつられてみるテスト。
（もちろん私はABさんじゃないです）

２３８です。
ＡＢさんレスありがとうございます。
何が知りたいか、の優先順位は人それぞれですね。
私自身の価値観のみで書き込みしてしまって
ご気分を害されたなら申し訳ありませんでした。

ABさん，一連のあなたの書かれたことを読んでよく研究されている方だなと
思いよければ教えていただけませんでしょうか．
２３９に書かれた１と２については購入者のライフスタイルや資金の状況に
よってかなり変わると思いますのでここではこれについては除外させていただきます．
３の物件についてですが，物件の何を重要視されるのでしょうか．
間取り，大規模か小規模か，共有部分の充実度，購入時に示される長期修繕計画，
購入層の幅（購入価格の幅と考えていただいて結構です），など色々と考えられること
はあると思いますが,どんな風に考えていらっしゃるのでしょうか．
このトピからもまったくのトピズレになるとは思いませんので教えていただけると嬉しいです．

HPなかなかリニューアルしませんね〜。
前は「１月下旬リニューアル予定」でしたよね。
案内会での反応をみて野村不動産側も様子見しているのかな？
Ｂ街区の間取り集が届きましたがＣ街区とかわりない雰囲気ですね。
自転車置き場２段式だし。
正式な価格がどうなるのかが気になるな〜。
とりあえず今月下旬にまたMR行く予定です。

>238さん
おっしゃっていること、分かるような気がします。
私もABさんのような弁の立つ（すいません勝手な想像です）方に
MRで野村不動産側に価格や仕様について何か言ってもらいたいな〜と
思っていたので残念です。

＞２３８さん　別に気分は害してません。気になさらないでください。
ただ4000万もの大金を出すのに、車を買う程度の検討レベルでは決してよくないと思うからそうしてるまでなんで。
＞２４３さん
私の物件で特に注目するのは下記のとおりです。私見ですので参考までに・・・
１．構造　2重床2重天井であること　コンクリート強度が高いこと、階高が高いこと。
できれば完全SI。
２．間取り　現時点の家族構成で無駄がないか。あってもメニュープランやDIYで対応できるか？廊下側の部屋のプライバシーを保つ工夫をしているか等。
３．面積　3人なんで80弱程度。
４．セキュリティー　鎌つきの鍵かどうか等　大阪府防犯マンションに指定されてたらいいです。
５．管理体制（というのかな？）。駐車場賃料がどの程度管理費や修繕積み立て金に組み入れられているかとか、
特定の人に有利な管理体制ではないかとか。
６．設計評価書、建設評価書がついてるか。そんな名前でしたっけ？
７．単一層がターゲット　（ファミリー向けとかね）
以下できればレベルの項目：
中から大規模、共有施設は集会所のみでよし、オール電化

物件自体からは離れますが、当然サラリーマンのため転勤を考慮し、
いくらで貸せるか？ローンから足がでないかもみてます。

今思いつくのはこれぐらいです。

上記にも書き込みがございましたが、やはり今後、鉄価格の上昇・マンション
用地の高価落札により、マンション価格は上昇するのでしょうか？
　最近、いろんなモデルルームに行ってますが、どの会社の営業担当者も
おっしゃっています。単に、契約を急がすためのセールストークなのかも・・
とも思われますが、でも各社担当者とも同じトークが出るのはやはりマンション
価格が上がる可能性が高いととらえることもできるような・・・。
　業界関係者の方・購入検討者の方、いろんなご意見をいただけましたら
幸いかと存じ上げます。

よく2005年問題というのを耳にしマンション供給量は
だぶついているので価格は下がるという話もよく耳にしますし
逆に上記書き込みのようにあがっていくといわれる方もおられるし
判断に困っております。
北摂地域のマンション供給もこれからも結構ありそうな気もするし・・・
あっすいません独り言です。
案内かいいってきました。
営業の方の強気なトーク（二千件以上の問いあわせがあり抽選確実等々）
にひたすら押された2時間でした。

価格はやはり高め・・・その値段を出すなら戸建てもありかなとも
思えてきたり・・・立地はまさしく希望の地なんだけど・・・
案内会のあとに下中条町の建築条件付土地を見に行き担当者
と話をしましたが結構同じように案内会から流れてこられるかたが
多いといわれていました。

価格が上がるはセールストークでしょうね。
人口減るんだし、大きい傾向として下がることはあっても、あがることはめったにないと思います。
土地は間違いなく下がってます。

セールストークにだまされないようにしないと。

不動産関係者です
セールストークではありません、土地は確実に上がっています
大阪府内の入札はすべて考えられないくらいの価格です
数年前の次年度のマンションのほうが安くなるという傾向は終わっています
各分譲業者は土地が仕入れが厳しくてあたふたしています
設備はよくしないと販売は難しい、でも土地は上がって買えない
という矛盾が始まっています
野村さんの今回に限らず、茨木では春日もそうですし、これからもそうでしょう
しかし、だから今買うべきですとは言えません
買う方がほしいと思って、買える範囲以内でお考えになればいいと思います

221さん、249さんの援軍というわけではないですが、不動産関係者です。
この物件は、業界でも注目されていますので
今まで興味深く、苦笑しながら読ませて頂いていました。
一般の人はそういう認識なの？用地担当の苦労もわかってよという感じです。

え〜、249さんの話を補足しますと、二極化が進んでいるということです。
条件（一般的に駅距離、生活利便性、周辺環境、道路付け、地のステイタス、学区）の
良い土地は確実に上昇しています。これは都心部に限りません。
そして、そういう立地の物件は確実に売れています。これは高値であってもです。
それに対し、条件の悪い物件は、竣工後も売れ残りを抱えています。
上記条件をクリアしても、従前の土地が工場跡地等の場合は×です。
皆様も、毎週折込チラシを見ていれば、ご理解して頂けるのではないでしょうか？
竣工し、棟内モデルルームまで行き着いた物件の立地を見れば
「ああ、あそこね。あそこはちょっとね・・」という物件が多いのではないでしょうか？

だからこそ、不動産各社は、条件の良い土地には高値でしか落札できなくても
入札するのです。好立地の物件は、絶対に需要がありますから。

でもこの物件は例外だと思います。中身が悪すぎますよ。

251です。間違ってレスをつけてしまったので、続けます。

不動産価格は需要と供給のバランスで価格が決まる、最たるものです。
そういった面では、社宅や遊休地の放出がひと段落した今、
上記条件をクリアできる案件は、なかなか出てこないので、必然的に価格は上昇します。
特に、豊中・吹田・茨木は、住宅地図でしらみつぶしに探しても
上記条件をクリアできるマンション適地は、本当に本当に少ないんです。
・・すみません。何か私の愚痴っぽくなってしまいましたね。
つまりは、皆様それぞれで納得できる条件の土地の物件が出てきたら
今、絶対に検討するべきですし（しばらくは、同条件の土地は上昇します。確実に）
そういう立地がなければ、過度な期待をせず気長に待つべきでしょう。

愚痴だけでは申し訳ないので、最後に皆様に情報を。
今回の野村さんの南部にあった明治製菓の社宅跡地を
大京さんが落札したのは、ご存知の方も多いと思います。
あそこは今回の野村さんより、まず間違いなく高値で出てきます。
私も入札に負けたので、おおよその落札額は想像できます。
よほど建築のグレードを落とさない限り、今回の野村さんと同価格は無理でしょう。
そして、北側の駐車場も・・

マンション販売業務お疲れ様です。

>一般の人はそういう認識なの？用地担当の苦労もわかってよという感じです。
仕事でしょ。
それなりのお給料もらってるんだから、いい土地しいれないとね。

お客様の価値を創り出したから、このお値段でも安いくらいですよね。って
顧客が思える仕事するのがプロかと思います。
苦労したから、高く買って、なんて通じるわけなし。それは考え方間違ってる。
（役所なら通じるかも）

＞条件の良い土地には高値でしか落札できなくても
＞入札するのです。好立地の物件は、絶対に需要がありますから。

そういう顧客価値が高いと考えられる土地はよいですね。
でも、投資するんですから、リスクは覚悟しないとね。

ハイリターンにはハイリスクがつきものでしょう。
高かったんだから高く買って、ってのは虫が良すぎ。
あとは市場が判断です。

短期で完売したらデベロッパの勝ち。長いことのこれば負け。
マンション開発なんてやってられないよ、ってなら、新規事業起こすとかして生き残らないとね。

>設備はよくしないと販売は難しい、でも（よい）土地は上がって買えないという矛盾が始まっています。

そうですよね。
顧客価値を作り出せない業者や、売り手の論理を押し付ける業者は淘汰される、そういう時代だ、
ということをおっしゃりたいのかと推察しました。

そこを乗り越えられる業者は生き残り、そうでないところは退場ですね。
自分勝手な論理の会社はつぶれて、自分勝手な業界も変化を余儀なくされる時代ですよね。
優勝劣敗。業界再編。

それより、野村のマンション検討中の皆さんのスレッドですから、
いかに価値あり魅力的な物件か、を書き込みましょう。

高くたって、魅力的なら大人気のはずです。

＞まず間違いなく高値で出てきます。
＞（しばらくは、同条件の土地は上昇します。確実に）

確実なのは「業者の土地購入価格」の話ですね。

高値で買うと、その後、身動きが取れなくなるんですよね。。。
購入価格が高い物件は、必ず高くで買い取ります、って仕組みなら買いやすいなぁ。
（どこかのダイヤモンド商法みたい）

私は普通の主婦です。今回どうしてもここで買いたいと思っておりました。
立地だけではなくて、大型マンションなので。
でも、あまりにも中身が納得できず、それでもなんとか箱を買うつもりで買おうか
迷っております。
同業者のかたのレスで、土地の値段が高いことは、よくわかりました。
そのために条件をクリアできないこともわかりました。
でも、だから、高くても仕方ないんだよ。納得いく家なんてほとんどないんだよ。
っていうことをこの場で教えていただくよりも、同業者の方からみて、よく考えられてるな〜
とかこんな作り方があるのか。。とかなにか私たち素人では見つけられない
いいところを教えていただきたいです。

プロの方の話興味深く読ましていただきました。
土地が上がっていってるということで理解しておきます。
でも今回、野村さんはJRと提携しているので、土地取得にお金はかかってないですよね。
プロの方のお話は今回はあてはまらないのではないのですか。
だからみんな怒っているんじゃないでしょうか。
野村さんの場合はどうなのか。プロの見地で意見お願いします
あと233さんの
＞構造部分とかも、他と比較してしっかり作っているようだし（説明もうまかったからか？）
という話ですが、私は説明がうまかったからだと思います。
私も帰るとき販売の人に「高い理由がわかりました」と言って帰りました
でも他のMRとか行って同じ点を聞いてみてください。
私が再度行った別のMRで確認してみたら、野村さんが自慢げに話したことの半分以上は
そこもやってました。そこのMRの人は「えらく細かい話してるんですね」とのこと
確かにこだわっている部分もありましたが、土地取得で浮いたお金を差し引きすると
500万近く上乗せするほどには思えない。

256さんへ
私もモデルルームを見に行ったんですが、どの部分が特に納得できな
かったですか？
私はそんなに悪くなかったとは思えなかったのです。とっても良かった！
というわけではなかったのですが、245さんのチェックポイントはすべて
網羅されていましたし、確かに設備がたくさん標準、というわけでは
ありませんでしたが、そういうのって、後でも何とかできるものばかり
なので、わたし的にはあまり重要視していませんでしたので。
構造面とかは、今まで見てきたマンションと比較してもかなり高いレベル
かなと思っています。

正直、ものすごくたくさん見ているわけではないので、本当はもっと見な
ければいけないポイントがあって、それを見逃しているのかもしれません。
できれば、アドバイスお願いします。

やっぱり場所が気に入っていて、建物が悪くなければ買う！ってのは安
易なのですかね？

258さんへ
モデルルームには不満はありません。
良いと思います。
258さんのおっしゃる通り中身は重要視していません。後から変えられますから。
でも、バルコニーとか玄関先とか建物の構造（バルコニーが隣より奥まってる）とかって
どうしようもないですよね。
そういうところに納得がいかないのです。購入を検討するタイプで感じることが
違うと思いますので、具体的には書きませんが。
それでも箱（立地）を買うつもりで買おうかと悩んでいるのです。
値段がもう少し安ければ、しかたないなあ。。。ですむことなのかも
しれませんが。
出来あがったものを自分の目で見て確かめて、悪いところも納得して
買えれば一番いいのでしょう。
259さんのおっしゃる通り”本物を見分ける目”必要でしょうね。
主婦の一番大きな買い物ですものね。
野村さん、やっぱりちょっと高くないですか？

251さんの意見、野村の方も同じことを言ってましたね〜
やっぱり野村の営業の方もこの板は気になるんでしょうね〜

＞やっぱり野村の営業の方もこの板は気になるんでしょうね〜
野村の人も書き込んでるかもしれませんね。
とはいっても、書いてることはほとんど常識的な一般論なので、誰でもかけるでしょうね。

ところで、自称業界の人の話の中で、高い原因に挙げられてない点として
「利益率」が挙げられます。
非常に低い利益率でがんばってる、とかは一切書いてないですね。
高い原因はよそのせい。

ところで、この物件のよいところとして図書館が近いことが挙げられそうなのですが、
いかがでしょうか。

話題はずれますが、プライムフォート千里中央（野村の物件で３月竣工）でキャンセル２戸出たようです。
昨秋に１７１戸が完売した物件です。７階の４ＬＤＫ　７９平米３９９０万と　９０平米角住戸５０８０万がキャンセルになったようですが、
ステイツグラン茨木より駅近でいいと思います。
今週末と来週末に内覧会がありそのとき販売会も行うようです。

249,251さんは野村かＪＲ関係者ですよね。間違いなく（苦笑）
じゃ、今回の野村、ＪＲ共同事業のマンションが入札でもなく高値買いでもないのになぜ高いのか説明してください。
あ！鉄鋼価格上昇とか建設作業員の賃金コストとかの理由はなしでね。
それと明治製菓社宅を買った大京がこのマンションより高値で販売するって話も眉唾ですね。
大京の土地入札の高値買いはここ数年有名な話ですからね（笑）
他で高値で入札した土地のマンション価格は近隣相場に合わしてるからその論理は通用しませんね。

２６３も野村業者ですか。

２６４さんに便乗で不動産関係者の方がきてるっぽいんで聞きたいんですが、
１．あの敷地計画、住居プランでのターゲットはどの層なんでしょうか？
２．なんでHP更新なかったり、A棟のプランが出てこないんでしょう？
３．これだけ価格のこと言われてるんだから、価格に占める内訳を知りたいですね。

>お客様の価値を創り出したから、このお値段でも安いくらいですよね。って
>顧客が思える仕事するのがプロかと思います。

おっしゃる通りです。私もそのような仕事を目指しています。
だから各用地担当は、仕入れ価格を避けるためにいかにして入札を避け、
相対の交渉にもっていくかということに知恵を絞っています。
ただ個人所有の土地はまだしも、法人所有の土地で直仕入れにもっていくのはかなり難しい。
用地を安く仕入れられない中、254さんの言う「価値」をいかにコストをかけずに産み出せるか。
または、どの程度までコストを上げて、「価値」を上げればよいのか？
そこが、今、不動産各社が陥っているジレンマです。

>257さん
ものを見ているわけではないので、建築にどの程度かかっているかわかりませんが
今回の野村さんの物件に関しては、いわゆる「野村ブランド」ということを考慮しても
私の予想より@５万/坪上回っている値付けです。思い切っていると思います。
その上で購入を判断されるかは、それぞれのご事情だと思います。

>261さん
私は野村さんの人間ではありません。
でも、不動産（特に住宅用地担当）に携わっている人間であれば、
共通の認識だと思います。

茨木の野村さんが入札ではなく共同事業なのに高い意味はわかりません
でも、もし入札であればもっと高値になっていたということが想像されます
大京さんの社宅土地もいくらで落としたかはわかりません
入札は参加者でも１位の会社がいくらで落としたかはわからないからです
わかっていただきたいのは、マンション用地が少なく仕入れが厳しいということです
新規事業と書いたかたいましたが、あなたの働いている会社は仕入れ値が高いのに
赤字で仕事をするのですか？
資本主義社会と離れた意見だとおもいます
不動産の値が上がることは経済にとって私はいいこと思います

>>263
マンション見学がご趣味の物件購入者の方かと思いますが、マナーが悪いですね。

>267、268の業界関係者さん
そんなこと数日前の新聞にも書いてあったし、一般論でしょ。
てか、住宅購入を考えたことがある人なら、だいたいの人は知ってるよ。
我が物顔で、偉そうなこといいなさんなって。

もう一般論とか、大きな話はやめましょうよ。
そんな話いくらしたって、この物件の何かが変わるわけではないし。
話を物件自体の話に戻しましょう。
土曜日から、７８㎡のモデルルームが公開になりますね。
前のモデルは２ＬＤＫであまり参考にならなかったので、興味があります。
都合で来週にしかいけませんので、今週行かれた方、感想を教えてくださいね。

一般的な購入者ですが。
なぜAプランがでないのか？　もともとCDが豪華を売りにしていたのだが,ここで団地のようだと
たたかれたので,CDよりも団地ぽかったAを急遽豪華仕様にしてるとか？

＞茨木の野村さんが入札ではなく共同事業なのに高い意味はわかりません
だから検討者は怒ってるし不信に感じてるんですよ。
野村は「好立地を高値で買い、付加価値を付けて高値で販売」で自社ブランド化したデベでしょ。
今回の社宅は共同事業主の社宅ですよ。
つまりは”タダ”で仕入れたんですよね。
”タダ”で仕入れた土地にならもっと付加価値は考えれたし間取り、ランドプランなども知恵を絞れたはず。
久々の住居系用途地域での大規模なのにことごとく検討者の期待を裏切った罪は大きいと思います。

＞私の予想より@５万/坪上回っている値付けです。
コスト考慮しても＠１５０万で十分利益でますよ。なんせ共用棟作らなかったんですから。

共同事業だからといって「タダ」なわけがないでしょう
あくまでも、ＪＲさんも事業として土地は一旦売るわけですから
もうけなしで事業するわけがないしろうと考えはほどほどにしてもらいたい
＠１５０万？！ありえません
それでは土地代しかないでしょう
高い高いと言って、ベンツ見に行って高い自分には合わない、国産のほうが装備がよくて安い
と思うのと一緒じゃないかな
勝手に期待してるだけで　野村さんも簡単にプランや価格を出すような会社じゃないと思いますけど
１００％の不動産なんてありえないわけだし、自分で設計しても納得いくものは
できないものですよ、だから、あわなきゃ買わなきゃいいし、検討からはずせばよろしいのではよろしいのでは

ただ同然ですよ。ＪＲと共同事業するのはそれが美味しいからするんですよ。
関東のＪＲ共同マンションは格安が目玉なんですよ。西日本と東日本という別会社であっても
基本的にはパークグラン西岡本やステイツグラン甲子園口や芦屋も相場より安くして付加価値くっつけて販売したから売れたんですよ。
＞＠１５０万？！ありえません
それでは土地代しかないでしょう
あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？
＞あわなきゃ買わなきゃいいし、検討からはずせばよろしいのではよろしいのでは
モデルルームでの野村の営業さんもそう言ってましたわw
痛いところつかれるとすぐにむくれるお子様なんだからぁーw

おいしい？
そうかな？　では野村さんじゃなくても、ほかのデベでないのはなぜですか？
土地の単価はだしましたよ
マンションの価格は土地代ってどの部屋も均一だ、ってご存知ですか？

営業の人の話ではA棟（オール電化）は優先分譲せず一般で販売する
ものなのといっておられましたね。
こちらは抽選高倍率確実とも。

今日の朝日新聞で
近畿のマンション供給量２００５年度は横ばい、２００４年度の平均価格は
前年度より上昇ってありました。

　長年この付近に住んでいますが、みなさん夜の姿知らないでしょう・・・

　北摂＝安住の地　という定義は幻です。

　毎週深夜土曜日の爆音、駅裏で立っている外国人・・・
繁華街にある中学校。そして路上で寝る人々。

　なぜ、北摂は好まれるのか・・・。連日ニュースをにぎわせているのは
茨木市なのに。

あと、桜通りで事件が頻繁に起きていたことも。
夜、ウォーキングする際は必ず友人などと２人以上で出かけてください。

277さん　土地の単価はだしたと言っちゃいましたね。取得価格がわかるのって・・
関係者を名乗る全部が全部そうじゃないとは思うけど、当事者が書いてますね。
他のデベからでないのは、JR西はデベ2社としか取引してないからでしょ？芦屋行った時にそう聞きましたよ。
土地の価格云々はわかったから内訳だしてね。
関係者の皆さんはプライベートでここのマンション買いますか？買わないでしょ？

ＪＲ西日本は関西では芦屋以前では野村と三井２社と業務提携してましたね。
今年に入ってからは住友とも天王寺でタワーするみたいですが。

＞おいしい？
デベにとってはこんなおいしい話ないですよね。だって、関西各地にＪＲの社宅・施設どれだけあると思いますか？
それが共同事業することによって格安で仕入れできるんですよ。
今や民間地は入札でミニバブルが起こってる時に入札で高い金出さずに仕入れできるっておいしすぎますよ。

280さん、駅裏で立っている外国人・・・というのは阪急ですか？ＪＲですか？
　　　　　　路上でねている・・・どのあたりの路上ですか？
　　　　　　繁華街の中学・・・養精中学ですか？
　　　　　　これって小さな子供をもつ親にとって、今後重要なことなので
　　　　　　具体的に知りたいのですが。さしつかえなければもっといろいろ
　　　　　　教えていただきたいです。

はっきりいえることは共同事業だから安くでかえません
高くで買うから共同事業者に選ばれるのです。あと信頼と実績かな
あと買いますか、買いませんか？って
だから自分が買う為につくのではないのですよ
色々検討して形になるわけで、その地域性など考慮してあうものを真剣に
考えたのでしょう
ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
マンションはこれだけではないわけですし。
自分にここが合わなくて残念でした、という話はわかりますが
どうしてまったく考えられない坪単価を表示されたり、「あなただったら買いますか？」
となるのでしょう？
企画者が全部自社のマンション買えるわけないでしょう
一年間に何棟も、売り出すのですから

↑あなたしつこいですねー。
共同事業は事前に提携してるからであって、ＪＲが入札するみたいにデベを決めるんではないのですよ。
＞ご自身にあわなかったら検討をはずせばともうしあげておりますけど、、
ここまで言うからには野村かＪＲの関係者さん？
関係ならなぜここまで執拗にプロのふりしてレスするの？

関係者ではないですよ
同業者ではありますけど、ただ、あまりにも決め付けたご意見が多いみたい
ですので、価格については事業として決まってしまったものをしょうがないし
積み重ねがあってお決めになられたのではないでしょうか？
ここに書かれているように皆様が高いという意見は、このような事業として
はいけないんだなとはおもいますけど、ただ私の認識かわらないのは
市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません
市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？

ま、あなたの個人的認識はさておいて実情はＪＲと提携している野村が格安で仕入れしたことは間違いのないことですから。
１９３さんの方がプロの意見ですよ。
＞市場より安くで売ってなんの得なのでしょう？
西岡本、芦屋、甲子園口のＪＲマンションはじゃ、デベが高値でＪＲから仕入れたんですか？
共同事業という名の下に？
実際ＪＲマンションは近隣マンション相場より下げておまけに高付加価値くっつけてましたよね？
あなたの言われてる　「市場よりいい値で事業になるから共同事業先に選ぶことは考えはかわりません」
デベはＪＲから高値で仕入れておまけに仕様設備に高コストかけたのに相場より安く販売したと言うんですか？
言われてることが破綻してると思いますが？
デベに取れば何のメリットもないですしね。

ここでなんだかんだ言ってても結局売れるでしょ。

>>289
土地売り主はJR西日本、建物売主は野村不動産とホームページに書いてますよ。
だから、高く売れるほどJRは喜ぶ訳でそれが出来そうな野村が選ばれた、ただそれ
だけではないですか？

>>286, 288
”高い”と受け止められていることに相当必死に反論しているようですが、
真摯に受け止めたらどうなんですか？お客さんの声ですよ。1部過激な意見もありますが、
どう好意的に読み返しても即日売り切れ！になるような人気があるようにはみえません。

こういった価格の話は他のマンション掲示板でそれほど叫ばれてませんよ。
もし立地が桃山台徒歩圏とか岡本徒歩圏だったりしたらそれほど価格どうこう言われないと思います。
>地域性など考慮してあうものを
茨木の下町を考慮してあ〜いうプランになったというわけですか？。掲示板の声見たらあってないじゃん。
客にとってはマンションという一生に一回の買い物なのに売る側がそういう姿勢なのは問題ですね。
慈善事業じゃないんで会社にとって得になるようにするのはわかりますが、家というものを売っている自覚が全くなさそう。
どこか知らないですけど会社の看板背負ってることを忘れずにね。

あと自分が買うわけじゃないという意見。まったく顧客の立場にたってませんね。
普通新製品リリースするときって自分が使ってみてどうか？とか家族が使ってみてどうか？
とかリサーチしてみるとか考えないんですか？
そんなん毎回やってられるか。と書かれそうですが、それじゃダメですね。聞いてあきれます。
大規模の恩恵も受けれなさそうだし。

＞２９１
土地売買は殆ど税金でもってかれるからの対策でしょ。
プロならそんなこと理解されてるんじゃないの？
つうか、よっぽど野村が格安で仕入れた事実を封じ込めたいみたいだね。
必死すぎてある意味怖い。
建物の売主確認してみなよ。ＪＲも名前連ねてるよね。税務対策上ＪＲも２つに分けてるけど。

だから共同事業だって言ってるの。

＞２９３
だとするなら全ての入札物件はそうなるはずですが？何故JRだけですか？

っていうか、あなた何者？＞２９５さん
何を必死こいてるの？

＞295
一般入札は売主が宅建業者じゃないからだよ。
今回はＪＲ2社とも宅建業者なんだよ。
というか、ずっと論点のすり替えやってるけどいつまで続けるつもり？

＞296
書いてる内容が理解できなくて。。できれば＞２９５の答えを教えてください。

そろそろ物件自体の内容に戻したら？
高くても納得して購入する人はするだろうし、納得できない人は購入しない、
それだけの話じゃないの？

今回このマンションの良いところ教えて欲しいんですが・・・。

ここに反対意見をかかれている方だけがターゲットではないでしょう
何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
ともうしあげているのです
ここには、冷静に色々なこと判断されたいされたい方がいるのではないのでしょうか？
モデルだけではみえない、構造とか、その他にお金をかけているとかは考えられないのでしょうか？
ちなみに自称プロではありません
それと、もちろん自分たちがほしいと思えるものを作ろうと努力しているはずです
でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい
再度もうしあげますが、お自身がいいと思うものが不動産の価値でそれを
検討されたらいかがでしょうか？

また出たよー。
ステイツグランはベンツで他のマンションは国産車だってのたまっておられるんですが（苦笑）
じゃ、あなたにこのマンションがなぜベンツなのか説明していただきたい。

私は野村さんじゃない証拠がひとつ　ベンツは装備もよくなくて車としては
壊れやすくて価格だけ高い、いわゆるブランドだけです
それにくらべ装備価格は抜群であるということです
ベンツにはカップホルダー一個ついていません

＞２９７
そうなんですか？例えばプラウド吹田垂水の杜は旧大和銀行の社宅跡地ですが
りそな銀行は売主ではなくて販売媒介だけではなかったでしたっけ？
それと本物件は「土地を野村が格安で仕入れたのに野村が高く売るのはけしかん！！」
といのが一つの論点ですよね？だから土地売主は重要では？

いろいろな意見が飛び交ってますが、
要は、あの間取り、あの設備、あの価格で納得する人が
購入すればいいわけで、納得する人が少なければ、
売れ残るだけのことです。
野村もボランティアじゃなく商売なので、
売れる可能性のある最も高い価格をつけるのも、
ある意味当然のことでしょう。
と、ここまでエラそうに書きましたが、私は今回は見送りです。
というか、今後、野村のマンションを見に行くことはないでしょう。
期待していた反面、裏切られ感も大きく、営業担当も最悪でした。
JR共同プロジェクト最初の、甲子園口の事を尋ねてみると、
「何故あんなに安かったのかわからない」とはっきり言ってました。
裏を返せば、ここも安く設定できるんだと私は受け止めました。
みなさんも辛いでしょうが、
無理して購入するほどのモノではないと思います。

306さん
同感です。
広大な土地がでたのに、本当に残念です。

あまりにも続いてる論議に関してはどちらに意見に対しても「もういいかげんにしてくれ」という感じです．

"広大な土地"ではありますが，中に道路がある場合あまりそのメリットは生かされないのではないでしょうか．
道路があるために駐車場も機械式になってしまいますし，大規模の恩恵も少なく中規模の寄せ集めといった感じです．
これは高槻の物件についてもおなじことがいえますが．

他市・他物件マンション購入者ですが、この掲示板を見つけ、暇なときに
見ている者です。
ここのスレでは、価格の高さが大きな話題になっているようですが、
価格のみが大きな問題の方なら、「立地等がとても気に入っている。
しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上下がったら
検討する。」
といったことは、明確に事業主に伝えられることをお勧めします。
（当然してるよ、という声も多いでしょうが。逆に、アンケート記入後の
今から電話連絡でもＯＫと思う）
当方は、宝塚市でマンション購入済みですが、検討期間中に、
・宝塚市の（購入物件でない）他の「川沿い大規模物件」でデベが値付け失敗
→結果、多分大幅に売れ残り（結局、どこかに売り飛ばしたらしく、完成
　間近の現在は分譲マンションの「新築未入居賃貸物件」として１０件以上
　募集でてる）。
→値付け失敗物件の販売開始以降に販売となった物件は、軒並み販売
　価格下げてきた
　（設備は、失敗物件より良いもの多し。立地はチョット劣るものが多かった
　ですが）
という現象を、１購入者として、見ることとなりました。
もちろん、上記現象は素人の主観的意見部分も大きいですが、逆にプロ
だって見込み違いなんてしょっちゅうやるはずです。だから、○京・藤○不
動産だって会社傾いたのでしょう。
これだけ、意見が集中する注目物件なら、価格の改定する・しない、決定
価格発表後の売れ行き状況は、このあと販売開始となる競合物件に大きな
影響を与えると思います。
　なので、高いから買わん、と明確に主張されることが、今後同エリア供給
物件のコストパフォーマンス向上につながる可能性が高い、と感じます。
いずれにせよ、みなさまがいい物件にめぐりあえるといいですね。
以上、暇人傍観者でした。長文失礼

すごい書き込みの盛り上がりようですね。
私も３０６さんの多くの意見に同感。（甲子園の話はしらないし、営業は野村らしいよくしゃべるおねーさんなので）

２７５さん。
ひとつわからないことがあるので、ご教授ください。、

> ＠１５０万？！ありえません
> それでは土地代しかないでしょう

と書かれているのですが、理解できてません。

パンフを見ると
　敷地面積　12313.17平米
　延床面積　24379.12平米
です。
すなわちマンションの延床１平米に対して、０．５平米の土地が割り当てられる勘定です。

なので、２７５さんがおっしゃるように仮に建物の述床面積に対する土地代が１５０万／坪　を超えるとすると
本物の土地代は３００万／坪になります。

尋常じゃない価格です。

２７６さんはつっこんでないので私の勘違いかもしれないですが。。。
素人なので、述床の意味を取り違えてるかもしれませんね。

定量的なご説明をいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

あー、ごめんなさい。
２７６さんはしっかりつっこまれてました。

＞あなたプロのつもり？？一度土地の単価出せば？？

それに対して、２７５さんはノーコメントでしたので、感情で書き込みをされたのか、
もしくはよほど数字に弱いか。。。　失礼しました。

３０２さん　さらりと曰く

＞何度ももうしあげているように、手に入らない車を批評しているのはおかしい
＞でも年収の違うものが、価値観が違うと申し上げたい

マンションさえ現金で買えない人は、批評するなと。
野村のマンション作ってる人と、買う人の年収は違うから、価値観が違うってことでしょうか。
なんとなく腹立つなぁ。。。
書いたの誰？

たしかに野村の社員の給料はきっと高いでしょうね。
設計コストも、販売管理費も高くなるわなぁ。。
本来、そのコストは物件の魅力度の増大に向けられるべきで　（以下略）

＞手に入らない車を批評しているのはおかしい
現金で買えないとは書いてないですね。

ところで、なんか今、一瞬野村を面白くなく感じてます。
けど、３０２の書き込みの人、本当は野村の商売がたきなんでしょうね。
うまいこと誘導されたものです。

３０９さんありがとうございます。

＞「立地等が（とても）気に入っている。しかし、価格がこれでは１００％購入しない。○百万円以上
＞下がったら検討する。」

そんな感じです。（でも、ここの高坪単価見て、戸建を思う心も。。。）
ただでさえ不良債権になりやすい集合住宅なんだから、ことの成り行きを慎重に見極めることにします。

そういえば、今日か昨日の日本経済新聞にマンション記事載ってましたね。
駅近、安全が人気条件とか、東京では不人気物件は２割引とか過激なことも書いてます。
日経ビジネスに時々書いてある内容とよく似た感じです。

「今後は間取りや共用施設といった商品企画の巧拙や、値付け次第で同一地区でも
売れ行きに差がつき、それが各社の業績格差にもつながりそうだ」とのこと。

上で指摘され、論じられてる内容と一致するところも多いような。。。
図書館などでご参考ください。（お、図書館といえば野村か？）

# 共用施設は難しいですね。概して「付加価値の割にはコストのかかる」ことになりそう。
# 周辺の緑ってのは、将来にわたっても価値があると思うんだけど、それ以外は。。。
# 個人の価値観の問題ですね。海外ではプールが必須のとこもあるみたいだし。
# たとえば、温泉の維持費はどんなものなんだろうなぁ。といらぬ心配してます。

水曜日は野村の営業ばかりでおもしろくない内容ばかりだった。だいたいこの野村のマンションを擁護する書き込みは野村の営業の人間しかいないでしょう？まさか全然関係ない同業者がわざわざ掲示板に書き込みするほど暇でないし、この掲示板にだけ書き込みするわけないでしょう。実際に購入に迷ってる方や考えてる方の意見とかを聞いてみたい。営業担当の話はもうやめて欲しい。購入者はプロではないんだから、プロの論理はわからない。でも、購入するのはわれわれである。だから、お客さんの目線にたった、買いたい物件を用意しないとだめなんです。だから、このステイツグランは、掲示板の営業さんを除く意見からするとほとんど、だめなマンションであるとことがわかった。価格が大幅に下がれば検討するが今のところは私は買いません。バカらしくなるくらい高い

世の中にはお金が余っている人がたくさんあまっている人がたくさんいる。
その人たちでこの物件は売りきれる！
掲示板なんか気にするな！取れる所から取るんや！
文句言わん客だけ相手にしとったらええんや！
　　　　ってな感じの朝礼でしょうか？

その通りです。ただ、三井・住友も企業論理は一緒ですが。

この掲示板に参加するほど暇な野村の社員はいませんよ。
このマンション欲しい人も野村のライバル社もみんな必死な悪口ですね。
この掲示板全体の品位を落としている気がします。
結局、悪口を書き込む人はなんだかんだいって価格を下げてもらいたいのですね。

続けますが私は野村関係者じゃなく、普通にあのマンションが欲しいだけです。
ただ、もっとまじめにあのマンションについて議論したいだけす。

>309さん
興味深いお話、ありがとうございました。
どこの地域も色々ありますね。
ステイツグランはこれからの中条地区の新築マンションの
価格・仕様等に大きな影響がありそうだから注目ですね。

個人的にはここは茨木市内で最高の立地です。
（ＪＲの社宅があったころから「ここ、いいよな〜」と思ってた）
あまり気に入った間取りがない＋駐車場・駐輪場が不満ですが
「マンションは立地を買う」という言葉の通り、場所を買うことにするか…
それとも近隣に続々マンションができると言われているので
もっと気に入った仕様のマンションが出るのを待つか
（しかし出るという保証はないし）、と激しく悩んでいます。

独り言のような書き込み、すいませんでした。

＞３１９さん
みんな検討してるのは一緒ですよ。何をもって野村の書き込みじゃないと断言されてるのか不明ですね。
スレを順番に読めば同業者と騙る人間の執拗な擁護レスってのは一目瞭然ですよ。
それを敏感に感じ取ったからこれだけの批判カキコがあるわけです。
それと同業者の悪口は現時点では考えられませんねぇ。
野村が高価格で出せば近隣のライバルデベは大喜びしますから。
大体まだ予定価格ですよ。
正式価格になれば以前のグランプレイスみたいに大幅に価格下げて販売するのをライバルデベなら知ってますから。
今は静観してるってとこが本当のとこじゃないでしょうかね。

野村さんの営業の方よりここに書かれている方々のほうがプロのような気がします
たぶん、現場の方はパートで研修でマニュアルを徹底されていて、ケースバイケースの対応は
お調べしますって逃げます
あのような営業には一生に一回のお買い物はまかせられないですね

私は悪口を書いている一人と思いますが、マンションをみだしたのは11月くらいからの、ど素人です。
なんかステイツグランの話というより、不動産業界に対する書き込みになってる感じがあるので、
私としてマンションの話題に戻すと、とりあえず買うのはやめます。でも予約した2回目のMRは行くつもりです。
で、値段が下がれば考えますと言ってきます。だから319さんが書いていらっしゃることは否定しません。
でも私みたいな素人がマンションを購入する人のほとんどであり、その素人が文句を言いたくなる値段なんです
この物件は私の周りにも購入希望者がいました。でもその人も、価格を見てがっかりして帰ってきました
私がステイツグランの高値を見て、他のモデルルームに行ったら、同じ理由で来た人がいました。
確かに素人にはわからないような高値の理由があるのかもしれません。（ただ、ぼろもうけしたいだけなら腹立ちますけど）
でもここの掲示板で出ている結論としては、多くの人を失望させる物件であると言うことではないでしょうか
「これだけの物件をこれだけ価格を抑えて作りましたからどうぞかってください」というより、
「買いたくなかったら買わなきゃいいんですよ」という物件にしか感じられないということです。

価格が下がれば買いますとかいう書き込みが見うけられますが、じゃー本当に
その時は買うのでしょうか？　　実際に価格が下がった時に、自分の気に入った住戸がない
とか階数が下すぎるとか、という理由で買わないのではないのでしょうか？
　確かに、数多くの書き込みがあるだけに注目物件であることにはちがいないのでしょうが
あまり買わない人は値段だけを言っても意味ないのではないのでしょうか。
いつまでも書き込みを続けるより、ちがう物件を探されるほうが賢明かと思われます。
　私は、この物件の立地も気に入ってるし、住みたいと考えているので、あまり物件を気に入って
無い人、買わないと判断した人も書き込みは控えてほしいかな・・・・
　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いはあるにせよ、少なくとも買おうと
きめていｒ

　↑（途中できれました）

　買う、買わないは人それぞれの価値観の違いがあるにせよ、少なくとも買おうと
きめてる人にとっては気に入っているわけですので・・・・

　まーいろんな意見を言うのは自由ですからね・・・・

３２５の方と同意見です
ほんと買わない人ほど　あーでもないこーでもないと言って買わない
ここがこうだとか、価格が高いとかやすかったら今度はあれがないこれがついていない
とか言うだけ、５００万安くても結局買わないんですよ
いや、買えないんですよ
マンションの反響はここに書いている内容よりはるかに購入意欲があるかたが多いとモデルでの
他の方の雰囲気で分かるし、もっとその方々のどこが良くて希望されているかご意見ほしいです

>325さん、327さん
少なくとも買おうという意思があるから値段が下がって欲しいとねがってるのでは？
立地も良いし、野村の物件だから少々高いのは仕方がない。しかしあまりにも現在の相場を勘案して高「過ぎる」というレベルではないでしょうか？MR巡り好きの評論家はさておき、欲しい人はたくさんいるんです。
でもどう考えても高「過ぎる」んです。お金が有り余ってる人でも「損な買い物」はしたくないはずなんです。個人的主観を抜きにして周りの物件の相場を考えれば、今のところあの値段では「損」なんです。
じゃあ買うなという野村側の意見の方もいらっしゃるでしょうが、買いたいんです。

買いたいのであればかわれたらいかかですか？
不動産は旬なのですから、高すぎるということはないと思います
あの立地条件は当然の価格かと思います
共同事業だからどうのこうとかではなく、不動産は立地条件ですから
その場所が好みであれば無理したらよいと思います
５００万借りて２万円しかかわらないのですから、高すぎるという意見
ばかりでどこも買わない人の批評は要りません

旬でしょう？だからこそ高「すぎる」と書かせていただきました。
共同事業うんぬんは関係ないんです。329さんがおしゃる通り
「立地」と旬なんです。だからこそ高「過ぎる」と書いたんです。
それはそうと、買わない人の意見、批評もひっくるめての掲示板なんです。
見たくないなら他へどうぞ。他へいくのがお嫌でしたら我慢しましょう。

高すぎる，安くなったら買う，という方は，団地のような間取りや駐車場などには
目をつぶるのですか？　安かったら目をつぶれる，というレベルなのでしょうか。

331さんはおそらくプロの方（業界関係者）かな・・？
　確かに私も同意です
　安いのはたくさんありますよね　　ハーティアなんかは○百万円値引きする
　と言われてもなかなか完売にいたらなかったのでは・・・
　ここで、批判の意見を書き込む方のほとんどは買えない人でしょうね。
　　安い物件は茨木ならまだたくさんありますよ。おまけにこの時期は決算期でも
　ありますのでここで批判的な意見を書き込む方はそのような物件を選択されるのが
　よいかと思われますね。
　　じゃー担当者に『○百万円値引きますよ！』と言われてもたぶん買わない、買えない
　でしょうね。　　

私はステイツは買わないのでもう書き込ません。「買えない人のひがみ」みたいな扱われ方されるのいやだし。買わない皆さん、“ＪＲ茨木周辺〜”スレで会いましょう。

331です。なぜ私の書き込みに対してプロ？となるのかわかりませんが，単なる素人です。
この時間プロの方は職場からの書き込みはしないでしょ。なにか問題になったら
どこから書き込んでるかもわかるわけですし。

私自身はあまりに安い物件は検討からはずします。購買層を考えて将来の修繕積み立て
などが不安なので。そしてこのステイツに関しては間取りはそんなに悪いとは思っていません。
ただ立地が私にとってはそこまで魅力でないので高いとは思いますが。

>331さん
団地のような間取り、機械式駐車場。目をつぶります。
しかしこの値段ではつぶれません。という事です。
「立地」を買います。しかしこの値段では「立地」は買えません。
という事です。

330さんへ
もう十分買わない人の言い訳はあきたと申し上げているのです
もっと建設的に高いばりでなくそのほかにもいいとこ悪いところがしりたいです
我慢する気はありません

330です。格別にいいところはありません。別に意固地になって言ってるんじゃないんです。
ごく普通のマンションです。抜き出た魅力はございません。間取りも普通、共用施設並以下、駐車場機械式。
あの敷地面積、あの立地、有名デペ。誰でも期待してしまうじゃないですか。

購入希望者や、見送り予定者、業者、といろんな意見があってよいですね。

○参考になる可能性のある意見　（どんな人が発言してるかも踏まえて）
「坪単価が高い」
「立地はよい」　（よって当然の価格だ。だから、ほしければ借金してでも買え。）
「必ずしも安全とは限らないし、夜やかましいかも知れない」
「間取りはちょっと。。。」
「駐車場もちょっと。。。」


○不愉快な意見　（もちろん私の主観）
「ほんと買わない人ほど　あーでもないこーでもないと言って買わない。
いや、買えないんですよ」　（３２７）
「ｘｘさんはおそらくプロの方（業界関係者）かな・・？」（３３２）
「安い物件は茨木ならまだたくさんありますよ。
値引きますよ！』と言われてもたぶん買わない、買えないでしょうね。」（３３２）　

物件のいいとこ、わるいとこを書きましょう。

私は現在毎日のようにこのマンションのことを考えています。
もちろん、このページも毎日のように見ながら、書き込んだのは
今回が初めてです。

私は相場感とか坪単価（実はイマイチピンと来ない言葉です）
などは良く分かりませんが、立地・モデルルームなどは本当に
気に入っています。

確かにもっと安いマンションは他にありますし、月数万円支払い
が安いところもありました。でもそれは今回気に入ったステイツ
の立地ではないんですよね。
パソコンや車と違って、同じ物は２つとしてないので、安いから
と他のマンションに行った時に、あとであっちにしておけばよかった
と、とっても後悔するのではないかと思うのです。

ここまで頭で分かっているのに、最後の1歩が踏み込めないで
いるのです。本当に支払っていけるのか、と。

これから何度もモデルルームに行って、担当の方と話して、
不安を払拭していくことになるのだと思います。幸い私の担当
の方は、最後まで付き合ってくれそうな方なので安心しています。

このページを見て、それぞれ色んなことを考えて、マンションを
悩みながら検討しているんだなと思い、自分だけではないと、
少し安心しています。これからもがんばって検討していきたい
と思います。

少し脱線してしまいましたが、私は制限せずに色々な意見が
あってもいいのかなと思います。最後は自己判断ですので。
私はとっても参考になっていますから。
これからもよろしくお願いします。

↑
と、販売担当のご意見でした

買えない人が、わざわざ書き込みするわけないでしょう。迷ってる人が、いろんな意見を聞きたいので書き込みしていると思います。書き込みをしている間はまだ購入するチャンスがあるから悩んでいるんだと思います。価格は買える範囲だけど、それほどの価格を出す価値があるか悩んでいるんです。購入者それぞれ、経済力だけでなく、購入するにあたっての条件もいろいろ違うと思うので悩むのは仕方ないのではないですか。おおきな買い物ですからね。逆に購入を決めているなら、悪い意見が出ても気にすることはないでしょう。これからも、良い意見悪い意見一杯出して欲しいと思います。私も明日２回目のモデルルーム見学に行きます。今度のは、実際に購入するかもしれない希望のタイプなのでじっくり見て話し聞いてきます。明日は、ステイツグラン以外にも２つ見てきます。

新しいモデルルームや本日の感想があるかな、と思ってきたけど、書き込みないですね。
せっかくなので３３９さんにアドバイス。

＞私は相場感とか坪単価などは良く分かりませんが
それはよくない。大きな買い物するんだから調べるべきです。
この掲示板を毎日のようにごらんになって、書き込みされるくらいの方なんですから。
良く分からないままにしておくってのは。。。

＞あとであっちにしておけばよかった
＞と、とっても後悔するのではないかと思うのです。

おっしゃるとおり、納得しないものは買わないほうがよいと思いますよ。
立地にせよ、価格にせよ。

＞本当に支払っていけるのか、と。
＞幸い私の担当の方は、最後まで付き合ってくれそうな方なので安心しています。

３３９さんの資産や収入にもよりますが、
「払えるかどうか不安」とご自身でわかってるローンを組んでまで買うのはリスク大と思いますけど。

担当は売るのが商売だから、ローン組むのには積極的でしょう。
相談する人間違ってるんじゃないかなぁと思います。
（もしかして、一緒に払ってくれる？！　わけないですね。小説みたい）

＞と、販売担当のご意見でした
販売担当者ならもう少し買う気にさせること書くと思うけど。。。
３３９さんの書き込みをみて、私は買う気にはならないです。

ところで、そろそろ応募締め切りも近づいてきたので決断しないといけません。
そんな中で東中条に住むメリットをかんがえ直しています。

「駅近で通勤に便利」「学校区は普通らしい」と考えていたんですが、他お勧めポイントあるでしょうか。

市役所や税務署なんて年に１度行くか行かないかですしね。
スーパはこの土地に限ったことじゃないからなぁ。。
図書館は確かにどこにでもあるわけではないけど、＋α的な存在ですよね。

あとひと月だ。。。

重要視されない方もいらっしゃるとは思いますが私はマンションの売りのひとつは眺望だと思っています．
このマンションは上層階であればそれは望めるのでしょうか？廻りの立地がよくわかっていないのですが
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください．

上の方でＡＢさんという方が写真を掲載されていますね。
物件のパンフにも眺望が載ってたような気がするけど、どのパンフだったかなぁ。。

眺望は主観が大きいですよね。
現地の北側に図書館があるので、そこから眺めてみるってのはどうでしょうか。
＃私も明日行ってみよう！　寒そうですね。

参考にならないですが、この辺だと阪大病院から見た眺めは結構よかったです。
目の前に大きな公園があるとよいですけどね。

些細ですが。
×目の前に大きな公園があるとよいですけどね。
○目の前に大きな公園があるとよいですね。

344さんありがとうございます．その写真は見させてもらったのですが廻りの立地がよくわからないため
どの区画からみた景色かがわからなくて．
北側の図書館ですか．明日は行けないのでもしいかれたらどうだったか教えてください．
>目の前に大きな公園があるとよいですけどね。
そうですね．南側がマンションになったら悲しいですね．

今週末のMR見学行かれた方、どんな感じでしたしょうか・・・？
B地区の価格、A地区の間取り、そろそろでしょうか。

Ｂ地区の価格も同じくらいでした。Ａ地区はまだ先のようでした。オール電化なので興味がなく詳しく聞きませんでした。ＭＲの人は前回行ったときに比べて半分くらいでした。あまり活気がない感じでした。要望は保留してきました。

この週末、
新しいモデルルーム見に行った人多いはずなのに、
掲示板やけにおとなしいですね。
もう、あきらめたかな？

図書館行ってきました。

眺望に何をもとめるかによりますが、生駒山が見えました。
ほか極端に目に障るものはなかったですが、特に良い景色でもありません。（場所柄しかたないですね）
赤と白に塗られた煙突らしきものが見えましたが何かは不明です。
もしあれが煙突で仮に煙を吐いていると気になるかもしれません。（どなたかフォローお待ちしてます）

あと南の眺望は今後のマンション建設でだいぶと変わるでしょうね。
ぜひ現場を訪問されることをお勧めします。

赤と白に塗られた煙突とは
たぶんフジテックの塔のことだと思います
ここはエレベーターやエスカレーター等のを製造販売をしている会社で
あの塔はたしか研究塔だったと思うので煙は吐きません
以上フォローでした

モデルルームみてきました。
ＰＣタイプのアルコープの広さを体感しに行きましたが、そこはモデルになってませんでした。
高さも不明。（部屋の廊下くらい？今度聞いてみます）

ペアガラスは本当に北側だけみたいです。

ところで、淺沼組・大鉄工業が施工らしいのですが、情報おもちでないでしょうか。
（マンション掲示板はちょっとだけの書き込みですね。いいことは書いてないです）

よろしくおねがいします。

すみません。見た方角書いてなかったです。
今回見たのは南側だけです。

フジテックの塔は総持寺の以外にもあるんでしょうか。。。
地図みたところ、良く分からないのでこんど車でまわってみます。（時間があれば）

ありゃっ　こちらも早とちりしていたようですね
すいません。

他にも土日でモデルルームに行かれた方は、いらっしゃらないんでしょうか？意見聞いてみたいんですが。私は今度の土日なんですが。
要望出された方いらっしゃいませんか？

>352さん
うちの弟が建築関係(マンション現場)の仕事をやってまして・・
彼の言う事ですので、どこまで信用していいのか分からないのですが
マンションで野村と三井だけは買うな・・と。
何故か聞いたら、仕様が厳しいらしいのです。
他と違って違う事をやる・・って言う感じだと私は取りました。
購買者には、いい事なんじゃないの？新しい物を取り入れて、よりいい物をって感じで
と思って聞いたのですが、現場サイドには難しいらしいのです。
なんというか、彼曰く「ムチャ言うな」と。
仕様が違うので間違えて作る、そして厳しいので、その通りに直そうとすると
本来やってはいけない(例えば空けちゃいけないコンクリに
穴空けてまで直さなきゃならないとか)をしてまで直さなきゃならない。
そんな状態なんや、と。

全部信用する訳ではないのですが、そんな話もある・・という程度で・・。
私はその話を聞き、マンション自体が怖くなってきてしまった処です(おいおい)

そんな話どこでもありますよね。
大手でもいっぱい問題になってるところありますし。
言い出したらきりがない。。。

>356
文章自体がよく理解できないのですが・・・・。「他と違って違う事をやる・・・・？」
「仕様が違うので間違えて作る、そして厳しい・・・・？」
どうゆう事でしょうか？　

344さんありがとうございます．
まあ場所柄そんなきれいな風景は期待しておりません．目の前が建物でなく開けていれば
いいと考えてます．図書館ですね．今度の休みにでもいってみます．ありがとうございました．

はやり南側がどうなるかが大きいようですね．．

初めて投稿させて頂きます。
このスレは茨木周辺・・・のスレから独立してずっと拝見させて戴いてました。
物件自体には非常に興味を持っておりました。
ただ、ここでは野村叩きのような雰囲気もあったので
実際はどうなのか？と思いつつ今日ＭＲに行きました。
で、ここに投稿されてる方々の意見を参考に
仕様や、他のマンションとの価格の違いの理由を伺い
ちょっと前にあった金のない人間云々を参考に販売価格の１割程度の頭金で
話を進めてみました。
結果は言外に『ここを購入するのは無理なので再考されては？』
と無言で言っているようでした。非常に不快な思いをしました。
残念です。
物件は非常に興味があるので営業の方を違う方に変えて頂くのは
どういう風に伝えればいいでしょうか？

いろんな営業の人がいるんですね。男性でしたか？私の担当の男性の営業の方は、そんな態度は一切見せない丁寧な説明をしていただける良い男性のかたです。もちろん購入するとは、まだ言ってなくて、どのマンションにするか悩んでますとだけ伝えてあります。でも、このあいだＭＲに言ったとき、他の営業の態度とか話し振り見ていたらむかつくような喋りの人もいました。直接上司に電話して、変えてもらったらいいんではないですか

２６２さんは、野村のマンションにお住まいなんですか？そんなにひどいのですか？

362 さん興味あります。
ぜひ詳細を！

たしかに私のあたった野村の営業も決して気分よくなかったです。
ちょっと生意気系。

しかし
　＞販売価格の１割程度の頭金で
３６００万くらいの借金でしょうか。
ならばこのご時勢、私も再考したほうがいいとおもいますが。。。

このマンション坪単価高いですから、根落ちの時のショックも大きいですよ。
リスクおおきいです。
むしろよい営業さんでは？

↑値落ちです。

追加ですが、私の担当も、高い、との話をするとやや雰囲気悪くなりました。
散々いわれ続けてるんでしょうね。

高いものしかたないですよね。普通誰でもそう思いますよね。でも、この掲示板書き込み少ないですよね。一番盛り上がる頃のはずですが、みなさんもう購入やめたのでしょうか？それとも購入するから、この掲示板興味なくなったのでしょうか？水曜日はまた野村の営業さんの書き込みが始まるのかな

もともと買う気のないひとや敵味方の関係者の書き込みばっかりだったのでは？

私は野村の物件を購入し、後々野村の欠陥住宅の話題などを耳にしたので
営業の方に聞いたらとても丁寧に回答してくれました。
既に、担当の営業の方は他の物件の営業に異動されてますが今でもやりとり
続いてますよ。親身になって色々相談にのってもらってます。

野村の営業マン書き込み開始。
プライムフォート千里中央も見てごらん。

残念でした、一般会社員です。不動産業界のものではありません。
そういう見方でしかあなたはかわいそうですね。

訂正
＞そういう見方でしかあなたはかわいそうですね。
　　　　↓
＞そういう見方しかできないあなたはかわいそうですね。

>358
日本語不自由ですいません(汗)

野村や三井はどんどん新しい事を取り入れるんだと思います。
例えば二重床二重天井など。
だけど、それを作る現場側としては、今までと違うから造り間違えやすい。
で、そのままで多少手直しして・・ごまかして・・では許してくれず
設計書どおりに作りなおさせようとする。
しかし、もう出来上がってる物を壊してやり直す訳にもいかず(時間と経費の問題)
その結果、タブーとされてる事までして直す。

弟は高槻の西真上に建ってる野村物件は、地震が来たら絶対倒れる！と豪語してました。
現場業界では、倒れる物件ワースト３に入る位の物だと。
詳しくアスコは、あれもしてるこんな事もしてる、と教えてくれたのですが
専門的すぎて、私には分かりませんでした。

同じ施行業者じゃなければ、いいのですが・・。

購入者にとって大きいのはどこの施工業者か，ということかもしれませんね。
名古屋の野村欠陥マンションもつぶれかけの施工業者だったみたいだし，３７３さんのお話の
ような場合，そういう業者は手抜きの方向でしかやらないでしょうから。

敵味方関係の書き込みばかりだったのですかね。購入にお悩みの方はいらっしゃらないんでしょう？まさかすぐに完売してしまうのでしょうか？茨木では、今買うとなるとあんまりいいとこないんですよね。でも、こちらはすぐにほしいので悩んでいます

なやんでるんですが
ステイツグランて女性の目線で作ってませんよね
キッチンは引き出し式じゃないし
（引き出し式は吹田で不評だからだそう。でも高槻は引き出しなのにな？）
構造は確かに良いのでしょうが…
立地は気に入っているのですが
それで比較している物件と一千万近く高くなるのが許容範囲か？

立地が良くて買う気ではいたんですがね〜
希望の部屋だと5000万を超えていたんでどうもね
ローン+管理費等を考えると買おうと思えば買えるけど
後々苦しくなりそうだし・・・・・・・・・・てな感じです

【良い】
二重床二重天井　二重床は太鼓現象にも配慮してある
一階は床下収納が台所と和室にある
廊下が１ｍ
住宅評価がある
周囲が整備される
非難ハッチが多い（＝網ガラス）
消音シンク

【不満】
南向きの間口が狭い
南テラス側が網ガラスが多い
キッチンや洗面は、同時期のプラウド高槻の方が良さそう

＞＞３７８さんを真似て
〔良い〕
エアコンの引き込み口が高い位置に設置されていて室内がすっきりする
洋室の扉にドアストッパーがついている
シンクが広い
ベランダに隣家との間に壁がある
各居間にテレビ（複合だっけな？）ジャックがある

〔不満〕
天井が低い
風呂桶の形が変っていて後に不便になりそう
逆梁の梁にガーデニングをして落下事故が起こりそう
セコムの営業方針によって即管理費に影響しそう
襖の高さが６尺を超えているので張替え等の費用が高い

↑そうそう。こういう感じで物件のいいとこわるいところを書きましょう。


＞各居間にテレビ（複合だっけな？）ジャックがある
カタログ見るとマルチメディアコンセントになってますが、モデルルームはちがいうものが
ついてましたね。家帰ってから気づきました。
こういういいかげんなところが超心配です。

あとＬＡＮの接続が形態がぜんぜんわからないのですが、どなたか質問した方いらっしゃるでしょうか。
分電盤のとこにＬ相方の口がありそうなものだけど、何もありませんでした。
まさかすべての家が同じネットワーク？
聞けばよかったです。（営業さんにはわからないor どうでもいいことかもしれないけど）

施工業者がいい加減なんだろうか。。超心配。

迷うのもあとひと月。

＞立地が良くて買う気ではいたんですがね〜
＞希望の部屋だと5000万を超えていたんでどうもね

そうなんですよね。立地はわるくないけど、価格に対する満足度が。。。
５０００万超えるわりには狭い。
和室の作りやドアなんかももう少ししっかりしてほしいです。（許容範囲ですが）
あと些細ながらペアガラスじゃないのがやや不満です。

いいとこを書くと、
立地（駅にそこそこ近い）
高いけど、それでも買える価格と戸建てにくらべてしっかりしたつくり
（あの場所で５０００万台の戸建てだと、かなりひょろ長い安普請系になりそう）
ご近所さんは高値を許容できる人が住んでる可能性大　（結構な額のリスクを許容できる人が買う？）

私の現在の判断ポイントはこんな感じです。。ご参考まで。
　・そこそこ駅近を必要とするか？
　・高値のリスクを許容できるか？
　　　　損するとは決まってないけど。。。（マンションという時点で損か？）
　・家の仕様に満足できるか？
　　　　住めば都というし、これは何とかなるかも

＞戸建てにくらべてしっかりしたつくり
誤解を招きそうなので補足。

躯体がしっかりしている、（ので、たとえば時が経っても隙間風がすくない）という話です。
扉の質が云々の話ではないです。

＞まさかすぐに完売してしまうのでしょうか？
何回かに分けて分譲されるんだと思います。少なくともＡ棟はあとです。
２回目でも間に合う？（お気に入りがなければそれは運命ということで）

今年からMRを見始めた超初心者です。とんちんかんな疑問だったら申し訳ありません。

このマンション敷地は広いですが、道路が通ってますよね？
当然居住者以外の方も車も含め、通るんですよね？そこが気になるんですが…。
現在、大阪市内に住んでいるのであの近辺の事情がわからないもので。抜け道には、ならないような場所なのですか？
MR行ったときは、営業トークに圧倒されて（？）聞けなかったんです。

それでも、ここの立地は好きなんです。大阪、京都、滋賀に出やすいのと環境がよさそうな所
駅から１０分以内で、JRへの道が寂しくなかったし、阪急も使えるのはありがたいです。
小学生が二人いるので学校も気になります。ここは、普通ということですが、それならOKです。
大規模マンションなら一緒に通える子がたくさんいそうで安心ですし。
間取りも我が家には問題なしです。キッチンにディスポーザーついているのは、あまり好きじゃないですが。

確かに価格は高いですね。うちは４LDK希望なので…。営業の人にも「高い」とは伝えましたが
どうなんでしょう。ちなみに希望のタイプはC街区MEです。

ただ、内装関連の書き込みを見て野村のマンションへの信頼度がかなり揺らいでしまいました。
良いところ、悪いところの書き込みはとても参考になりました。

良いところ、悪いところの書き込みで、自分と同じ意見の人がいるので安心というか、納得できました。また、自分ではまったく気が付かなかったところもありとても参考になりました。これからもこのような書き込み期待しています。

>抜け道には、ならないような場所なのですか？
確かにそうですね。。。
ＪＲに抜ける時（やモデルルームに行くとき）は、あの道走ってます。

あのあたりは一方通行が多いので、おのずとそこを通らないといけない状態になるかも
しれません。（あの道より西側でＪＲに通じる道にでれたっけ。。。途中でＵターンさせられたよな。。）

あと、マンションの前の道が一方通行、ってのはどうなんでしょうね。
すべての駐車場の入り口は一方通行？

いいとこわるいとこ、詳細がしりたいです。

＞野村の欠陥住宅の話題などを耳にしたので
＞営業の方に聞いたらとても丁寧に回答してくれました。

どのような回答なのか、具体的に教えていただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。＞一般会社員様

>抜け道には、ならないような場所なのですか？
抜け道というより、駅に行くルートとして、普通に有名だと思います。
南の方からJRに行く時（西口、東口両方とも）は、桜通り（マンション予定地東側の太い道路）は混む可能性があるので、
マンション予定地の間の道を通るのは地元民としては常識だと思います。消防署のところ信号ないから左折しやすいし。
あの道より西側では、JRに出れないことはないが、道が細くなって、ごちゃごちゃするだけでかえって遅くなります。
というより、あの道が渋滞することはほぼないんで、わざわざ細い道は行かないですから。以上、地元民の私見ですけど。

さらに地元情報としては、今、市民体育館の前の道が計画道路で、マイカルの前の道までぶち抜かれるはずです。
マイカルの北側の無意味に広い入り口になっている北側の部分から曲がって、JRの下をくぐっていくはずです。
いつになるのかわかりませんが、あと数件立ち退いたら工事できそうな感じがするんですけど。
だからあの道がどうなるかと言われると素人の僕にはわかりませんが、当然、市民体育館前の道の交通量は増えるでしょうね。
そうなるとむしろ気になるのは、中条小の前に、ものすごく交通量の多い道ができて通学に危険？
まあ交通量や車通りを気にしたら、駅に近いマンションは無理でしょうけどね。

３８９さん、ありがとうございます。あの道は、フツーの（？）道路なんですね。朝から晩まで車がビュンビュン
通り抜けていくような感じではないのなら、気にならないです。歩道を整備するというお話でしたし、歩くのも危険ではなさそう。
小学校への道、今度また現地へ行って見てこようと思います。（今現在は、それほど危険ではないのですよね？）
交通量が多い道ができても、歩道や信号などちゃんとしていれば大丈夫かなと思っています。
茨木市はそういうところにも、配慮してくれる市ですか？子育てしやすい町というイメージがあるのです。

キッチンの使用が納得できません
引き出し式じゃないし
消音シンクより引き出し収納がいいです。
ディスポーザー使ったら、消音の意味ないようなきがするんですけど
洗面も、一体式はよいのですが
同じ野村のプラウド高槻のものとでは数段見劣りします。
価格は高いのに、設備で見劣りするのはなっとくできません…

「朝から晩まで車がビュンビュン」とまではいかないでしょうけど、けっこう通りますよ。
だから「抜け道」じゃなく「表通り」という感じという意味です。ただ駅近くとしてはあれくらいは当然かなと。
あと小学校の前ですが、今は東向きの一方通行なので、そんなに頻繁な交通量ではありません。
ただ計画道路が通るとなると、体育館前のあの太さの道がマイカル横まで行くとなり、ものすごい交通量になるだろうということです。
JRは線路をくぐる、越すところが少なく、信号のタイミングの問題もあり、多くのところが渋滞ポイントなっています。
計画道路が通れば周辺では一番JRの線路をくぐる道としては大きい道になるかなあ、という感じです。

あと茨木が配慮をしてくれる街かということですが、そんなに貧乏な市ではないので、
といって、そんなに裕福な市でもないので、北摂の方としては普通じゃないですか。
だんだんマンションの話題じゃなくなってきたのでやめます

ステイツグランを考える前は、いつも休日に車で通行していて公園の横を通るときに散歩している人やベンチに腰掛けてのんびりしている人をみてこんな公園が近くにあるのはいいなあと思っていました。それで、ステイツグランが発表されたので楽しみにしてました。実際価格は高いと聞いていたのでしたが、公園が横にあるのは高い文分の価格差を埋めてくれると思ってました。ところが価格差が１千万近くあり、なおかつ平日の夜とか休日に公園を歩いてみると車の音のうるさいのには驚きました。がっくりでした。Ｃ街区Ｄ街区の東向きは、南向きより間口が広く間取りもよかったので、かすかに希望を持ってたのですがあの騒音では暮らせません。
ですから、今回は二度モデルルームに行きまして、次回要望も出す話をしてましたがやはりステイツグランは断念することにしました。価格は買える範囲なのですが、他のマンションに比べ、設備も悪いし、高い理由が見当たらない、せめて４街区を３街区にし、駐車場を自走式にするとかいろいろ考えて欲しかったです。価値がないのでやめました。今後の茨木市内のマンションに期待します。

↑あの騒音じゃ暮らせないんでしょ？もっと山奥に行ったら？そんな人に限って価格の安い舟木町のアトレでも買うんだよ。あそこも道路うるさいんじゃないの？買わない人と買えない人の意見はいいから検討中の人の意見を頼みます。

３９４さんの言うとおり、東向きは窓は開けれないですね。私は間取りは我慢、B街区の南向きを検討してます。ＣＤの東側を除ければ騒音は大丈夫だと思ってます。それと、山奥に行けばとか、価格の安いの買うとかとかいう意見が余計ですよ。正直な感想だから良いと思います。参考になりますよ。

↑買わない人の意見もいいんじゃないですか。買う人もリスクをわかって買った方がいいでしょうし。
ちなみに私は、いちおう価格が出るまで買う気満々でしたが、やめることに決めた人間です。
価格差1千万というのは言いすぎにように思いますが、ステイツグランは営業の方曰く、坪170万くらいになるので、
調べたら、これは近隣の一戸建ての坪単価と変わらないことがわかりました。
まあ絶対マンションを買おうとしている人には、一戸建ての話をしても、関係ないしと思うかもしれませんけど、
うちは駅近で一戸建てなどそもそも無理と思っていたので、これなら一戸建てもいいなと思いました。
はたしてこのマンションが適切な値段かどうかはよく考えることはいいことだと思いますよ。
この前MR行った時にも、野村の方もこの掲示板をよく見られているのか、私が値段の話をしたのもあって
この価格になった説明をかなりしてくれました。
ここより遠い住友のと比較して坪単価は変わらない（だから売れ残ってるんでしょうけど）とか、
確かに他に安いマンションはあるが、そこは準工業地域であるとか、駅から遠いとか、数年で中古価格が半分とか。
対してここの地域は中古でも値崩れしていないとか。少しは納得いく説明に聞こえましたけど。
あと395さんに同感なのは、今売り出されているような駅に近いマンションはどこも、渋滞はすごそうですし、
空気のきれいな地域ではないでしょうね。

でも、山奥に行けばは言い過ぎで、言う必要ではないですよ。野村の人間でしょうけど。それと、１千万の差は本当だと思いますよ。平均坪単価は１７５以上はするでしょう。

私も価格と立地・設備を比較してやめました。野村の営業といっても、野村不動産の方はほとんどいないらしいですよ。販売会社からの派遣なんですから。