ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

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全く何が仰りたいのか分かりません・・・
騒音主さんは何人いらっしゃるの？？

ぴあの脳。何を言っても、、、。（爆笑）

>>672
667ですが効果がないとまでは・・・
それに盲点になりがちですが、マンションでも周囲の建物に音が漏れという苦情の例もありますから。
私が言いたいのは、窓にしろ壁にしろ、部分的な処理で防音が完結するものではない事を理解してほしいのです。

ただ672さんのお話を聞く限り、現状では様子をみるのがいいかと思いますね。
好意の上にあぐらをかくような奏者にはなって頂きたくはないですが
必要に応じてサイレントなどにするのが良さそうな気がします。

参考になるかわかりませんが
ラローチャというピアニストはサイレントに毛布を何重にも巻いて練習していたそうです。
当然音はほとんどでなくなってしまいますが、練習は十分できますしプロでも結構やっている方も多いと聞きます。

特別な対策をしなくても問題にならないマンションもあるというお話なので、
ピアノの弾きたいなら先ずはマンション選びということですね。
残念ながら、普通に弾いただけで問題になるようなマンションの場合、
規約で演奏そのものを禁止するか防音を義務付けないとダメですね。
マンションなんてピンきりですからね。

ピアノやる人のモラルもピンからキリだなあ。駄目な人が多いね。

676さん

672です。

もちろんご近所の方も本心で
気にならないと言ってくれているとは限らないと
思っています。

ただ最近物騒なので、
今以上に防音レベルをあげるにはどうしたらいいのかは
知りたいと思っています。

何も読まずに思っている事を書いてスミマセンでした。我が家は５畳の防音室１トンあり、マンション会社が少しでも軽い関西の知り合いの防音会社を、頼んでもいないのに紹介して来た時は、コンクリート床が違反してて耐えられないのかと、疑いました。楽器ﾒｰｶｰから、○国本社の某ﾏﾝｼｮﾝで、軽い物しか受け付けない躯体があるそうです。いくら安くても怖いと思いました。ここでﾋﾟｱﾉ脳とか言って煽っておられる方のお宅は、大丈夫ですか？地震で崩れると、真下はお嬢さんの部屋なので、防音室に入る人数も物も最小限にと、気を使います。そろそろバンド部屋にされそうな我が子なので、防音室に鍵までつけましたが、扉45万が凄く重くて斜めになって、子が鍵を中から掛けて、出られなくて、鍵屋￥８５００かかりました。漏らさなくて良かったネと、中に簡易ﾄｲﾚ要りますね。真上が神経質で、電動歯ブラシで掃除機でﾊﾝﾄﾞﾐｷｻｰで踏み鳴らされ、ﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。あまりに怒れて、学校の体育館の催しで着席している時に、夜中1.5Hも和室の天井から音がする、何の音？と皆に相談したら、管理会社が夜中の騒音の初めて注意の掲示をしてくれ、真上もﾍﾟﾝﾄﾊｳｽでやりたい放題だったのが、少しだけ静かに、でも４年後にﾋﾟｱﾉで復讐されてます。うちの防音は3.5年前に工事してます。真下は煩いけれど、地震が怖いのか、なかなか防音許可を頂けませんでした。下はｷｰﾎﾞｰﾄﾞなので、発表会前にﾋﾟｱﾉや衣装を貸したり仲良しですよ。2重ｻｯｼは静かですが、内断熱なので、既存のｶﾞﾗｽは結露してます。ｸﾛｰｾﾞｯﾄも2重ｻｯｼです。CLにも衣類を防音作用あり。どこか１箇所でも閉め忘れると、仲良し下の娘に言われます。言いたい事を言いあえるから、BABYの緊急手術の時、上を夜間なのに預かって貰え感謝してます。角部屋なので真横とは、お菓子やDVDの往復してます。上の娘さんはなつくけど、多分ﾊﾟﾊﾟが踏み鳴らしてる・・・。本当は防音室ﾌﾞﾛｸﾞに書くべきなのでしょうけれど・・・喧嘩しないで、説得する必殺技を・・夜の営みも1.5Hは凄いよ～なんてね。下に嘘でも代弁してもらわなきゃね、私は近所中250軒いや170軒が同じ床に住んでるから、アッハッハ作戦でした。80軒は10CM薄い床でした。

>>672
週に2～3時間しか弾かないならスタジオ借りればいいんじゃないの？
そしたらなんの問題もないじゃん。無理して置いても部屋がせまくなるだけ。

いや、気持ちはわかるよ俺も音楽やってたし。
自宅で好きな時に好きな楽器で音楽演奏できたらそりゃあ最高だよね。

でも、どうしても中途半端な感じするし違和感があるんだよ。
どんなピアノ置いてるか知らないけどさ、グランドなんて決して安い物じゃない。
大きさや音量だってハンパじゃない。
そんな物をわざわざ狭い集合住宅に持ち込もうってからには音やタッチにこだわりがあるんだろう？
だったら置く環境もキッチリこだわろうよ？

それができない＆やりたくないってんなら、あなたには分不相応な楽器って事。

遊びでたまにチョロっと弾くだけならスタジオとかキーボードで十分だよ本当に。
ピアノ教室なんかじゃ、タッチが違うとか変なクセがつくなんて言ってすぐ生ピアノ買わせようとするけどさ、
あんなの業者と提携して大ウソ言ってるだけだし。

>>681

>週に2～3時間しか弾かないならスタジオ借りればいいんじゃないの？

トータルで週２〜３時間ではなく、音をだして弾く時間です。もちろん早朝、深夜は論外。
練習はサイレントで、仕上げは音だしでといった配慮をしています。

>いや、気持ちはわかるよ俺も音楽やってたし。

気持ちをわかってくださって感謝します。

>でも、どうしても中途半端な感じするし違和感があるんだよ。
>どんなピアノ置いてるか知らないけどさ、グランドなんて決して安い物じゃない。
>大きさや音量だってハンパじゃない。
>そんな物をわざわざ狭い集合住宅に持ち込もうってからには音やタッチにこだわりがあるんだろう？
>だったら置く環境もキッチリこだわろうよ？

キッチリではなく簡易防音ですが、
マンション購入時は規約を確認した上で、角部屋、弾く時間帯、長さの状況から、
防音業者の提案する下階対策として防音ステージを設置しています。

なぜマンション規約にも違反していないし、
近所にも度々様子を伺いに行って、配慮して弾いているのにもかかわらず
グランドピアノの場合はキッチリこだわならいとならないのですか？

グランドが安いものじゃないとか、
大きさや音量がハンパじゃないというのは本質ではないですよね。

グランドであろうが、アプライトであろうが、電子ピアノであろうが、ドラムであろうが
結果的に聞こえてしまう音の大きさをどこまでおさえると
近所の苦情が来ないのかといったところが本質ですよね。

>遊びでたまにチョロっと弾くだけならスタジオとかキーボードで十分だよ本当に。
>ピアノ教室なんかじゃ、タッチが違うとか変なクセがつくなんて言ってすぐ生ピアノ買わせようとするけどさ、
>あんなの業者と提携して大ウソ言ってるだけだし。

ここは私は違うと思います。大ウソは言い過ぎではありませんか？
私はあなたが音楽をやっていたという話にむしろ違和感を感じます。

ピアノ教室の看板をだしている先生も
音大のピアノ科出身の方から、声楽家出身や、教育学部系の大学で音楽を専攻した方まで
レベルは様々です。またアマチュアであってもプロよりうまい方も中にはいます。
私はアマチュアですが、グランドピアノの音はキーボートとは全然違います。

あなたは防音対策をしているのだから、どう防音すれば効果的かという情報が欲しい人にいい情報を提供できていると思いますよ。

ピアノ弾きの騒音に悩まされた挙句、ピアノ弾く人はすべて悪人、みたいに思い込んでる極端な人もスレを見ています。
ここでムキにならない方がよいかと。
近所の方にだけ配慮できていれば十分です。ここの人間の反応を窺う必要はないです。

私は子どもにキーボードで習わせていたものです。
全国展開の音楽教室ですが、買え買えとうるさかったです。
うちの子なんてお遊びに毛の生えた程度なのに。
どの人にも「タッチが違いますから」と言われますが、プロでもないのに困りません。
違いはわかりますよ。
子どもが教育学部でピアノの実習の時にも先生にキーボードの癖があるから直して、
とすぐ注意されたとの事。
でも今時、自分で弾いて伴奏したりするのは、音楽専科の先生くらいですからね。
試験はあったとしても学校で実際自分で弾くことはありません。
違いはあるけれど、アマチュアでその違いにこだわる必要があるかどうか。
そのあたりではないでしょうか？

私は和楽器を専門にやっていたので、プロよりアマチュアの方がうまいことはざらです。
和楽器だとティーチングで稼げなければお金になりませんからね。
ティーチングのうまさや弟子の集まりと演奏技術とは比例しません。
ですからアマチュアの方がレベルが低いとは別に思いません。

別に今、苦情が出ているわけでないのだから、いいとは思いますが、
あまりに窮屈に弾かなければならないより、グランドを弾きたいのだったら、
戸建で防音にした方が、ストレスなく弾けていいのでは、と思います。
そのあたりを682さんも言っているのではないでしょうか？
672さんは、グランドを弾くのが大前提なんですよね？
そうしたら、更なる防音を考えるのだったら戸建ての方が早そうです。

684です。
685さん、686さん
とても丁寧で説得力のあるレスありがとうございます。

とりあえず現状維持で様子をみて弾いて行きます。
それから、将来的にどうするのかは、オフラインで信頼できる業者を探そうと思います。
ネット社会は限界がありますね。もうここには書き込みません。

とりあえず、グランドピアノというキーワードは
刺激が強いんだなということは気づきました。

なので収穫はありです。

ピアノ弾きの皆様、近所にご挨拶する際は正直にグランドピアノとは
言わない方が身のためかもしれません。

グランドだってコンパクトグランドからフルコンまでいろいろですからね。
C1程度のグランドでしたらアップライトより音量があるわけでもないですよ。
逆にアップライトみたいに隣家の壁に向けて設置することもないですし。

マンションのように限られた空間にグランド置いてる場合って
ピアノの下の空間を収納のように活用してるケースもよく見ます。
防音効果もあるし一石二鳥です。

681 だけど
レスしようと思ったら686さんがあらかた代弁してくれたわ
まあ、大ウソは言い過ぎだし訂正しておくよ。

>正直にグランドピアノとは 言わない方が身のためかもしれません。
こういう事言うのはどうかと思うがな・・・

グランドピアノうんぬんじゃなくて、大きな音の出る楽器を所有するならそれ相応の責任もとうぜって話だろ？

結果的に聞こえてしまう音とか、どこまでおさえると苦情が来ないなんてのは傲慢だし主観的で不毛。
音を抑える方法なんていくらでもあるし、漏れた音が迷惑かどうかなんて音を出す側が決める事ではないんだよ。

＞漏れた音が迷惑かどうかなんて音を出す側が決める事ではないんだよ

それはそうだが、音はお互いに漏らしているものだから、
やはり最終的には相対的な音の大きさそのものが問題になるのでは？

もしピアノの音以外は一切音漏れのないマンションがあったとしたら、
普通の生活音レベルまで音量を絞ることができればピアノの音も一切聞こえなくなる。

問題の本質はピアノの音がでかすぎることだよ。
身体に来る衝撃音だから、破壊力が大きいんだよ。

音を出す家もあるけど、そればっかりじゃない。
別の家では、魚が好きらしく、毎日のように魚を焼く煙を出している。
また別の家では、趣味か何かでの関係で、定期的にびっくりする量のゴミを出してくる。
どれも、気にしだしてしまうと、気になって仕方がない可能性はある。

人が住むっていうことは、周囲との何らかの関わりなしには考えられないんだ。

他人に迷惑をかけちゃだめっていう話は、一見すると正しいようでも、実は違うんだからね。
こういう場合、音への過剰な反応は、幼稚なエゴなんだよ。
周囲との関わりを、極限まで少なくしたいってだけの、自分勝手で幼稚なエゴなんだよ。

自分は周りに迷惑かけないから、迷惑を受けるのも、絶対に許さないぞっていう理屈だろ。
正しいようでも、よく考えてみれば変だろ。
勝手な線引きをして、それを強引に他人に押し付けちゃうのって、どうしようもなく幼稚だ。
本人は、それを正義と思い込んでいるんだろうけど。

勝手な線引きをして、他人に押し付けようとして、別の新しい迷惑を生んでいるんだよ。
それに気付いてないんじゃないかな。

音への過剰な反応は、反応する方にも問題があると考えるべきなんだよ。
音を出す方が悪いという、一つ覚えの言い訳しかないんだから。
そういう人は、周囲の人との間合いが取れないから、簡単に対話の拒絶に陥ってしまう。
いわゆる引きこもりとかだよね。

そういう人の、音への過剰な反応は、過剰に反応する方に問題があると考えるべきなんだ。
過敏症の人による、周囲との関わりを極限まで少なくしたいっていうエゴなんだから。

いるよね。
音への過敏症やシックハウス症候群や花粉症や食品アレルギーを
「ワガママ」と決め付けて一刀両断してしまう人。
思いやりがなさ過ぎると思うのよね。

思いやりというなら他人の出す音にもっと寛容であっていい。

＞人が住むっていうことは、周囲との何らかの関わりなしには考えられないんだ。

だからこそ周囲に迷惑をかけないように生活するのが当然だと思うけど。
こういう人って自分の家の中にゴミ放り込まれても平気なの？

私なら絶対文句言うけど。

暴走族にも思いやりがあるんですね。
スカーッと走り去ってしまうので私は気になりません。

でもピアノは長くてネッバ～イ！
弾く人にもそんな性格の人がいる。
たとえば「グランドピアノと言わないほうが身のため・・・」の人
また、書き込む？

投稿した後で694さんのを見ました。

＞こういう人って自分の家の中にゴミ放り込まれても平気なの？

私の現状と同じです。ゴミ同然の音なので文句言いました。
でも、相手は役所の注意も無視する人です。

ゴミを放り込むなんて話は、最初は全然どこにも出ていないのに・・・
なぜか、ゴミを放り込む話を前提にして、音へのクレームを正当化する話が暴走しているだなあ
クレーマーって本当に始末に悪い

本音を言わしてもらうけどね
このスレを見るまではね、音を出す方にも、問題はあるだろうという感覚でいたんだけどさ
このスレを見ていると、音に文句を言っている方が、圧倒的に質が悪い感じ

＞697
何でもいいけど、まず読解力を身につけよう。

誰が読んでも此処に住み着いているピアノ嫌いは異常だと感じるよ。
ピアノ弾きと共存しようという気は更々ないもの。
自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。

>>699
初レスですが…

>ピアノ弾きと共存しようという気は更々ないもの。
壁などを共有している、集合住宅では難しいと思いますよ。

戸建ての住宅街で、前を通ったり、窓を開けていると「かすかに」聞こえる。
窓を閉めれば、若しくは自宅内の生活音でかき消されるのと違うから。

外部からの遮音のために、窓や壁の防音を高めれば高めるほど、
内側からの音が聞こえ易くなる…

マンションですが、隣のピアノの音なんてそれこそ微かに聞こえる感じですけど。

ここにいるピアノ嫌いの方は、微かに聞こえるのもダメらしいです。

＞690
そう単純なものでもないな。
ピアノの音が不快に感じるのは音量だけのせいではないんだよ。
一般的に聞こえる生活音とは音の種類自体が違うんだよ。

あと音楽には人の意識がのるんだよ、単なる雑音とは違う。
同じ曲弾いたって奏者が違えば感じ方もちがうだろ？
音楽は人の心を感動させる事もできれば、その逆も当然ある。
楽器ってのはそれだけの力があるんだよ。

それを理解してない、わかろうとしないのが多すぎるから
子供や犬などと一緒にするトンチンカンな話になる。
（勿論それらも度をこせば迷惑だろう）

あとはみんな音出してるんだからいいだろう、みたいに開きなおるのではなく
漏れて迷惑かもしれないから気をつけようとする方が大事。

俺は好きな音楽、しかも自分の作った音で他人に不快な思いをさせるなんてのはまっぴらゴメンだし、
そういう事するやつに音楽をやってほしくはないよ。

>703
本当にそう思う。
自分もピアノは好きだし、ピアノＣＤも好きだけど、ピアノ騒音はまじ迷惑。

ここに住みついてる非常識ピアノ騒音主は異常だよな。人として駄目。
他人の家に大きな音なり響かせるなよ。防音室ぐらい設置してから弾け、集合住宅で弾くならさ。

管理規約では禁止してないんです
↓
だからピアノや楽器を演奏しても良いのです
↓
隣や周辺に迷惑をかけても禁止されてないから良いじゃないですか
↓
ここは共同住宅だから禁止されてないピアノを弾いて何が悪い
↓
他人に迷惑・騒音被害を与える事を開き直るモンスターピアニストの完成！！
周辺への配慮ゼロ

ピアノってそんなに特別な物なんですか？
日常にありふれている物だと思ってました。

小学校のクラスでも知っているだけで３５人中６人はピアノを習っていて、自宅にもピアノがあるそうです。

同じマンションでも知っているだけで１割くらいのお宅はピアノを弾いているみたいです。

ピアノを敵視していたら暮らす場所なんてないのでは？
と思うくらいです。それこそ自分が防音室に籠るか、人里離れた山奥に住むしかありませんね。

モンスター出現！！

騒音を出す方が防音室にこもるのではなく、『音が嫌ならお隣さん、あんたが防音室にこもりなさいよ！』。

いや～、日本のモラルは崩壊してますね。

そんな自分を鏡で見て恥ずかしくないんでしょうかね。
親の顔が見てみたいです。

人里離れた田舎の戸建てに住んでください。
一般市民の付近で生活されると迷惑です。

またもや、ピアノの勝ち～！！

うちは隣のピアノがうるさくて、相手の奥さんと話し合ったけど平行線。
やむなく騒音返しを続けて、会うたびに『お互い様ですよね』と言っていたら、今月引っ越すようです。

…自分がやられて嫌なら他人にやらなきゃ良いのに。

＞自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。

殺された母子にはほとんど同情が集まりませんでしたね。
なぜ？

例えば、正月に大勢来客があって、その時だけ騒ぐのとちがいます。

毎日毎日、ヘタクソな暴力的な音を聞かされるほうの痛みはわかりませんか？
やればできる防音のお願いしても逆切れするのですから。

「自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。」
これは、騒音発生者が普通に暮らしている被害者に対して、していることでしょう。

ピアノ弾きは誰も排除などしません。
どうするかは皆さんの自由ですから。

>>711

ていねいなお願いを無視するのは聞く耳を持たないということ

自分さえよければ周りの何人かが困っても構わないという考え
それが排除ですよ。

そりゃあ、流麗に奏でていただけたら聴きたいですね。
だけど、双葉より芳しい方は迷惑をかけないよう、防音設備をしてるから
かなわない願いですがね。

>>706
>ピアノってそんなに特別な物なんですか？
>日常にありふれている物だと思ってました。

マンション内で10%でしょ？
テレビの保有率は？洗濯機の保有率は？掃除機の保有率は？
ピアノと同じくマンションではよく問題となるタバコだって喫煙率は20%台です。


更にその半分しかないピアノは十分マイナーなモノだと思いますが・・・。

本当に他人の迷惑を考えていないようなピアノ弾きは、こんな掲示板なんか
見てないと思いますよ。

どんな防音対策をしたら良いのかと思いたどり着いている人が多いのでは？

もっと有効な情報を交換したいです。

マンションぴあの側も折れて電子ピアノにするという考えは浮かんできませんねェ。
やはりピアニストにとっては本物でなければ、、、ということですかね。
あくまでもそこは譲れないということだろうね。

>>713
ハイブリッドカーだって自動車全体からみたら１０％もいっていないでしょう。
でもプ○ウスを見かけない日はないくらい良く見ますよね。
１０％ってそういう数字だと思います。
「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
少ないって思いますけど。
（少なくとも私の友人・知人のマンションにはそういうマンションはありません。）

１０％って数字がどこから出てきたのかしらないけどさ
だったらなんなの？
何％だろうと関係ないでしょう。
１０％の人間が万引きしてたら自分もするの？

自分の頭でよく考えてから発言しなよ

まあまあ。
カリカリすると聞こえる音色も悪くなりますよ。
落ち着いて。

１０％も居るんだから充分メジャー
五月蠅いとか言わずに我慢しなよって言ってる様に感じるけど

保有率が１００％に近いだろうテレビを、隣が勘弁してと思う程
大音量でテレビ見てても、ピアノ弾きは何にも思わない？

>>714
確かにそうかもしれないですね。
でも、ここのピアノ弾く側のレスみてるとそうは思えないです。
苦情か何か言われて頭にきたから、騒音で悩んでいる人達を攻撃している様に感じてしまう。

ここの住人達もピアノが嫌いって訳ではなく、無配慮に弾かれるピアノの騒音が嫌だって人がほとんどでしょう。
だからその騒音を押さえるための話というなら、意見を交換するのは大賛成（少なくとも私は）だけどね。
でも現状だと、ピアノにはお金たくさん使えるけど防音に使うのは嫌ですって人が多いんじゃないかな？

ここの住人は、ピアノ嫌いっていう方が大半ではないですか？

マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
一切音は漏らすな！！

という意見しか見られないような気がするのですが。

弾く時間帯等を決める
微かに音が聞こえる程度の防音対策

などでは許容してもらえないのでしょうか？

>>717
万引きは犯罪、ピアノとは全く別次元の話でしょう。
それを一緒くたにしてしまう貴方は異常ですよ。

>>719
ピアノの音だけを特別視している人達をおかしいとは思いませんか？
貴方の言うとおりピアノもテレビも同じなのです。

>>721

>マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
>一切音は漏らすな！！

だからといってピアノが嫌いという事にはならないと思いますよ。（中にはそういう方もいるかもしれませんが）
音楽は聞きたい時に聞きたい曲を聞くから楽しいのです。
聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。
マンションでは壁１枚へだてた所の他人が住んでいるのです。
だからマンションでは控えるか、防音して演奏されてはと言っているだけでしょう。
むしろピアノが好きで、音楽を愛しているからこそ言っておられる方もいらっしゃるようですし。

>弾く時間帯等を決める
>微かに音が聞こえる程度の防音対策

それで近隣住民の賛同が得られているのならばよいかもしれません。
ただ、ご自分の都合で音を聞かせる時間を他者に強制するのも不条理な話ですし、
都合のよい時間など人によって様々でしょう。
微かに音が聞こえるというのがどの程度をさしているのかわかりませんが、音を防ぐ手段はいくらでもあります。
その手段がわからない、自分のピアノにたいしてどの位の防音対策が適切なのか？
という事であれば、情報を提供してくれる方も多いのではないかと思いますが。

普通はマンションてそんなに煩く響いて来ないけどな。

それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

そんながっちりした防音対策が必要なマンションて？？？

>>716
>「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
>少ないって思いますけど。

誰もそんなこと言ってないだろ？
10%が仮に信用できる数値として残りの90%はピアノを弾かない。
集合住宅でどちらの意向を重視しなければいけないか？となると当然後者となる。

あまり余裕かましていると、規約や使用細則の改正で禁止されてしまうよ。
票数では全くかなわない上に、生活に必ず必要なモノではないので、特別な影響を
受ける区分所有者にも該当しない。

>>725
>それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

通常はテレビを見る時間よりも消している時間の方が長いですが・・・。
解る時間の方が長いという事です。

あんたが気にならないならそれでいいだろうけど
テレビつけなきゃ気にりような部屋には住みたくないなぁ

>聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
>ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。

これはもちろん不快だと思います。
でも、防音室までいかずともある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？
全く防音を施さずに弾くつもりの人はここにはいないと思っているのです。
ただ、防音室なんて大げさな・・・と思っているのが正直なところではないでしょうか。

724さんは常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？
微かに聞こえるとは、何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

>>726
ピアノを禁止しろなんて極論を言うお宅は５％もないでしょうね。
大半はどっちでもいい人達。

規約改定に必要な４分の３の議決権が賛成するなんて有り得ないよ。

ピアノ禁止のマンションって需要あると思いますか？

たまに、自分のマンションではピアノなんて気にならない〜
とかって書き込む人いるけど、そうせピアノ擁護したい騒音主でしょ？

一般的なマンションで隣で生ピアノなんて弾かれたら気になる所じゃない。

>>728
一般的には気にならない人のほうが多数派で、気になると言う人は少数派だと思いますよ。
普通のマンションで普通に（気休め程度の防音対策のみで）弾くだけなら騒音にはなりませんからね。

うちのマンションはピアノ可で、入居３年目です。
規約には時間帯の制限はありますが、それ以外は何も決められていません。
フローリングの床材などはＬＨ４０以上といった具合に細かく規定されています。
もし、必要であればピアノの防音についても細かく規定があるはずですよね。
なので、管理会社に確認したら、そこまでは必要ないとの回答でした。
その言葉を信じて防音カーペットのみで弾いていますが、今のところ苦情はありません。

>>729
724です

>ある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？

実際どの位響くかというのは近隣住民の方でないとわかりませんし、あなたにも私にもわからない事です。
ピアノの種類や位置、マンションの構造などで当然条件は変わるでしょうから。

ただ私の経験から言わせてもらえば、生ピアノの場合は簡易的な防音（マットや遮音カーテン）をした程度では
あまり効果がないと思います。
逆にお聞きしたいのですが、なぜ防音室だと大げさなのでしょうか？
私の感覚だと集合住宅で生ピアノとかも十分大げさに感じるのですが・・・

>常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？

常識的な時間とは日中の事でしょうか？
正直普段なら私は平気です。普通に音だして弾いてくれてもいいんです。
ただやっぱり静かに過ごしたい時、友人知人などが来た時、体調が悪い時は迷惑なんです。
そういう時にピアノ宅にわざわざお伺いして、お願いしなくてはならないのも理不尽な感じがしてしまいます。
それに人それぞれ生活リズムは違う訳ですから、常識的な時間というのも難しいと思います。

>何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

その程度であれば気にならないと思いますが・・・703さんが言われてる事もあると思うし正直わかりません。
これも経験ですが、ピアノの演奏をしていればすぐわかります。
CDやTVとはあきらかに違いがあり、わからない程度に聞こえるという事はありませんでした。
私見ですがきちんと防音して聞こえないか、中途半端で効果がないのかどちらかの様な気がします。

ピアノ脳www

>>735
ピアノは何処のお宅にでも普通にあるもの。
マンションでも全然珍しくありません。
大袈裟ではありませんよ。

729です。

そうですね。
マンションの構造によってかなり違ってくるでしょうから決めつけてしまいすみません。
私のマンションはかなり防音がしっかりしてあるようでそれを基準にしてました。
簡易的な防音でも窓を閉めれば外には音は全然漏れません。
これはお隣と下の方に協力していただきました。
なので防音室までとは大げさと思ったわけです。

私の思うピアノを弾いていい時間は１１時から１８時ぐらいまでかなと思ってます。
これも確かに人それぞれですね。
こちらも相手の体調や来客までは把握できませんし
なかなか折り合いを付けるのは難しいですね。

きっと724さんは、音楽がお好きで耳がよろしいのでしょうね。
私は音に鈍感なのかもしれません。

お返事どうもありがとうございました。

ピアノが五月蠅いので苦情を言いました。
騒音主は、「そんなに五月蠅いですか～？」
「五月蠅いって言っても曲が解る程では無いですよね～」と言った感じ。
曲どころか一音一音、ミスタッチまで全て聞こえるって話したら
むしろビックリしてたけど、相変わらず窓も閉めずに弾いてるので
次の行動に移す事に決めました。

窓開けてピアノ弾いてる音が聞こえてきます。窓開けて大きな音出して非常識です。
同じ所ばかり間違えて、進歩してない自分に気付いて欲しいです。恥知らずが騒音出してるしか思えない。
周囲に迷惑かけて迄ピアノ弾きたいのでしょうか。外に音が漏れていることが分かってないのでしょうか。

自分ん家の窓閉めれば聞こえないだろうに。
貴方も暇なんですね。

自分ちの窓は閉めたがまだ気になる、
お互いに窓閉めたらもっと聞こえないのにって話だと思いますよ。

ピアノ中毒になるとむしろ聞かせたいんだよ。
アテクシのピアノは芸術！！って感覚だから当然近所に迷惑だなんて思ってない。

>>あなたも暇なんですね。

貴方程ではないと思いますね。騒音被害にあったことのない人に言われたくないですよ。

自慢されてもね。

遮音のしっかりしたマンションにでも引っ越したら？

だからどんなに遮音がしっかりしてても窓開けたら聞こえるってば。
防音室作れと言っているわけではない。
たかが窓閉めて弾くぐらいのことがなんでできないんだって話。

だから、自分とこの窓を閉めたら聞こえないって。

良い環境の立地ならサッシ等級高くないからピアノひく方が窓開けたら迷惑だよ。

窓閉めたところで音がこもって聞こえてくるんだよ。それも理解出来ないんだったら神経疑う。
ピアノ弾く側が窓閉めて、小さい音で弾くか、消音かヘッドホンして弾けばいいんんだよ。
例え遮音の問題だとしても、騒音で周囲に迷惑かけていいとは思わないね。

窓って言ってるは戸建てな訳？
同棟のマンションなら壁伝わるから窓とか関係無いんだけど

マンションじゃないのかな？一戸建ては、建て込んでない限りは響くこと少ないと思う。

歌声、ピアノ、ギター、バイオリン、三味線、太鼓だろうが、他人様に騒音の迷惑を掛けてしまうようなら防音対策をするのは大人なら当たり前のことですよ！

自己中が無対策でピアノ、その他の楽器を弾くから迷惑なだけ。
苦情言いに行くと決まった台詞。笑うしかないよね。呆れてしまう。自分が騒音出しておきながら。
静かに暮らしてる住民が騒音宅に何かの音で仕返しした場合、逆切れしてどなってくるのかな。
騒音宅は自分が出してる音に鈍感な輩が多いかも知れない。周囲の住民の方達の事考えたら
大きな音出すこと出来ないと思いますけど。TVの音かき消される場合もありますから。

>>748
サッシの等級は自分で選ぶものでしょう。
最近なら、２重マドとか珍しくない。
断熱性も良いからエコだしね。

>>749
だから、籠らないように弾く側は窓全開で音を拡散させる。
聞きたくない側は自分の窓を閉める。
これが一番。

マンションのスペックや設置場所にもよると思いますが
上下左右のどこから一番音が伝わってきますか？
音を控えめにしてほしいのでお願いに行きたいのですが
ベランダに出ても分かりません。

>>752
最近は迷惑を拡大解釈する馬鹿が多いからのぉ。
楽器の音くらいでブーブー言う神経が理解出来ん。

真夜中ならまだしも昼間ならいいんじゃないの？目の前で大音量で聞こえる訳でもないし。うちの周りはいないけど、多少は良いと思うけどな。 ﾘｺｰﾀﾞｰとかもダメなの？子供が小学生になったら練習させれない訳？

てか楽器の音って騒音なん？すぐ騒音って位置付けするのが心が狭い。

>>756

上階で弾かれる→音プラス打鍵音の振動もかなり響くみたいで音を出していなくてもトラブルになる事が多い。

下階で弾かれる→音は上に上がっていくそうなので、1番響くかもしれない。
　　　　　　　　下の階だと思ったら、さらにその下の部屋だったという事例もよくある。
　　　　　　　　
左右で弾かれる→普通にうるさい。

マンションの場合コンクリを通して反響するので、騒音の発信源がよくわからない事はありますね。
実は斜めの部屋だったりする事もあるので注意が必要です。

>>754

マンションならサッシは共用部分だから自分で自由にはできません。
って常識のような、、、？？
釣りですかね？

またもピアノ圧勝。
弾いた者勝ち。
文句言ってるみんなもピアノやればいいじゃん。

>>761
内窓を追加して二重サッシにするのは自由に出来ますよ。

>>サッシの等級は自分で選ぶものでしょう

これは自分でできないじゃん。
きちんと読もうよ。

サッシの交換は可能性ですよ。
同じメーカーの互換性のある製品にするとか、色彩りを合わせるとか、一定の条件はあると思いますが、組合の許可を貰えば出来ます。
うちは築１５年物を中古で買って、サッシもリフォームしました。

>上階で弾かれる→音プラス打鍵音の振動もかなり響くみたいで音を出していなくてもトラブルになる事が多い。

⇒多くありません。
　演奏の振動が響くようなマンションは多くありません。万が一そのような場合は構造的な
　限界と思われます。
　

>下階で弾かれる→音は上に上がっていくそうなので、1番響くかもしれない。
　　　　　　　　下の階だと思ったら、さらにその下の部屋だったという事例もよくある。

⇒よくありません。
　直下ですら問題になることは多くありません。ましてや更にその下なんてレアケースです。

ピアノの所有数に対して騒音トラブルになっている割合自体が少ないのですから、上記の表現は
適切ではありませんね。
　　　　　　　　

ピアノ弾きがそう思い込みたい気持ちはわからんでもないが・・・
これだけトラブルが多発してるんだから、いい加減素直に認めようよ。

音楽を本当に愛しているのなら、音で人を傷つけるのは止めるべき。

>>766

上下左右の中ではが左右が一番うるさい可能性があるのですかね？

>>765

組合の許可もらえばほとんど何だってできるよwww

それこそピアノも許可もらえばバンバン弾き放題さ！！！

766みたいなのがピアノ脳っていうの？確かにこりゃだめだ。

>>770
ピアノの音を長期に渡って聞いていると、脳や神経にダメージを与える可能性がある事が最近明らかになってきました。
かの有名なベートーベンが精神に異常をきたし難聴になったのも、自身のピアノによるものであるという説があるほど。

>これだけトラブルが多発してるんだから・・・

そんなに多発していますか?何を持って多発って言うのですか?

うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いていますが、特に苦情はありませんよ。
（窓は閉めていますし、時間帯も気をつけていますが。）

うちのマンションには他にも数件ピアノを習っているお宅があったと思いますが、
トラブルがあったというお話はありません。
（新築で買って３年目です。）

同じピアノ教室に通っているお友達からもそのような話は聞いたことがありませんよ。

普通は自分の周りだけが全てとは考えない。

ピアノ脳は自分の周りが全て、自分の経験が全てと考えるのかな？