ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

>399
いやいや騒音被害で精神的な病に犯された被害者による殺人事件ならば、間違いなく情状酌量で無罪になるよ。
死んだ騒音主は浮かばれないが自業自得だから諦めまてね。

ピアノ騒音殺人事件の大浜氏は、殺すことはなかったのになぁ。
斧とかで腕を切り落としてやればよかったのに。二度と騒音ピアノを弾けないように。

うちに来たら返り討ちにして正当防衛を主張するから気を付けてね♪

もう少しで裁判の結果が出るから楽しみです。
しかし時間がかかります。

結果がでたら教えて下さい。よい状況になるといいですね

ドアや窓全開で、子供にピアノの練習をさせているお隣さん。
室内にいれば聞こえないので、今のところ苦情を言うつもりはないけど、
そのピアノの音が、壁を伝って上階にガンガン聞こえているらしく、
上階の人が愚痴っていました。
子供同士、同じ小学校に通っているらしいので、上階の人も
言うに言えず、なのかも知れないですねぇ。

だから騒音主はガンなんです！

愚痴って済むならいくらでも愚痴れば？

愚痴ってる時期が長くなると、
ピアノ殺人の原因になったりするものです。
騒音主も指されたくなかったら、
周りに目配り、心配りをしたほうがいいと思う。

耳栓配りもね♪

こないだフトンタタキの音で損害賠償請求されてたけど、法律の世界も少しずつ変わっていってるね。
ピアノ騒音も長期にわたって何の対処もしない奴に損害賠償請求できるように、早くなってほしい。
ピアノ騒音は、破壊力あるからね。

隣がピアノの騒音主。毎日昼過ぎからピアノの音が聞こえ始めます。ドレミファソラシドを
何回か繰り返すか、同じ音を続けて打つか、どちらが先になるかは、日によって違います。
一曲目が始まったかと思うと、同じ所でミスってばかりなので笑うしかないのです。窓開けて
上達しないピアノ弾けるなと思う時があります。この前、隣から奇声が聞こえてきたので何かな？
と思って寝室に行って聞いてみると、発声練習してたみたいで、声が不気味で、気持ち悪かった。
寝室に声が響きわたっていたのにはビックリしました。音大に通ってるかどうかは知らないけれど
同じ所でミスってばかりの下手なピアノ毎日聞きたくないです。部屋全体にピアノの音がして気が
休まらないです。窓開けてピアノ弾くと、音が漏れてるとか、上下階や左右の住民の方に音で迷惑
かけてないかとか思わないのでしょうか。それか自分さえ良ければそれでいいのでしょうか。

管理人さんに、上階の住民の方とピアノの騒音で相談しました。「どれだけ煩いか聞いてみないと」
と言われただけでした。

　　長くなってすみません

日中とはいえ、マンションで無対策の音だしガンガン騒音、それも同じ曲の繰り返し、本当に迷惑ですね。
うちも管理人さんは基本何もしてくれないですね。一度直接言ってみて、駄目なら管理組合の理事長さんに、
音の対処をするよう伝えて下さいとお願いしてみてはどうでしょう。
気をつける人は、何も言わなくても最初から気をつけます。隣のような人には、あまり下手に言うのは逆効果です。迷惑だという事をきっちり伝えてみては。

>>422様

421です。回答有難うございます。隣は、入居当初から煩かったのです。規約時間もあって守らずにいて
酷い時だと夜中12頃迄寝室に聞こえてました。誰か余りにも煩く非常識なので苦情言ったのだと思います。
理事会でピアノの騒音の話が取り上げられ、回覧版で回ってきただけでした。掲示板にも貼りだされてました。
規約時間は、朝8時半～夜8時迄、周囲に音で迷惑かけてはいけないと記載されてるのに守れないのですから。
音の聞こえ方に個人差あるのは分かってますけど、こう毎日毎日煩いと気がおかしくなります。
音量を絞れる機能はついてるみたいです。大きな音で弾いて、時間経つにつれ小さくなる時もあります。

管理人さんって役立たずと思いましたね。直接言いに何度か行きました。何回も居留守を使われました。
管理組合の理事長さんにお願いした場合、動いてくれるのでしょうか？私はマンション住まいが初めて
なもので分からなくてすみません。理事長さんと騒音主が仲良かったら「この部屋の人が言ってる」とか
にならないですか。

>>423

はじめまして
初めてのマンション住まいでトラブルに巻き込まれ大変ですね。
わたしも全く同じ様な経験をしてきたので、お気持ちは良くわかりますよ〜

まず管理人さんにこの手の相談してもあまり意味がないでしょう

理事会で問題提起すれば仲がいいとかに関わらず、双方出席して話し合いという事になるでしょうから
誰かは当然わかるとおもいます。
匿名という事であれば管理会社を通して苦情を伝えてもらう事もできますが、個人的にはあまりオススメ
できないし、内容見るかぎりでは効果はなさそうですね。

周囲の住民の方も迷惑されてる様ですし、意見を伺ってみて一緒に話し合い等に行かれてみてはいかがでしょう？
１人より２人、２人より３人のほうが効果があると思いますし、精神的にも心強いのではないでしょうか。

>>424様

423です。
こんにちは。初めまして。ご意見有難うございます。424様も私と同様な経験をしてこられたのですね。
周囲の方の中で話をする住民の方は、残念ながら上階の方だけなのです。他の住民の方と話をする機会が
あればいいのですけど。上階の方と一緒に騒音の事で意見を伺って、協力してくれるでしょうか。
伺って話してみないと前に進まないし、問題が解決する方向にいかないことも自分の中では分かってはいます。

アドバイス参考になりました。一度じっくり上階の人に相談してみます。

>>425様
管理人さんに言われた言葉まで一緒ですよ〜（笑）
なので余計なお世話なのかも知れませんが他人事の様な気がしないんです。

私も初めてマンションに引っ越した当初、隣のピアノの騒音に悩まされました。
プロのピアニストの方みたいで、GPを１日に何時間も弾いていました。（防音はなし）
集合住宅で生の楽器を持ち込む人がいるなんて事自体が、自分の常識の範囲外だったので驚いたものです。

最初はピアノが結構好きだったり、お隣さんという事もあり我慢していたんですが、好きなTVやDVDなんかもよく聞こえないし（音がかぶる）だんだん弾いていない時でもピアノの音がするような幻聴の様な感覚がしたりしてきましたよ。
ある日、頭が痛くて休んでいる時にショパンだかの曲が大音量で響いてきた時・・・騒音主の玄関でチャイム連打してましたね。


部屋の間取りにもよりますが、騒音主の周囲８部屋は被害を受けている可能性が高いでしょう。
協力して頂けるかどうかは、その方の人柄によると思うのでなんとも言えませんが大事なのはあなた以外のご近所の方がどう
感じているかですよ。
残念ですが苦情を申し入れて、謙虚に防音対策に取り組んでくれる人は少ないように感じます。
このスレでもそうですが、音を出してくる側の常套句として「規約を守っている」「お宅が神経質」等の反論をして来る事が予想されますから、あなたの正当性を裏付けるためにも意見を聞けるといいと思います。

それと苦情を申し入れる時は、感情的にならずにあくまで低姿勢でお願いという形で行かれるといいと思います。
気持ちに余裕のある内に行動をされるのがよいかも知れませんね。

>426様

こんばんは。偶然で私もビックリして驚きました。気にかけて頂き有難うございます。
私の隣も無対策で、同じくグランドピアノです。プロのピアニストであれ、ピアノ弾くのであれば
防音対策をして、近隣住民に迷惑かけないで欲しいと思います。

ピアノ教室やってるお宅が１件あるのですが、防音対策をしてると言ってました。
近隣の方に「ピアノ教室をします。防音ははしてますが音で迷惑かけてないですか？煩かったら何時でも
声をかけて下さい」と尋ねてまわったそうです。ピアノの音は漏れてなくて、苦情も出てないそうです。

TV見ていると、確かにピアノの音の方が勝ってしまい、TVの音もかき消されてしまいますよね。
ピアノの音してない時でも、幻聴になってしまいますよ。同じですね。
体調が悪い時、大きな音で聞こえてくると、体調が悪化するのではないかと思いますね。
426様のように私はチャイム連打は出来ないです。（泣）

苦情入れる時は、勿論下手に出て、丁寧に話して、理解して頂こうと言葉を考えています。
知恵を貸して頂いて、アドバイス有難うございます。参考にさせて頂きます。

ピアノ脳には何を言っても誤変換されてしまうから、、。

こちらも楽器で対抗しては？
安物の打楽器なんて良いのではないでしょうか。
へたくそな不規則リズムでポコポコ、ポコ、ジャンジャンと。
伴奏です。

重低音のスピーカーをピアノ宅の壁に設置し、爆音状態でそのまま出勤してやろうかと何度考えた事か・・・。


ピアノを弾く人は意外というべきか当然というべきか、音に敏感な人が多いみたいだしね。
熊本マリとかって人だったかな？ホテルやレストランで自分の取り組んでる課題曲がかかったりすると気になってしかたがないので、店の人にいってやめてもらうとかって事をいってた様な。なんでも自分の弾き方と違ったりシンセとかでアレンジされてたりするのが嫌らしい。

でも自分はマンションなのに防音なしでグランドピアノ弾いてるみたい・・・。

それみて、ピアノとかやってる人って一般人と感覚ずれてるんだな〜って、思ったよ。
一流とされるプロでもそんな感じなんだから、その辺のピアノ弾いてる人は言わずもがなって事でしょ。

太鼓で、ポンッポポン！ポンッポポン！

リコーダー（笛）で、ピッピピ！ピッピピ！

これ、ピアノに合わせて大音量で繰り返してみ。
スピードはあなたの任意でOK。

やめてください。
騒音宅以外にも聞こえます。

騒音宅に音の仕返ししてもいいと思うけど、静かに暮らしてる
ご近所さんに迷惑かけるのはいけないことだと思います。

たしかにほめられた行為じゃないよね。

だけど、割れ窓理論と同じで一世帯でもそういう所があればそう考える人は出てくるだろうね。
そしてピアノの騒音を迷惑だと感じていても行動していなければ（近所づきあい、トラブルを起こしたくない等、理由は様々でしょうが）容認しているのと同じ事となり、太鼓をたたく人がでてきても文句を言う事はできないでしょう。
気づいた時には騒音のスラム状態になってるかもしれないよ（皆が楽器奏者なら問題ないかもしれないけど）

けど、実際他の楽器はあまりトラブルになるって話は聞かないけど何故なんだろう？
ピアノよりでかくて重い楽器もないのに（あったらゴメンね）集合住宅に持ち込みたがるのもピアノ、トラブルが多いのもピアノだよね。

不思議だ。

ピアノは他の楽器とは別格ということでしょう。

バイオリン、トランペットも良く問題になります。

＞あくまでも低姿勢でお願いという形でいかれたらいいと思います。

私も最初そうしました。かどをたてたくなかったので。結果、完全に失敗でした。
こちらが如何に毎日困ってるかを伝え、低姿勢で、すいません、防音の対処をして頂けませんか。とお願いしましたが、
騒音主は、こちらが身勝手な「お願い」をしているととったらしく、えらそうに言われただけで終わりました。
もちろん、すいませんの一言もなし。思いっきり大きな音で玄関のドア閉められました。部屋に戻ったら、いつものデカイ音量で２時間半ひいてて、その後も毎日そんな調子でした。
ピアノ騒音は迷惑だから、そっちで対処してもらわない困るとはっきり言って（こっちが怒ってる事をわからせる）、管理組合からもうちが怒ってるということを伝えてもらって、やっと弱音で弾きだしました。
相手によっては、下手にでると逆効果の場合もありますよ。

人が良過ぎます。
そろそろ目には目を歯には歯を！が必要です。

おバカ＆鈍感＆無神経で、マンション中はもとより日本中の嫌われ者で村八分の騒音主には、強～く物を言わないとナメラれます。
元から理解力が全くないおバカなんですもの。

非常識な騒音主には、他人に迷惑をかけているという自覚がゼロなので、
下手にでるだけだと、なめられておわりますね。

426です

私も436さんと同じでお願いしに行っても聞き入れてもらえませんでしたよ。
私の場合は「音楽はお嫌いですか？」「仕事でやってるから止める訳にはいかない」等の事をいわれ、クレームをいれた直後に弾かれたのも同じです。そうなると音云々よりも、態度に腹が立ってしょうがなかったです。ほとんどの騒音主は同じ様な態度をとるのではないかと。
それでもあえて低姿勢といったのは、中には音が漏れている事にきづいていない、迷惑をかけている事がわかれば対策をしてくれる人もいると思うからで、そういう人でも頭ごなしに苦情を言ってしまえばよい感情はあたえないでしょうし、無用なトラブルに発展する可能性もあると思うからです。強硬な態度にでるのはいつでもできますからね。

ただ私も迷惑な騒音主は本当に嫌いなので、低姿勢なのは「最初だけ」ですが。

ずいぶん我慢に我慢に我慢を重ねてから、低姿勢でお願いしに行ったんですが、
非常識騒音主のアノ態度を思い出すと、本当に腹がたちました。
こんな事なら最初からガンガン言えばよかったと、ずいぶん後悔しました。
以後、ピアノ騒音の音にいっそう嫌悪感を感じます。ていうか、殺意さえ覚えますね。
マンションに生ピアノ持ち込んで、日常的に演奏？するなら、他の住居への音漏れには、しっかり対処してもらわないと本当に困ります。
聞きたくないのに、同じ曲？の繰り返し繰り返しは、頭おかしくなりそうです。

マンションで防音対策も無く、近隣に声かけも無く
ピアノ弾く人間に、常識人なんて居るのかね？

何人も居ますけど。
しっかりとした造りのマンションなら何も問題にはなりませんよ。

問題になるからこれだけあちこちで言われてるんだけど・・・。

あなたがどういう感覚なのか知りませんが、しっかりした造り程度のマンションではピアノの音はかなり周りに響きますよ？

貴方のいうしっかりとはレベルが違うようですね。
ピアノの音が問題になるようなマンションは知りません。

構造がしっかりしてるかどうか住んでみないと分からない。
高級MSだからと言って音が響かないとは言えないと思います。

これはもう裁判しかないですよ。布団でさえ慰謝料とれるんだから、たっぷりふんだくってやりましょう。防音対策したほうが安くつくという状況をつくりだしましょう。
一世帯あたり100万円程度でも上下ナナメ左右の8世帯なら800万円。少しは反省するでしょう。

>>446様
本当にそうですね。
ピアノ騒音は、費用をかけて防音に対処すれば、迷惑を防げるのに、一切何もしようとせず
騒音だしっぱなし・迷惑かけっぱなしなのは、本当に腹が立ちます。
訴えられるより、防音の対処をしたほうが安くつくんだという風に、一日も早くなってほしいですね。
苦しんでいる人が多いのだから、法律が早くおいついてほしいです。
ピアノでもふとんたたきのような前例ができれば、即訴えてやりますよ。

他人に対して※※をして当然て考える人ってどうなんでしょうね。
私はそういう考えはおかしいと思います。

他人に毎日迷惑をかけて当然って考える人ってどうなんでしょうね
私はそういう考えはおかしいと思います

迷惑ではないのですから何もおかしくはありません。

迷惑行為はやめるように言われても当たり前です
他人に迷惑かけて我慢し続けろっていうのはおかしいです

ですから迷惑ではないのです。止める必要はありません。

騒音おばさんも布団叩きおばさんも迷惑とは認めなかったでしょうね。あなたと一緒ですね。

本当に迷惑でないと思っているなら、まず理由を聞かせて欲しい。

他人の家に音を侵入させて、その所有者である住人が不快に感じていれば迷惑行為なんだよ。
騒音を出す側が決める事ではない。

その理屈が間違っているから。

その理屈が間違っているから。
司法の判断が出ない限りは迷惑とは決まらない。

救急車のサイレンも迷惑ですか？

少なくとも、個人の趣向など属人性を排除したうえで評価する必要がありますね。
自分が迷惑と思えば迷惑なんだという考えは世間では通用しませんよ。

タバコとピアノは説得無理だよ。

やめられない止まらない。

かっぱえびせんか。

＞４５２＝あほうの騒音主そのもの！
騒音主は馬の耳に念仏でアポーンですから何を話しても時間の無駄無駄！
放置無視に限ります。

そうして頂けると存分に演奏出来ます。

上手いなら苦情もないのだろうが。

どんなに上手くてもピアノの音はうるさいです。耳に残ります。
体調の悪い時などたまりません。
下手クソなら尚更のこと。拷問にかけられているようです。
安普請のマンションやミニ戸建てじゃなく 遮音性の高い住宅であろうとも、仮に漏れ聞こえる音だけでも、よしんば振動だけでも連日聞かされ、感じさせられたらうんざりしますよ。

私も習っていたし、子供も習ってますが、押し付けがましい音のする楽器だなと思っています。
分かっているだけに、マンション住まいなので電子ピアノでヘッドホンつけて練習しています。が、鍵盤叩く音だけでも押し付けがましいです。
実家では普通にピアノを弾いていますが、隣家まで何百メートルも離れています。
集合住宅に住む以上は かなりの気遣いをすべき楽器です。

それは貴方の考えであって、一般論ではない。
規制の範囲内であれば、後は個人の判断に委ねられるべき問題。

一般論だよ。
自分の好きなように弾き散らかしていいなんてのは、世間知らずなのが多いピアノ弾きの中でも少数派だよ。

貴方も法律というものが解っていないようですね。
基準の範囲内であれば自由が認められているのです。
何処かの神経質さんが不快に感じようが関係ありません。

ピアノ騒音は、神経質じゃなくても、とてもうるさくて迷惑。
だから、あちこちでもめてるんじゃないか。

法律だけで何でも片付くかといったら、そうじゃない。他人を嫌なめにあわせてしらん顔してる奴
「恨み」や「憎しみ」の感情はもたれるからな。そういうの必ず自分にかえってくるぞ。

あちこちで・・・というほどには問題は多発していない。
近隣からピアノが聞こえて来てもトラブルになっていない所が大半。

>>468
逆恨みで被害にあったら法的手段に訴えます。
それが正しい対処方法ですから。

そういや苦情受けて逆恨みしたピアノ弾きが、苦情を出した方を訴えたって事あったね。勿論取り下げられたみたいだけどさ。

モンピもここまで来ると凄まじいな・・・

モンクレが原因。

>>470
法的手段に訴えても、死んだり、刺された痛さは消えないっしょ。
最初から迷惑行為は慎むっていうのが、正しい対処法。

マンションで近隣のピアノ騒音でトラブルになってないのは、騒音元が音の対処はしてるからじゃないかな。
生音ガンガンやってるとこは、例外なくもめてるな

正当防衛で返り討ちにするから、ご心配なく。
悔しかったら朝青龍でも連れて来るんだな。

>>473
建物の遮音性能が高ければ改めて防音対策など不要ですよ。

ノイローゼになった被害者に刺されて体に障害残っちゃてから、いくら訴えたってねｗ

他人の家に音が響かない建物ならそれでいいんだよ。騒音が馬鹿でかい音で響きまくってるんなら、騒音主で響かないようにしろ。

>>ノイローゼになった被害者に刺されて体に障害が残っちゃてから・・・

被害者の気持ち分かります。私の隣も規約時間内で、防音せず毎日ピアノの音が聞こえて煩いです。
同じところで間違えて、上達しそうにないです。もう７年同じ曲ばかり弾いては間違えの繰り返しです。
どの部屋にいても響いてきます。苦情を言いに行きたいですが、反対に刺されそうで怖いです。

法律の話しを持ち出すバ～カ親…世間に恥ずかしくないのかな！

共同住宅に住んで近所に大迷惑をかけていても、法律がないなら何をやっても良いのかい？
近所への気配りや配慮は法律がないなら、やらなくても良いのかい？

アポーン間抜け発言は、世間に恥を晒すだけですから慎みましょう。

ピアノ弾いてる奴なんてリアルじゃ女子供か、モヤシみたいな音楽オタクだから楽勝だろ。
人刺す度胸なんてあるわけない。

あほ騒音主は一度思いっ切り刺された方が学習するかもよ（笑）

女子供とは限らない。栄養がいきわたって体格のいい女もいる。若僧もいる。相手に何も
言わさないようにする女子もいる。言ったらきりがないです。お宅は当たっているね。
ニートでひきこもりだと思うと、恐ろしい。自分の身をかばう為にある物を持参してるから。

>>478
日本は法治国家です。
俺様がマナーだみたいな人は引っ込んでなさい。

>栄養がいきわたって体格のいい女もいる。

ピザ女ワロタwww

直接言うのが嫌なら理事会で問題提起すりゃいいじゃん。
分譲とかだったら、損害賠償請求も可能だし。

気持ちはわかるけど何も行動しなかったら問題解決しませんよ？

>>482
馬鹿のお前がひっこんでなさい

>>479
＞ピアノ弾いてる奴なんてリアルじゃ女子供か、モヤシみたいな音楽オタクだから楽勝だろ。
＞人刺す度胸なんてあるわけない。
うちのマンションでピアノが聞こえてくる部屋は、弾いてるのは小学生の女の子だが、
その親は８９３さんみたいは怖～い人ですが・・・。

近隣にピアノ弾くお宅が住んでいます。気のきつそうな親なので苦情言いたくても言えません。
娘がピアノ弾くのですが、親の帰宅時間が遅いみたいで・・・
涼しい時期喧嘩してる声が聞こえてきて、娘が切れて大声をだしてました。
このお宅に苦情言ったら、逆恨みされてまともに話も出来ないでしょう。
訳あり家族で、会って挨拶しても、毎回表情が暗くて、陰気くさいです。
周囲から煙たがられています。

ピアノくらいでそんな神経質になって暗い顔してたらそりゃ煙たがられるよ。

弾く曲も暗い曲で、同じ所間違えて進歩なしだったら余計笑ってしまうね。

笑う門には福来る

ブスっとした人に悪運がつき、周りの人を巻き込む。

お隣さん、子供さんにピアノの練習をさせる時は、
せめて窓とドアは閉めて下さいね。
ご近所に響き渡ってますよ～。

隣のヘタなピアノを録音して、ピアノを弾いていないときに大音量で再生してあげましょう。恥ずかしくてもう弾けなくなるかもしれません。

録音したものをポストにいれてあげた方が、他の住人の為かも。

３０過ぎの音大卒（娘？）が弾いている。暑いので窓をあけると嫌なほど聞こえる。閉めるとそれでも壁づたいに聞こえる。

いい加減にしようぜ。

５軒先まで聞こえているの知らないのか？

ここのばあさん。何を考えてるのか、夜中に、自分の庭先から人んちのベランダ睨んでる。
悪趣味？

挙句に青空駐車。常習犯。

組合の会議でも、訪問者専用の駐車場がないから近場のコインパーキング使用してくれと言われていても、完全無視。

最低

>>485

チンピラ＊＊＊でもなんでも、住所が割れていて弱点（子供）がある時点で楽勝だろ。
それに弾いてるのは子供なんだから止めさせるは簡単じゃないか。

ピアノ騒音主の防音対策って、他人の為にするんじゃなくて、自分の子供の為にするもの。
自分のすぐ近くに住んでる人達に、憎悪や殺意をもたれてるのって、絶対にいい事にはならない。

防音対策？
＝防音に対する策ですか？
騒音対策なら解りますが

騒音に対する策ですから、受ける側、騒音と感じる側が取るものですよね。

>497
騒音を出さない為に取る策でしょ
ピアノの音は騒音レベルの音量です
496さんのおっしゃる様に親が子供を守る為にもヤルべきと思う

>>497
騒音対策だろうが、防音対策だろうが、どっちも、
騒音出して迷惑かけてる側がするもん。
生ピアノのバカでかい音は迷惑騒音だから。
他人に迷惑をかけるな。

防音対策って日本語的におかしいですよ。
「相手が防音していること」に対する対策みたいで（笑）。
客観的根拠もなく「騒音」、「騒音」って言っている時点で頭悪そうですけど。