ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

別にピアノ弾く人の事考えてマンションなんか購入しませんが何か？

ピアノ可と迷惑行為が同義ではないと何度教えられれば…

思い入れのあるピアノというのは
近隣住民には何の関係もありませんし免罪符にはなりませんよ？

ピアノの練習も結構ですが、
仮にも人の親であるならばモラルやマナーなどをまず身につけるべきでしょう

↑
それならば今の状況は貴方の自己責任ですね。

貴方のいうようにピアノを弾くことはイコール迷惑行為ではありません。

そして、貴方のお宅にピアノが聞こえてはならない決まりもありません。

何を言ってもピアニストの勝ち〜♪
ピアノって他の騒音とは根本的に違うのがわからないなんてかわいそ〜♪
さあ私は夕食の準備〜♪

マンションピアノに対するトラブルが増える訳だ。
目には目を、泣き寝入りはしない、或はキレて手段がヒートアップするような事例が確実に増えるな。

こういったモンピが子供をまたモンピに育てていくわけだな…
まさに負の連鎖なわけだ。
ピアノを弾く事ばかりで、
世間知らずで正直のない親に育てられる子供が一番の被害者かもな

音が漏れていなければ迷惑かかりませんし問題ないと思われますが？
音が聞こえるから嫌なんですよね？
不要で頓珍漢ですか？

そこまでしてピアノするのか？
一家で白い目で見られ、被害者が反撃すれば子供も危険に晒すかもしれないし。ピアノで食べるわけじゃないだろうから、うちは電子ピアノの良いやつでいいや。
周囲とも普通か良い関係で暮らしたいや。

本当、迷惑を履き違えている輩が増えましたねぇ。
他人ん家の音なんて聞こえて当然なのに。
自分の買ったマンションがそんな絶対的な静かさを保証していたかどうか重説を読み返してみたらいい。

さあさあ夕食の準備〜♪

さよおなら〜♪

夕食後はピアノ♪

>1200さんへ

>1202を良く読んでね。
音が聞こえたって迷惑にはならないのだよ。

迷惑になってるからこれだけ問題になってるんだし、こんなスレも立ってるんだろ？

頭沸いてんの？

迷惑を履き違えてるからです。
頭に血は通ってますか？

みんなでピアノしましょう〜♪
心が落ち着きますよ♪

あ！私は夕食の準備〜♪

>>1201
うちのマンションではムキになってピアノ禁止を訴えているお宅がシロい目で見られてますよ（笑）

まあピアノはどちらでも良いですが、
もし騒音と感じて我慢ならぬ方々は、即座に何十回でも怒鳴り込んで下さい。
ピアノ脳のため話しが通じないのが特徴です。

冷静かつ客観的で的確なご意見ですね。素晴らしい。

そうなった時に止めろ！、嫌だ！ではなくお互いに妥協点を見出だせるかがポイントですね。

ここにいる被害の方の周りのピアノ弾きさんは極端に常識外れですよね。
毎日何時間も弾いているなんて趣味の範囲を超えていると思いますが
お仕事がピアノに関係あったりするのでしょうかね。
普通に節度を持っていればそこまでもめることもないでしょうにね。

1. マンションでピアノを弾く側が防音対策をするのは当然です。防音設備を入れるか（部屋を工事するか部屋の中にアビテックスを入れる）、ピアノを消音装置付き（サイレントピアノ）にするかどちらかでしょう。大多数の被害者の方は、毎日何時間も弾かれることに迷惑されていることが発端のようですから、たまにサイレントを外して短い時間音を出して弾くくらいは許される範囲と仮定すると、毎日の長時間の練習はサイレント付でヘッドフォン（またはステレオに接続してスピーカーから音も出せます）で行い、お隣がお留守のタイミングなど、ご近所と予め合意した時間帯に通常のピアノに戻して練習すれば良いのではないでしょうか。プロでも、防音していない集合住宅に住んでいる方などはサイレントにされています。

2. ピアノ被害にあわれている方、お気の毒に思います。ただ、ピアノ騒音は、マンションの防音性能にも影響されます。三井・三菱・住友あたりのマンションは（関係者ではありません）、最低クラスのものでも、上記のアビテックス程度の防音性能がありますので、これだとグランドピアノでも人の囁き声位に軽減されます。私の友人が三井の一番庶民向けのシリーズのマンションの最上階にグランドピアノを持ち込んで応急処置程度の防音対策だけで弾いているようですが、両隣は全く聞こえず、真下階の方からは耳をすませば聞こえるが家事をしていたりテレビをつけてると全く気付かないと言われているんだそうです。ピアノ嫌いの方でこれからマンションを購入される方は、まず、ピアノ不可のマンションを選ぶか、ある程度のグレードのマンションを選びましょう。

両方が努力しあって妥協点を見つけるか、そもそも接触しないようにするしかないのです。

億ションであろうが建物など関係ない話しです。
ピアノ弾きは騒音問題と何ら変わりがありません。
ピアノ弾きの人格や性格次第で騒音も和らぎます！

ピアノ弾きは自分さえ良ければそれでいいのです。
ピアノ弾きは近隣住民に音で迷惑かけてると全く思ってません。
ピアノ弾きは近隣が静かだと大きな音を出します。

静かに暮らしてる方、仕事が休みの方、様々な住民が暮らしてるのが理解出来ないとは。
音の伝わり方は上下左右と違います。大きな音でピアノ弾かれると迷惑なのは確かです。

１１２８です
続きです

母は隣に苦情を言いに行った事には困惑した感じでした。

「直接苦情を言いに行くなんて・・・私は耳が悪いからあまりわからないけど、お隣と揉めるような事はしないでおくれよ」

と言う感じです
母は確かに少し耳が悪いのですが、本当に聞こえないのか、聞こえるけど我慢してるのかがよくわかりません。

「別に喧嘩しに行った訳じゃないし、お願いしに行っただけだから大丈夫だよ」

そう言ったものの、少し早まった事をしてしまったか・・・？
自分が神経質なのかなぁ？
と感じたのも事実です。
まあ、音量や時間等多少なりとも配慮してくれると言っていたし、自分も少しは我慢するしかないか・・・
そう思いました。

数日後

「ピンポーン」

チャイムがなるので玄関のドアを開けると、隣のピアノ宅の親子が立っていました。

ピアノ母「ごめんください、◯◯ですがお母様はいらっしゃいますか？」

私「母は外出してますが、どういったご用件でしょうか？」

ピアノ母「ちょっとご挨拶に・・・」

私「先日のピアノの件でしたら私がお話をお聞きしますけど・・・」

ピアノ母「いえいえ、一家の長としてお母様とお話が・・・」

私「えーと、そういう事でしたらこの家の世帯主は自分ですし、あらためてこちらからご挨拶に伺いますが・・・？
　　お宅のご主人様にもご挨拶したいですし」

ピアノ母「いえいえ、女は女同士の方がよろしいかと・・・」

私「？」

あきらかに自分が避けられているのは理解できましたが、母と茶飲み友達になりたいわけでもなさそうです。

とりあえず母は不在だったので帰ってもらいました。

そうなんです、マンションには昼間でも
夜勤の方
体調が悪く休んでいる方
風邪で寝込んでいる方など色んな理由で部屋に滞在しているのです。

色んな理由で部屋に滞在してることすら騒音宅の頭の中にはありません。
眼中にあれば煩くしたり、迷惑かけたりしない筈です。自己中なのですよ。
少しでも遠慮してピアノ弾く事を知らずにいて配慮たるものがかけてるのです。

普通の人が眠らない時間帯に寝たいなら自分が工夫するべきでしょう。他人が配慮するような範疇じゃない。

住民に配慮しないピアノ弾きは刑務所の囚人よりも劣っています。

ちゃんと配慮してますよ。夜９時以降はサイレントで弾きます。

普通の人が出さない音をだすんだから、自分が工夫するべきでしょう

ピアノの音も生活音も昼間寝ている人にとっては同じぐらい迷惑なんじゃないですかね？
そういう人にとってはピアノだけ特別ってもんじゃないと思いますけど。
ここで騒音を訴えている人が受けているピアノの騒音は普通あり得ないぐらいなんで
きちんと配慮しているピアノ弾きさんでは擁護は難しいと思います。

一般的な生活音とピアノの音の違いはすでに何回も説明されてます。
過去スレ位読んでからレスしてくださいね

過去スレぐらい読んでますよ。
昼間寝ている人にとってという話です。
あなたこそ人の文章を良く読んでくださいね。

騒音スレで被害を訴えている方は９割９分がモンスター騒音主に対してですからね。

それならば同じではない事がわかるはずなんですが？

寝ていようが起きていようが迷惑行為に変わりありません

それ俺も思った
サイレントの意味ねーじゃん

だって常に自己中のモンスターなんですから…

君等は他己中？

分譲マンションで 「普通」と言われる　ピアノの演奏時間は
1.何時から何時まで？
2.一日何時間まで？
3．不愉快に感じたら、管理組合、管理委託会社にいうべき？


大京の分譲マンションに初めて住んで 3ヵ月です。
お隣か上の家がピアノを弾くのですが、
最近、20時を過ぎても弾いています。時間にして、1.5hくらいです。
この季節窓も閉めているしそんなに響かないのですが、
15時代、16時代、17時代、、、とずれていき、今になります。
自分としても理解して慣れなければいけないと思っているのですが、
どういうものかご教授いただければと思います。

管理規約は、ピアノ可で演奏時間について規則はありません。
自分で調べたところ、
10時～19時までで、1日 1h～2hぐらい
というのが、「普通」と言われれているのかなと思っています。

よろしくお願いします。

私は子供が弾かせてもらっている立場ですが

１．８時から２０時までとマンションの規約ではなってますが
私個人は１１時から１９時ぐらいまでが限界かなと思ってます。

２．音を出して弾くのは３０分から多くても１時間ぐらいと思います。

３．不愉快だと感じたら管理組合に相談なさってもいいと思います。

演奏時間に規約がないのは困りますね。
新築マンションなのでしょうか。
２０時過ぎの演奏はかなり迷惑だと思いますよ。
ご近隣の方も良く思ってはいないのではないでしょうか。

えーと、ペット可のマンションでもいろいろ問題は起きている。
それはちなみにペットそのものよりも飼い方に問題があるという印象。
小型犬が規則なのに大型犬。棟内は抱えるなのに歩かせる、ベランダでブラッシング…
そういう買主が出れば問題が起きる。

いくら楽器可、ピアノ可としても、それなら何でもありってことはないでしょう。
グランドとキーボードならくぅちゃんとパトラッシュくらい違うし。
ところ構わずマーキングして周り近所に示威行為したらまずいでしょう。

ピアノ可マンションが悪いのではない。
ピアノ可と言って、やりたい放題のモンピが悪いとおもいます。
うちではこどもはキーボードのみ。
ピアノを買わせようと思うような実力はなかった。
トランペットはミュート入れて浴室、またはカラオケ用ルーム（共用施設）を借りる。
（部活の時間が長いから家では基本吹かないけれど、一日ＯＦＦだと流石に）

ここに相談してる時点で気になってるって事なんだと思います
入居３ヶ月ならこれからどんどん気になって行くでしょう

ピアノ騒音の場合、何年もしてからトラブルが表面化する事が多いんですよ

周囲に音を漏らさない、または理解を得た上で演奏するのが「普通」であって
騒音を巻き散らしていい時間帯など「普通」存在しない

仮に○時間は普通という結論がでたとしても意味がない

何故ならあと半年か1年もすれば五分と耐えられなくなっていくのは明白だからだ

意味はある、その時間内であれば我慢するのが「普通」ということだから。
堪えられないならそのマンションでは「普通」ではないのだから、出て行くしかないでしょう。

自分が静かにしたいから音を出すなという考えも、自己中であり、我儘であることに気づけ。

ピアノ弾いてる人は子供の頃から弾いてる場合が多いんです
上手ければ上手い程その世界ではチヤホヤされますし
上手くなるためには長時間部屋にひきこもり練習する必要があります
親もまたピアノ経験者である事が多く、そうした生活を奨励する傾向があります
（例えば、指をケガしない様に体育の授業を休ませる等）
その様なピアノ至上主義の元、幼少時からピアノ漬けで育ったため
人間として大事な人格を形成する事ができなくなるのです

ピアノ弾きにとってはピアノこそ全てであり
周りがそれに合わせるのは当然の事です
ましてやピアノに文句を言うなど、とんでもない事なのです

>ピアノ続けられると普通に暮らすのさえ困難になる
>体調や精神もおかしくなる

「普通」に正しく成長した人間であればそのようなことはありません。
貴方のマンションではそのような症状の方が大量発生しているのですか？
違いますよね。特定のごく一部の人の問題ではないのですか？

普通に正しく成長してれば騒音撒き散らしたりなんかしないし、
ピアノ弾いてるのが特定のごく一部なんだから、
数が少ないのはあたりまえだろう。

そんな事すらわからんのか？

ピアノ＝騒音と感じる神経が「普通」じゃない

↑気味悪いよ。

>>1251
基本的に世界中の全ての人間が「世界の中心は自分」、「一番正しいのは自分」と思っているのだよ。
綺麗事ばかり言っていても仕方ない。これは人間の持って産まれた本質なのだから否定しようがないのだよ。
世界は「自分中心の世界」同士の攻めぎ合い、そのバランスの上に成り立っているのだよ。
会社や国家といった組織や集団を代表する立場の場合は、自分を自社や自国に置き換えればいい。
そうすればＣＯＰ１０やＡＰＥＣで起きていることも全て説明がつく。

>>1254
良いことを言いますね。そのとおりですよ。
ピアノの音もその他の音も全く同じなのです。
ピアノだけを問題視する人は何かのトラウマかコンファレンスがあるのでしょうか？

ピアノは響く。
他と比べれば歴然。

独り舞台だな。

>>1259
気遣いと配慮ばかりだと日本政府みたい、
尖閣諸島は中国に、竹島は韓国に、北方領土はロシアに良いようにされて泣きを見るだけ。
柳腰外交ならぬ柳腰ご近所付き合いってか（笑）。

ピアノの音に腹を立てるってどんだけワガママなんだよ？
嫌なら引っ越せばいいだけの話

ピアノ弾きは自らを中共だと言うのか。
なるほど確かに傍若無人な振る舞い等似ているが、
レアアース等がないだけ害しかないな。
戦略的互恵関係を結ぶ気にもならない

>>1263
嫌われる以前に自己主張のない人間は相手にされないから

>>1264
何か勘違いしてないか？
お前等がウダウダ言ったところで気にも留めないぞ。

むしろ海外の方が厳しい
ショパンコンクールで優勝したブーニンでさえ
ピアノの騒音問題で何度もマンション追い出されているからね
世界的に有名なピアニストでさえそういうもの

そういう意味では日本人的な優しさや配慮というのが裏目にでてしまってるんだろう

確かに柳腰ばかりではモンピは増長するだけだよ

>>1269
都合が悪い？
まだ解らないのか？
お前の言葉、声が騒音なんだよ。

ぽかーん

「聞く側が五月蝿いと感じれば騒音」ていうのは
ここでピアノ批判を続けている方々のお得意の理屈だからね。
五月蝿い言葉、耳障りな声も立派な騒音だよね。

迷惑だと「感じている」だけ、「思っている」だけ。
そこに論理的な飛躍がある以上、先には進めませんよ。

＞「聞く側が五月蝿いと感じれば騒音」ていうのは
　ここでピアノ批判を続けている方々のお得意の理屈だからね。

そりゃ、個人の所有区分内である自室内での話だろうが。

まあ、ネットの掲示板が五月蝿いとかいってる輩には日本語が理解できるかわからないが。

貴方の所有権が及ぶ範囲から貴方の所有物ではない大気を排除すれば音なんか伝わらないよ。（大気は誰の物でもないからね。）

なんだ、ただの＊＊か…

ピアノ弾く側が防音努力するのは当然だけど、有り余るお金があって完全防音出来る人であ
れば、遮音性能の低い「ピアノ可」マンションに住んでないだろうし、また、そのようなマ
ンションに住んでいながら、「ピアノは騒音だ」と全く認めない被害者意識の塊になってい
ても問題の解決にはならない。

まず、「ピアノ可」である以上、常識的な範囲（時間帯・練習時間）のピアノ音に耐えられ
ない人はそもそもそのようなマンションには入居してはいけない。日中、一時間程度であれ
ば常識範囲と思います。

ピアノ弾く側も、他人の練習は聞いていて楽しいものではないから、ご近所に迷惑を掛けて
いるのは事実なので、謙虚になって、練習しても良い時間帯をご近所にそれとなく伺うべき。

被害を受けている側も、留守の時間帯や家事で気にならない時間帯を提案して、お互いに妥
協点を探りましょう。

まずはコミュニケーションを取ることから始めるべき。
我慢してイライラをつのらせて、こんなところでストレス発散しても事態は変わらない。
妥協点を探るのが嫌ならば、ピアノ弾く側も弾かない側も、遮音性能の低い防音してない
「ピアノ可」マンションに住んではいけないです。

1282さんに賛成

>>1282
>日中、一時間程度であれば常識範囲と思います。

こんなに時間ならば、ほとんどのマンションで問題になってないだろうね。
でも現実は以下の選択を本来は取らなければいけないピアノ弾きばかりだろう。


>妥協点を探るのが嫌ならば、ピアノ弾く側も弾かない側も、遮音性能の低い防音してない
>「ピアノ可」マンションに住んではいけないです。

>>1282
お金がないならピアノなんか弾くなよって、バッサリ切り捨ててもいいけどさ

ピアノを弾いても周囲に迷惑の掛かりにくい一軒家を選択
→嫌だorお金がない

集合住宅に住むけど迷惑の掛からない様に防音工事等をする
→嫌だorお金がない

防音工事等をするのは無理だけど、サイレントやヘッドホン等で音量を調節したりして周囲に配慮する
→嫌だor音だして弾きたい！

さらに言えば、音量を調節できて比較的価格も安価であるサイレントピアノという選択肢をせずに
タッチが違う、音が違うなどの理由でピアノ本体にはお金をかけていたりもする。

その上
◯時間なら常識の範囲と一方的に決めつけて、我慢できないなら住むべきではないとまで言い放つ。
これでは、お互い妥協点を探りましょうとかって言われても無理だろう。

いびきの方がうるさいよ

>>1286

お金がないならピアノなんか弾くなよ、等々の主張は、被害者側なら当然の気持なのでしょう。
だけど、お金がないのはピアノ弾く側も弾かない側もお互い様なんですよね。
お互い遮音性能の低いマンションにしか住めないわけだから、残念ながら。大半の庶民はそうです。
億ションにはピアノ騒音問題ないでしょう、きっと。グランド持ってる人多いらしいけど。
大半は一台でマンション位買えるピアノをインテリア代わりに置いてるか、本当に弾く人は防音工事
代金くらいなんでもないでしょうから。

実際貴方は、その騒音主とその会話をされましたか？
想像ではないですか？
もし本当にそういう会話がなされて、全く聞く耳持たない騒音主なら、総会で問題にされればよい。
貴方の主張が大半の人の共感を得られるなら、騒音主が孤立するでしょう。
一時間が常識と納得できないなら、皆にそう言えばよい。
妥協点を探るというのはそういうことです。一方的に決め付けることなんて、集合住宅ではあり得な
い。私と私の周りの方の一般的なイメージを一時間と言っただけで、交渉のスタートとして持ち出し
ただけです
コミュニケーションが必要です。地道に和やかに主張するしか道はない。
ただ、ゼロ時間にしろという権利は、残念ながら「ピアノ可」に住んでる貴方にはない。
遮音性能の低い「ピアノ可」マンションに住んでるのは貴方の選択でもあるのです。

勘違いか誤解です。
億ションでも騒音問題はあります。
配慮のないピアノ弾きには困り者です。

>>1289

デべによるかもしれませんね。某有名ピアニストが三井の初期のパークマンションに
住んでますが、確かに完全防音工事している部屋でも、真夜中だと真下の方から微か
に聞こえると言われてると言ってましたが、防音してないリビングのグランドでも日中
なら全く聞こえないと近所の確認を取っていて、昼間はリビングのピアノを弾かれてます。

ピアノ弾きに配慮がないのであれば、させるしかない。
それは、コミュニケーションしかない。
総会で、過半数が貴方の意見に同意すれば、騒音主も配慮せざるを得ないでしょう。
集合住宅である以上、貴方か、騒音主かどちらかの主張がまともであると判断されるか、
若しくは人望がある方が賛同を得るでしょう。

サイレントピアノにするって選択肢は華麗にスルーする訳ですね…(´・ω・｀)

＞さらに言えば、音量を調節できて比較的価格も安価であるサイレントピアノという選択肢をせずに
＞タッチが違う、音が違うなどの理由でピアノ本体にはお金をかけていたりもする。

ふつうのピアノとサイレントピアノはサイレントの方が高いよ。

うちは10時から19時までの練習は音出し、その時間以外になる時や1時間を超える時はサイレント。
お互い簡単に引っ越したりできないんだし、ご近所との関係が悪くならいように
普段から挨拶したりコミュニケーションとるように気をつけてます。

1286さんの方が正論と。

子ども可のアパートに住んでいたら始終うるさいとか、2人貸しＯＫで毎日ケンカされたり
したら、そういうところに住むな、っていうのはおかしいですよね。
分譲だって同じでピアノ可の所ならのびのび毎日ずっと弾いていていいわけないです。
おのずから常識の範囲があると思います。
まずうるさい子どもは静かにさせるように、毎日ケンカしている部屋はメールでケンカする
とか、まずそれが先ですよね。

うちのマンションはピアノに問題ないから、皆さん常識のある方でよかったです。
休みにベランダにでると聞こえてくる事があるので弾いているお宅はあるようですけれど。
他（犬やその他）で注意の掲示があってもピアノはない。

>>1290さんのいうとおり、遮音性能の高いマンションなら、改めて高価な防音対策などする必要性は少ないですね。

問題はそのようなマンションと異なり、遮音性能が低いにも関わらず何の対策もしない人達です。

でも、そんなマンションでピアノ弾いても変に共振（共鳴）して、綺麗な音では聞こえないと思いますけど。

そんなことも解らない（聞き分けられない）レベルなら、辞めたほうが良いような気がします。