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匿名さん
[更新日時] 2011-09-05 00:24:49
弟夫婦の話なんですが、、、、
子供が4歳2歳1歳と三人います。4歳は2時頃まで幼稚園に行っています。
賃貸の一軒家というか、三軒並びでヒトカタマリみたいな家にすんでいます。
それは、それは、壁の薄い家で、隣のテレビの音や、話声も聞こえます。
子供達が遊ぶ声や歩く音、泣き声がするたびに、壁をドンドンと叩かれています。
何度もお詫びをしに行って、話し合いをして、お隣さんの要求(壁に防音カーテン、床に防音じゅうたん、階段にじゅうたん、子供を食事以外は3階にいるようにする。ちなみに3階建)に答えています。昼間は出来るだけ公園に行き、雨の日以外は夕方まで外出するようにしています。
夜も9時までには、寝るようにしています。隣の方は30代の女の方で、父親と弟と暮らしています。女の方は、一日家にいる様子で、ドンドンと壁を叩くのは、こちらが在宅している間中されています。食事をしていると2階をドンドン、階段を下りると階段をドンドン、トイレに入るとトイレをドンドンとされています。今年の12月にマンションに引越しする予定ですが、後半年程の生活をどのようにしたらいいか、とても悩んでいます。何かアドバイスがあれば、教えて下さい。
[スレ作成日時]2010-05-07 15:39:54
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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子供の騒音
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163
匿名さん
これからの季節、窓を開けっぱなしの家が増えるから、子供の声が外に響くだろうね。
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164
匿名
これからはエアコンを使用するので窓は閉め切りです。
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165
匿名
>>162
子供の騒音など受け取る側の過剰反応以外何ものでもありません。
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166
匿名さん
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167
匿名
え〜っ、うちの上階もしょっちゅうドタバタしているけど、一度も騒音なんて思ったことないよ。
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168
匿名さん
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169
匿名さん
うちの隣り、今サッカー見てるんだろうな。
さっきからドンドンやって興奮してる。
あの音が聞こえてくると胃が縮まる感じで気分が悪くなる。
本当にむかつく。
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170
匿名
↑
隣の音に悩まされるとは可哀想なマンションですね。
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171
マンション住人さん
生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例?
この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。
「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。
集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。
判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。
集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。
国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。
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172
匿名
子供の騒音は、躾やマナーを教育できない躾すら解らない親の責任が重大です!
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173
ビギナーさん
騒音に悩まされる人達って・・・
なんで最上階や戸建買わないのか?
といつも思う。
直床とか分かってて購入しているなら自業自得。
ウチは二重床・クッション付フローリングだけど
ほとんど騒音になやまされてない。
たまにトタトタと子供が走る音がするけどね。
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174
匿名さん
173さん、
無意味な疑問です。
騒音が気になっても、仕事上などやむなく都会のマンションに住まなくてはならないのです。
そしてたとえ最上階を買ったとしても、音は必ずしも上階からのみ響くわけではなくいろんな場所から反響します。
常識の範囲を超えた音をだす家族はやはり、彼らに気付いてもらってできる限り気をつけてもらうしか折り合いがつかないのです。
(稀にいる、超神経質な人に対する対処は別として、一般の人になら気をつけていればある程度までは理解してくれます。)
22時を超えても走り回ったり、壁に体当たりしたり、ソファーから飛び降りたり...バーンとドアを閉める、早朝6時からどたばたと出かけていく音…きっと遠くにお勤めで早く出て行ってるのだとは思いますが、まだ寝ている人もたくさんいます。
うちは上からかな…と思っていましたが、調べた結果隣だったので半年ほど我慢しましたがついにお願いにあがり、
それから2カ月経って、最近やっとましになってきました。
以前は子供が騒いでも何時間もうるさいままで気が狂いそうでしたが、お願いしてからは騒いでるな~と思っても母親が叱るようになったので子供も躾けられてきたのか無茶をしなくなったようでずいぶんましです。(音はしますが、前がひどかったのでずいぶんまし。)
子供の年齢にもよりますが、友人によると2歳くらいになれば普通なら親の言うことを聞きわけるようなので、ほんとうにお願いに行ってよかったと思います。
もしあのまま放置していたら親が人に迷惑をかけていることに気づかず、子供も親もドタドタ、ドーン、バタンと続けていたことでしょう。
(ここの家庭だけがうるさく他から音が聞こえないので、この家庭はこのマンションは絶対音がしないと思っていた模様…)
ちなみにうちは戸壁200mm以上、直張り、二重床二重天井防音シート張り、のそこそこ防音性のあるマンションという部類に入ります…。でも部屋のつくりや配置で響くものは響くのです。。。
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175
匿名さん
うちは最上階だけど隣が五月蠅い
騒ぐ人、のびのび育てたい人こそ戸建に行けばいい
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176
匿名
>>174
ドアの開け閉めの音が隣から響くようなら、防音性は決して高い部類には入らないと思います。
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177
匿名さん
隣のドア(室内)の開け閉め音は聞こえたこと無いけど。
サッシや玄関ドアを強く閉める時には、音と若干の振動を感じる事がある。
どんな閉め方をしてるか知らんが、片隣は毎度。外出帰宅がわかる。
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178
匿名
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179
匿名さん
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180
匿名さん
騒音の話が出ると、すぐ遮音性が低い、という話がでますが、それは意味がないことです。
現在、そういう環境に住んでいるのなら、騒音を出さない工夫が必要だと思いますから。
自分は何も対策もせずに、他人を我慢させるという考え方は、騒音に限らず、摩擦を生みます。
極少数の人を除けば、お互いに音を抑える気持ちを持っていると思います。
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181
匿名さん
みなさん、お子さんが原因の騒音ってすぐお願いに行けますか?
上の階に小さなお子さんがいるようで、毎日夜1時間ほどずっと走り回り続けてます。
うちはまだ子供がいないので、小さい子供がいるなら仕方ない、自分もいずれ子供が生まれたら気にならなくなるだろうと我慢してたんですが、
日曜ベランダにいたら、上からものすごい音と子供の声が。
避難用のハシゴが降りてくるところでジャンプしてるのか、何か投げてるのか「ドーン」と言ってずっとし続けるのです。
イライラしてたら、お父さんのそれを楽しむような笑い声。注意する気配もありません。
思わずベランダから、「うるさいよー!」と二度言って、ようやくやめました。
それらかも部屋でバターンという音と共に、お父さんの楽しそうな声が聞こえます。
小さい頃だけと我慢してますがこんなモラルのない家庭だとずっとそうなんじゃないかと思いますし、毎晩それだとノイローゼになりそうです。
でも注意すると逆に嫌がらせをされそうで怖いです。
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182
匿名
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183
匿名さん
23時前から今23時33分…隣の2歳の子のものすごいギャーギャー泣く声がずっとやみません
泣くのは仕方ないのですがやはり時間帯が…あとせめてベランダの窓くらい閉めればいいのにと思います。
回りに丸聞こえです。この時間だからとか回りがうるさいとか全然思わないんでしょうね
こっちが窓閉めないとうるさくてたまりません。アツいですー!
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184
匿名
窓開けるんだ。
隣もお宅もエコが好きなんだね。
うちは窓閉めてエアコン全開。
周りの音は何も聞こえない。
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185
匿名さん
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186
匿名
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187
匿名
>>185は熱中症の怖さを知らないらしい。
エアコンは身体に良くないと言ってかけずに死んで行くお年寄りは沢山いるのに。
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188
匿名
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189
匿名
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190
匿名
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191
匿名
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192
匿名
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193
匿名さん
最近のエアコンはなんでも自動制御だけど、
風向きも人のいるほうに向けるようにも避けるようにも設定可能。
温度だって冷し過ぎることもない。室温を下げずに除湿も可能だしね。
身体に悪いなんて何時の時代の話だか。
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194
匿名さん
くだらんエアコン話しだねー
人の勝手じゃないかーつけようがつけまいがアホらしい!
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195
匿名
そう、勝手。
自分の勝手でエアコンつけずに窓を開けているわけ。
それで他人が五月蝿いもないでしょ。
嫌なら窓を閉めればいいだけ。
自分の好きにすればいい。
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196
購入検討中さん
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197
匿名さん
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198
匿名さん
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199
匿名はん
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200
匿名
自衛策もとらずに他人の責任を言うのは間違いですからね。
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201
匿名さん
窓を閉めろやらエアコンつけろやらゴチャゴチャ言われてますが
乳幼児ではなく2歳児が夜中にギャーギャー泣いてる状況が異常じゃないですか?
窓閉めてエアコンつけてもマンションによっては近隣に響くのでは。
(遮音性の低いマンションとかまた書く人が居そうですが)
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202
匿名
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203
匿名
うちの3歳の娘もよく23時くらいまで起きて遊んでますよ。
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204
匿名
>203
それを堂々と書いちゃうことが不思議。
幼い子供の睡眠時間って大事ですよね。
睡眠時間だけでなく、時間帯も。
言うだけで、子供ができるようになる年齢までは、
本を読み聞かせたり、朝の起床時間やお昼寝時間に気をつけるなど、睡眠管理は親の責任ですよね。
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205
匿名さん
世の中には、自分の子供の将来より
自分の楽しみを優先する親がいますからね。
だから騒音トラブルも減らないのでは?
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206
匿名
仕事で深夜に子連れで帰宅するシングルさんだっていますよね。
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207
匿名さん
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208
匿名
二歳児くらいじゃ、具合が悪かったりした時など、夜泣きをする事だってありますよ。
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209
匿名さん
>>207
深夜まで残業しているお父さんとか。
交代勤務の人とか。
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210
匿名さん
しかし幼児は移動する時必ずドカドカ走るんだな。
歩くようになるのは何歳だよ?
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211
匿名
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212
匿名さん
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213
匿名
うん、大学生の時に25キロダイエットして。
そうしたら普通に歩けるようになった。
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214
ももっち
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215
匿名さん
肥満家族は、床に座るだけでも、大変だよ。
身体は脂肪で曲がらないし、支えられないから、カタマリのまま落ちるんだ。
お米10kgだって、それなりに重いでしょ?
それが、何頭もいるんだよ。
マンションに、体重制限はないのだろうか。
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216
匿名さん
子供とはいえ、走りまわり跳びはねると、スゴイ威力ですね。
上階は夫婦2人暮らしですが、本日、子供が複数遊びにきました。
いや~、驚いた。砲弾降りそそぐ戦場みたいでした。
毎日こんな状態の方は、本当にお気の毒です。
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217
サラリーマンさん
日曜なのにドタバタ家の中で走り回り暴れまわっています
こちらはせっかくの休みで具合も悪いのにゆっくり休めません
外に遊びに連れていかないんですかね
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218
匿名さん
お休みの日の朝は特に静かにゆっくりと過ごしたいですよね。
だらしない親が増えたと感じます。お気の毒です。
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219
匿名
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220
匿名さん
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221
匿名
昔、大きな集合団地に住んでいたころ…
夜中の2時ぐらいに外で
「おかーーーさーーーん!ごめんなさぁーーーいいーーー!!」
「もうしないからぁーーーーー!!おうちにいれてぇーーーー!!」
と泣き叫ぶおっさんの声が聞こえたことがあったorz
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222
匿名
管理からの騒音の注意も無視して、直接クレームが入ると、
なぜかガキ3匹連れて実家に逃げてるようちの騒音家族。
こいつらがいなけりゃ住みやすいマンションなんだって改めて実感するんだから始末が悪いんだよな〜。
周囲に気を使ってるアピールのつもりだけど、
そんなことするよりも別の対策あるだろうに長崎
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223
近所をよく知る人
うちの隣のアホは今の時間も2才の子供を暴れさせています。
奇声、走る音、ドアをドタンバタン 今何時だと思っているのか呆れますね。
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224
匿名さん
早いうちに躾けないと、ウチの上階に住む
騒音亭主のようになってしまいますよ。
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225
匿名
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226
匿名さん
うちの近所も
朝7:30にご主人が「ドーーン」とドアを閉めて出勤、
8;30に奥さんが2,3歳の子供を泣き叫ばせて保育園へ、これまた「ドーーン」とドアを閉めて外出。
帰ってきてママ友と玄関先で大きな声で噂話、フロア中に響いてるのわからないのかな?
13:00 泣き叫ぶ子供(なぜか毎日、外に出るときは泣いている。虐待?)を連れて帰ってきて「ドーーン」とドア閉めてからは延々子供の走り回る音がひくーく響く。
キンキン声(なぜかいつも声を張り上げて喋る子供、精神不安定?)も窓閉めてても聞こえるのに、閉める配慮もなくだだ聞こえ。
19:00やっと静かになってきたと思ったらご主人が「ドーーン」とドアを閉めて帰宅。子供が興奮してまた暴れ出す。そしてここから日付が変わるまで一時間ごとに煙草の臭い。
無神経家族極まれり。
タワーなんだから風がきついのにもそろそろ慣れろよ!(1年住んでるだろ!!)
注意した人がいるらしいが、全く聞き入れてもらえなかったって。
うちの子はここの家族には関わらせたくない。
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227
匿名
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228
匿名
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229
匿名さん
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230
匿名
玄関ドアのうるさいのはストッパーが壊れているのです、寿命が来ますからね!
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231
匿名
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232
匿名さん
↑
日本語読めないのかしら??
>風がきついのにもそろそろ慣れろよ!(1年住んでるだろ!!)
とあるでしょ
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233
匿名さん
高層階になってくると玄関とベランダが一直線だと窓を開けてると風が抜けるので、手で思いっきりドアを引いて閉めた時のような音がしますよ。
いいマンションほど重厚なドアなので通常はゆっくり閉まるし音もしにくいけど、勢いがついたときは重さに勝てず凄い!
35年もローン組めるようになったから身分不相応なマナーもひったくれもない人が住むのでなんだかなー。
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234
匿名さん
結局、一枚の壁で繋がってますからね。
密閉度が高いほど、空気の抜けがなく、反動がきますよ。
音でも、同様なことが言えます。
これが分からない人って、アパート住まいか、
常に空気が漏れている環境なんじゃないかな。
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235
匿名
路地でボール遊びする子供がうざい。今は我慢をしているけどそのうち殺意が(笑)
人の家にボールを当てる、騒ぐ、親も一緒になってうるさい
30秒で公園に行けるのに親が行かせない。6時半を過ぎても路地で遊んでいる。←ご飯が出来るまで家の中はうるさいから外に出されている(笑)
他人の家にボールを当てても謝らない。お菓子のくずは外に捨てる
他人が来たら(笑)ガラス割れるからボール遊びやめてと親がほざく。やわらかいボールだから遊んでもいいと思っている自己中な親達。今は普通のボールを使っている
怒られるからボール遊びやめてとほざく。最初から怒られるような事をするのをやめさせあほよ、イライラさすな
体が大きくなるし、人数が五人前後。横着せんと公園つれてけやカスが
ボール遊びができる庭付きの家を買え(笑)
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236
匿名さん
かわいそうな人。
うちは道路から離れているので道で子供が騒いでも静かです。
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237
匿名さん
子供は場所があれば遊んじゃうもんな~壁があればボールを投げ、塀があれば上る。モノにどれだけのコストがかかってたり、思い入れがあったり、重要なものか…なんて考えないから。だから子供なんですけど。
大人が意味を教えて、諭して注意して…いちいち教えてあげないといけないのだけど、それができない人が親になってる場合が多くて困りますね。。。
一度子供が事故や事件に遭えば気付くんでしょうけど。
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238
匿名
個人的な思い入れなど他人からしたら何の価値もない。
知るかよ、そんなことまで!!
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239
匿名さん
235さん
悪いことをされたら、怒っちゃっていいですよ、親を。
何をされるかわからないっていうけど、実際に何か出来る人は、ほぼいません。
(強気は、NETでだけ)
仮に何かしたら、立派に犯罪になりますから。
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240
匿名
その相手が腹いせにやったことが証明出来れば良いけどね。
普通は誰の仕業か解らないように嫌がらせや仕返しをしますよ。
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241
匿名さん
悪い子の親は、やはり悪いんですね。
気をつけます。
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242
匿名さん
蛙の子は永遠に蛙だから他人や先生や会社で厳しく叱られる運命は決まっているんだよ。
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243
匿名
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244
匿名さん
子供の騒音について隣家には再三お願いしているのですが、聞き入れてもらえない場合どうすればいいのでしょうか?
マンション管理人には何度か相談して張り紙などをしてもらったこともあるのですが、いっこうに治らないので精神的にも疲れてきています。
なにかいい方法はないでしょうか?
よろしくお願いします。
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245
匿名さん
一発ケリを入れましょう!
玄関ドアをガンガンガンガンとけって下さい!
相手が殴ってきたら4日間は留置場に入れられます!
これなら頭が非常に悪い人間でも、やっと学習するでしょう。
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246
匿名
証拠を集め、味方を増やし、直接交渉したほうがいいでしょう。
まずは近隣への聞き込みや、音を計ったらどうでしょうか。
下手に玄関を蹴ったりしては、警察呼ばれますよ…
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247
匿名さん
244です。
ご意見ありがとうございます。
玄関ドアを蹴りたいのは山々ですが止めておきます。
証拠集めをしてみたいと思いますが、万が一周りのお宅が隣家と仲が良かったり
騒音に関して無頓着だった場合、味方が得られないですよね。
そうなりますと煩いと言っている私の家だけが変人扱いされそうで怖いですね。
ちなみに騒音計は普通に販売しているのですか?
無知ですみません。
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248
匿名さん
騒音主を更正させるには仲間を増やさないといけません。
管理会社&管理人&フロント&役員&近所周辺の方々など。
また何号室の方の苦情は出ていませんか?と管理人さん&フロント&役員さんに聞いてみて下さい。
きっと貴方の家だけではなく近所周辺もタジタジだと思いますよ。
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249
匿名さん
244さんの気持ちわかります。
私も他の住人のマナーの悪さにうんざりしていて、でも、うわべでは仲良くしているので、
本当に疲れます。たとえば、駐車場や廊下を走り回って遊ぶのはもちろんのこと、
廊下でアイスなどを食べ歩き、チョコやクリームなどが廊下にたれまくり。
はだしで走り回ったこどもが、人の家にも勝手にあがりこんだり、親は止めないし、叱らないし。
最近は会うのが嫌で避けていますが。
管理会社から苦情がくると、みんなで文句を言っていて、私も迷惑に思っているとはいえなくて、
お付き合いが大変です。子供の多いマンションとわかっていて、苦情出すなんておかしいなんて
いう始末。子供がいても、そんなことしない方が常識だと思うのですが。
でも、これからもおつきあいはしていかないといけませんし、直接はやはり、言えないです。
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250
匿名さん
うちは旦那が怒鳴りつけたら静かになったよ。今では一日中シ~ンと静まり返っている。
親が言わないから代わりに誰か言わないと。
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251
匿名
へぇ〜、随分と辛気臭いマンションなんだね。
自分は子供の遊び声がこだましているマンションのほうが好きだなぁ〜。
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252
匿名
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253
匿名
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254
匿名
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255
匿名
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256
匿名
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257
匿名
うちの上階の小1の子供がうるさい。何をしたらあれだけの音が出せるのか不思議。あまりにもヒドいから天井付近の柱をゴムトンカチで叩いてみると一瞬だけ静かになってまた同じ…最近は23時を過ぎてもうるさいので続くならさすがに苦情言いに行きます。
ついでにベランダに日除けのための簾をぶら下げるのはいいけど風が吹く度にチラチラ視界に入って結構ウザい。タオルケットなども当然のように手すりにダランとかけるからうちのベランダにかかってうっとおしくて…。せめて子供の騒音がなければ目を瞑れるんだろうけどかなりイライラする。玄関ドア空かしてたら気づくとその子が暖簾よけてまで覗いてるし。もう揉めてもいいやー。
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258
匿名さん
迷惑な上階ですね~。
できれば揉めたくても、揉めたくないと我慢ばかりはしていられませんよね。
一度言うからには、改善される言ったほうがいいと思います。
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259
匿名さん
小1の子供が、23時でもうるさいの?
もしかして、親もうるさいんじゃない?
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260
匿名さん
上階って、自分の部屋より確実に値段が高いから、
自分では意識しないまま嫉んじゃうんだよね。
だから騒音も余計に気になる。
で、上階に住んじゃうと、やはり無意識に下階を下層民扱いしちゃって、
気配りを忘れちゃうんだ。
人間って、面白いね。。。
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261
匿名
>>260ヘンチクリンで、だ~れも意味がわからないよ、無駄口はいいから早く夏休みの宿題をやりなよ。
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262
匿名さん
自分は下階。子持ちの上階がうるさいので、
心置きなくホームシアターがんがん鳴らして、映画みてる。
お互い様なのか、文句も言ってこないので幸せ。
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